בתשובה לרון בן-יעקב, 02/05/09 13:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש לי את הספר שלה וקראתי אותו. ספר מאד מעניין ומגובה בתיעוד רב. במכון קאטו נכתבו מאמרי ביקורת נוקבים ונעמי קליין ענתה באתר שלה בהרחבה. אני מניח שחלק מהויכוח על הספר מתנהל ללא קריאת הספר כמו הויכוח על חומסקי באייל, על פי מה אומרים עליו פול ג'ונסון והנטינגטון. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הנה היא שוב: נעמי קליין רוצה למשוך את סרטה מפסיטבל טורונטו בטענה ש"הבעיה אינה עם הצגתם של סרטים ישראליים במסגרת הפסטיבל הרשמית...אלא עם הסרטים הישראליים שיוצגו בשבוע תל אביב, שבא לטענתם, לקדם את מיתוגה של תל אביב וישראל כמקום נאור וליברלי במקום לקיים דיון ביקורתי על הכיבוש." http://www.mouse.co.il/CM.articles_item,636,209,3960... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נעמי קליין אינה אוהדת גדולה של מדינת ישראל- בעיקר של מדיניותה. בקישור בעכבר העיר היא מצויינת כמבקרת תרבות. נו באמת.. הנה מה שהיא אמרה על פרסום סיפרה בעברית וביקוריה בישראל. באופן כללי אני משתדל לא להסתפק בקריאה על, אלא גם לקרוא ולשמוע דברים מפי הסוס. אגב, גם בעניין המהומה שקמה סביב המאמר בעתון השוודי: קראתי את התרגום באיזה מקום- אינני זוכר היכן. אני מציע לקרוא אותו. אינני בטוח שיש שם אנטישמיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי רק קטע קצר מהמאמר, כמובן בתרגום, ובכל זאת התרשמתי בהחלט שהוא אנטישמי (וזו איננה התרשמות שרווחת אצלי במיוחד). מה ששכנע אותי היה הקישור בין ההאשמה על חיילי צה"ל לבין ההאשמה (או אולי כבר ההרשעה) לרב סוחר האיברים מארה"ב. מאידך גיסא, ההתקפה על הממשלה השוודית, שבאה במקום תביעת דיבה לעיתון ובמיוחד לעיתונאי, מאוד מדאיגה אותי. האם יש לצבאנו מה להסתיר גם בהקשר הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצבאנו אין מה להסתיר (אני מקווה), אבל לשרינו היתה הזדמנות להפגין את חוכמתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם אין לו מה להסתיר, מדוע מתמהמהת התביעה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא תלוי בשר הביטחון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שבכתבה אין כמעט עובדות. זה נכון שמתישהו ב־1992 פלסטינאי אחד (אני לא זוכר כרגע את שמו, אין לי את הדיווחים מול עיני) נהרג. זה נכון גופתו הוחזרה למשפחה רק כעבור כמה ימים. זה נכון שהגופה היתה במצב גרוע. זה נכון שגורמים שונים טענו מאוחר יותר שאיברים מהגופה שימשו להשתלות. (יש גם הסברים אחרים למצב הגופה: ניתוח לאחר המוות כדי לברר את סיבת המוות. או לחילופין, האפשרות החמורה יותר: הקשר לפרשת יהודה היס) יש מעט עובדות לא נכונות בכתבה: * המשפחה לא טוענת שאברי הגופה שימשו להשתלות. זה כבר לא היה מעשי. (המשפחה כן טוענת שחסרים איברים ודורשת חקירה) * ? לכן יש סיכוי סביר שתביעת דיבה תיכשל. די מסוכן להגיש תביעת דיבה נגד מי שמפרסם כתבה "אומרים שאחותך זונה". הוא בסה"כ מצטט שמועות. זה שהוא לא טרח לבצע את המחקר המינימלי ולברר שאין לך אחות לא אומר שהכתבה שלו שקרית. אם תתבע אותו הוא ינפנף בכך שהוא שמע מפי מספר אנשים שאחותך זונה. הנקודה הבסיסית היא שהכתבה היא חובבנית להחריד. היא התבססה על שמועות ולא חשפה אפילו עובדות ידועות למדי. מכאן שהתגובה המתאימה היא באמת האשמתו של הכתב באישומים מקבילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש להאשים את הכתב באישומים מקבילים? לכתוב שהוא פדופיל מסוכן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפרסם שמן המפורסמות היא שהוא התעסק עם ילדות קטנות לפני 15 שנים (צריך להתאים את זה לגיל שלו). צריך גם למצוא מישהו באינטרנט שיחשוב שזה נכון. אם תעשה את זה מספפיק בזהירות, לא תיתפס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למצוא איזה פתי מאמין באינטרנט זו ודאי לא בעיה. לשכנע די אנשים שפדופילים הם שקרנים מועדים, תמיד ובכל עניין, זה כבר סיפור אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו אינה המטרה. המטרה היא להוציא לכתב (או למישהו אחר שיש לו השפעה על העניין. לדוגמה: עורך העיתון, או עורך מדור התרבות בעיתון) שם של פדופיל על לא עוול בכפו. אח"כ אפשר לפרסם על כתבה שטוענת שהוא מכחיש את השמועות הללו מכל וכל. אולי גם נצליח להעליל עליו שהוא פסיכוסאסי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה זה פסיכוסאסי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא יודע מה זה, אבל דירק ג'נטלי [ויקיפדיה] הכחיש שיש לו את התכונה הזו. בספר האמור הוא גורם לאנשים להאמין שיש לו תכונות מיוחדות בין השאר ע"י הכחשה שיש לו אותן. אחת התכונות היא תכונה שהוא המציא במיוחד ונקראת בתרגום העברי "פסיכוסאסי". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי בוודאות אין תכונה כזאת, משום כך אין צורך שאכחיש את קיומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינות לא יכולות להגיש תביעת דיבה http://www.notes.co.il/carmi/59864.asp | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז יש ראש ממשלה, שר בטחון, רמטכ''ל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את המאמר כולו - גוגל טרנסלייט עובד ממש טוב בין שוודית לאנגלית. אם קישור בין סחר באיברים1 בארה"ב, שכמה מהחשודים בו יהודים, לבין חשד לסחר באיברים של פלשתינאי בשטחים לפני 17 שנה הוא לא אנטישמיות, אז אני לא יודעת מה כן. 1שמקורם, אגב, בישראלים קשי-יום, אבל את זה הס מלהזכיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי איציק קרא את הנוסח המשופץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות. אנסה לקרוא תרגום בגוגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש תרגום לאנגלית באתר העיתון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פורד פרפקט (לירן לוטקר, כתב מעריב בשבדיה) פרסם תרגום של המאמר לעברית וניתוח של הסיטואציה http://www.the7eye.org.il/GlobalVillage/Pages/200809... ולא, זה לא אנטישמיות. באופן כללי, כששר בכיר קורא ליהודים וירוסים זה אנטישמיות, כשעיתון מפרסם כתבה לא מחמיאה על צה"ל זה לא אנטישמיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשעיתון קושר בין מעשים מפוקפקים של יהודים בקצה השני של כדור הארץ, לאירוע שנעשה, אולי12, לפני 17 שנה, בארץ, זה קצת, אפעס, אנטישמיות. לו הוא היה מפרסם את זה בלי אזכור לפרשת הסחר באיברים - אז כן, אז זו היתה סתם כתבה לא מחמיאה על ישראל (ועדיין עיתונאות גרועה - סליחה, זה אפילו לא תחקיר עיתונאי. כל הכתבה רשומה כמו טור תעמולתי ולא כמו כתבה עיתונאית שמגלה אינפורמציה. מה זה "אמר לי קרוב משפחה של חאלד משכם, כמו גם אמא של ראעד מג'נין ודודם של מחמוד ונאפס מעזה"? לפלשתינים אין שמות משפחה?). העובדה שהכותרת אומרת "הם גונבים את איברי ילדינו" אבל גוף הכתבה, לקראת הסוף מגלה שמדובר רק בשמצי חשדות בלי שום ביסוס, היא כבר הסתה לא אחראית, בהתחשב בעובדה שהרבה מאוד אנשים קוראים כותרות בלבד. 1 כי משום מה הכתב המדופלם לא פרסם את זה בזמן שזה קרה, כשבאמת יכלו לנתח שוב, ולבדוק אם אכן חסרים איברים. 2 וכפי שידוע לכל - אי אפשר לקצור איברים מכל גופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה לא אנטישמיות. אולי זה דמגוגיה, אולי זה הסתה (מה זה "הסתה לא אחראית"?), בטח זה עיתונות גרועה, אבל זה לא אנטישמיות לפי כל מדד סביר. כדאי להזכיר שעיתונים בישראל מסיתים כנגד השוודים כבר שבועיים, וגם זה לא אנטישמיות. הכתב דווקא כן פרסם את זה בזמנו, רק שאז היינו הרבה פחות היסטריים. דווקא יש איברים שאפשר לקצור מגופות, שיער, קרניות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, המסקנה המתבקשת היא שעל ישראל להמנע מפעולות לא הומניות כגון חקירת מותם של אותם צעירים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שר? וירוסים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סירבתי להתרעש. אמירות שגרתיות לגמרי בשיח הפוליטי החביב שלנו. סתם מישהו החליט לעשות מזה כותרת. ומה הקשר שלהן לאנטישמיות בעצם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מין מילה זאת להתרעש? מי ביקש ממך להתרעש? לא סתם עשו מזה כותרת, שר בממשלה מגדיר חלק מהציבור (באופן מקרי, את החלק שלא חושב כמוהו) כמי שאינם אנושיים. זה לא קורה כל יום. מה הקשר לאנטישמיות? אתה צוחק? דההומניזציה של יהודים, השוואה שלהם לנשא של מחלות, מה יותר אנטישמיות מזה? (אה, כן, שכחתי, עיתון שבדי שמבקר את צה"ל, זה אנטישמיות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני איש ימין, ואתה לא צריך להטיף לי. במקרה שמתי לב לאופן שבו כתבים מסוימים מייצרים חדשות יש מאין. אפילו בדבריו האחרים של יעלון אני מוצא נקודות יותר מענינות לדון בהם, כגון הדרך שבה הוא מבין את הקשר בין הדרג הצבאי לדרג המדיני. אבל אם נוח לך יותר להתפלש בשערוריות סרק, אזרוק לך עצם נוספת. מי האנטישמי הגדול שאמר (ובצדק): "בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מטיף, אני פשוט לא מכיר את המילה ''להתרעש''. לא יודע. יש הבדל בין מי שקורה לתופעה בשם סרטן (או וירוס) למי שקורה לאדם בשם סרטן (או וירוס). סרטן (או וירוס) צריך להשמיד. כשמשמידים את התופעה האנשים ממשיכים לחיות, שמשמידים את האנשים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב אנטישמיות, http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=375046&a... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי כינוי בשבילך: האייל הקורה. אז שלום עכשיו זאת התופעה, וגוש אמונים זה האנשים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיף לצחוק על דיסלקטים, אה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהוא רמז ל ''טול קורה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא רמז, אבל בכל מקרה היתה בדבריו התייחסות (לגלגנית [?]) לטעות הכתיב. עכשיו באה תגובה 522988 של האלמוני שטעה, עם ה"אף אחד לא קרה לאנשים עצמם סרטן", ומחזקת קצת את הנחת הדיסלקציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשבדיחות לא מזיקות על טעויות כתיב יהיו העלבון הנורא ביותר באתר הזה, גם אני אתחיל להאמין באל שאינו כבול לחוקי הלוגיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שום דבר לא מזיק, רק נזק מזיק, בדיחות לא. קשה לי למצוא עכשיו תגובות של דיסלקטים שנפגעו כאן, אבל היו כמה כאלה. גם "דובי חכם ושמן" זה לא מזיק (היה קל למצוא, כי זכרתי שזה הופנה אל דובי ע"י איזה סיינטולוג אידיוט), תגובה 247063. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיף להיות דיסלקט מלהיות סרטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גוש אמונים זה תופעה, תפרק את ההתנחלויות ותפתור את הבעיה, אף אחד לא קרה לאנשים עצמם סרטן. שלום עכשיו זה אנשים, גם אם תבטל את הסכמי אוסלו (או כל ביטוי אחר של שלום עכשיו במציאות חוץ מהחברים בשלום עכשיו), האנשים ישארו, והסכנות הויראליות שלהם ישארו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תשאלו אותי, דוקא וירוס נשמע לי כמו תופעה חולפת, וסרטן כמו משהו שדורש הסרה של הרקמות עצמן, אולי האנשים. ואף אחד מהם לא נשמע לי כמו אנטישמיות בהקשר שבו נאמר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וירוס הוא סוג של טפיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוירוס ''חולף'' כשהוירוסים מתים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא אומר שהוירוס או הטפיל חולף והתא חוזר לחיות ולהיות בריא, בהשוואה לתא סרטני שחולף רק אם התא מת. אלף בית של אנטישמיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שהוירוס אצל יעלון הוא בן אדם, לכן הוא ''חולף'' שהאדם מת, בזמן שהתא הסרטני אצל רבין הוא יישוב, לכן הוא ''מת'' כשהישוב מפונה (ותושביו חוזרים לשטחי המדינה). אלף בית של אנלוגיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ''גוש אמונים'' וגם ''שלום עכשיו'' הם שמות של תנועות, לא של יישובים ולא של בני אדם. כשאתה עושה את ה''אנלוגיות'' שלך, אתה מבין מה שאתה רוצה להבין. לבריאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשלום עכשיו, התנועה, אין שום ביטוי במציאות מלבד האנשים שחברים בה, לגוש אמונים, התנועה, יש ביטוי מובהק המציאות (=ההתנחלויות). מי שדיבר על שלום עכשיו דיבר באופן מובהק על האנשים ("אנחנו עוסקים שוב בסוגיה שהווירוס, שהם שלום עכשיו ואם תרצו האליטות, הנזק שלהם גדול מאוד" שימי לב, הוירוס הם האנשים, שלום עכשיו והאליטות, אגב שם קוד ליהודים בקרב אנטישמים ברחבי העולם) בזמן שמי שדיבר על סרטן דיבר באופן מובהק על ישובים ("בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" וכאן הסרטן הוא מה שרבין ראה בגוש אמונים = קריא הישובים). כשאתה משתמש במה שנמצא לך בין האזניים אתה יכול גם להבין את מה שנאמר, ולא רק את מה שאתה רוצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בטוח שתנועת שלום עכשיו תסכים למשפט הראשון שלך (אם כי נשאלת השאלה מהם הקריטריונים שלך לתואר "מובהק המציאות"). את ההסברים שלך הבנתי עוד קודם. רק לא ברור לפי מה החלטת איך לחלק אותם לתנועות השונות... גוש אמונים תנועה שתומכת בהקמת התנחלויות (כפי שקורה במציאות), ושלום עכשיו תנועה שתומכת בפינוי התנחלויות (גם קורה במציאות). בשתי התנועות חברים אנשים ונשים. שתיהן נמשלו על ידי רמטכ"לים לשעבר לבעיות בריאותיות חמורות או מזיקות. עד כאן אנחנו מסכימים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מחר היו מבטלים את הסכמי אוסלו, האם שלום עכשיו והאליטות היו פחות וירוס? אם מחר היו מיישבים מחדש את גוש קטיף, את צפון השומרון, ואת סיני, האם שלום עכשיו והאליטות היו פחות וירוס? עד כמה שאני מבין את יעלון, לא. אם מחר היו מפרקים את ההתנחלויות, האם גוש אמונים היה חודל להיות סרטן? עד כמה שאני מבין את רבין, התשובה היא כן. אני חושב שיש הבדל בין שתי ההשוואות, אבל לעניין, מה זה משנה, המקסימום שתצליח לשכנע אותי הוא שיעלון הוא לא האנטישמי הראשון בישראל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואוו. עד עכשיו ידעת רק מה בדיוק הם חושבים היום. עכשיו אתה גם יודע מה הם יחשבו בכל מצב היפותטי בעתיד. נסכים שאפשר להבין את דבריהם גם אחרת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. קח את המשפט: "אנחנו עסוקים בסוגיה, שהווירוס שהם שלום עכשיו, ואם תרצו האליטות, הנזק שלהם גדול מאוד" ותסביר לי איך אפשר להבין אותו אחרת. מכל הפתיל הזה, אני נשארתי עם פרשנות אפשרית אחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלו שטויות, במחילה. גם לפי יעלון האדם לא צריך למות כדי שיחדל מלהיות וירוס, מספיק שישנה את דיעותיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ככה, הוא היה צריך לומר שהדעות הן וירוס, וזה לא מה שהוא אמר. הוא אמר ששלום עכשיו הם וירוס. הוא אמר שהאליטות הן וירוס. זה ממש לא מסתדר עם הפרשנות שלך. נסה לקרוא שוב: "אנחנו עסוקים בסוגיה, שהווירוס *שהם* שלום עכשיו, ואם תרצו *האליטות*, הנזק שלהם גדול מאוד". למעשה, במחילה או לא, אין ספק שלחלק השני של הגדרת הוירוס אתה לא עונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע, בטיעון הנלוז שלך עם הכוכביות, אפשר להשתמש למשל גם כך: "*בגוש אמונים* ראיתי תופעה חמורה ביותר, *סרטן* בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" - אם ככה הוא היה צריך לומר שהדעות הן סרטן, וזה לא מה שהוא אמר/כתב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנסה רגע לחשוב (אני מבין שזה קשה לך, אבל רק לרגע) למה שמתי את הכוכביות מסביב למילים ''שהם'' ו''האליטות'' ולא מסביב למילים ''שלום עכשיו'' ו''וירוס''. אם חשבת ועדיין לא הבנת, אל תתבייש לשאול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''שלום עכשיו או האליטות הם וירוס'', ''בשלום עכשיו או האליטות אני רואה וירוס'' - לא, לא נראה לי שדווקא ההבדל הקל בניסוח עושה את ההבדל בין אנטישמיות לפרס נובל לשלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ברשותי תואר MD מהפקולטה לאנטישמיות ואנטישמיות-שיניים, אבל נדמה לי שבדרך כלל וירוס יותר פשוט לטיפול מסרטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד ידעתי שהרופא שלי אנטישמי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישלי רכב גרמני, האם אני אוטו-אנטישמי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לסגור את הפינה, האלמוני כנראה צנוע מכדי להשוויץ שהוא המציא (אולי ממש בתגובה זו!) את המלה "להתרעש", וזו מלה מצוינת. אם כי אולי עדיף, ואני מתקטנן, "להירעש". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להירעש: להיות נרעש מידיעה מרעישה. להתרעש: לעשות עצמך נרעש מידיעה שהעיתונאי מסיבות כאלו ואחרות מינה אותה למרעישה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה, נו, אז רק תגיד. הרשה לי לעודד אותך. הסירוב שלך להתרעש מובן בהחלט. אין סיבה לעשות את עצמך נרעש מהעובדה שיש עוד שר אנטישמי בישראל, הוא לא הראשון ובטח שלא האחרון. אף אחד לא ביקש ממך לעשות את עצמך נרעש, ובטח שלא אני. אם כבר, אז להפך. הרי כל מה ביקשתי ממך (ז"א לא ממך, מנועה) זה להפסיק לעשות את עצמה נרעשת מידיעה שהעיתונאי מסיבות כאלו ואחרות מינה אותה למרעישה. תגובה 522699 כך שבעצם הייתי חבר בתנועה למניעת ההתרעשות עוד לפני שידעתי על קיומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רוצה להתערב בדיון שלכם, רק לעזור עם המילים. חושב שההתרעשות מתייחסת לדברים ברוח של האלמוני מ- תגובה 522746 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאוזן בתולה ''להתרעש'' במובן הזה עלול לדרוש הסבר, אבל משנתת אותו, אני מאמץ את המילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת באיחור: 1. השר לענייני אסירים של הרש"פ עיסא קראקע, מגובה בהחלטת הרש"פ להקים ועדת חקירה בנושא, טען כי ישראל מחזיקה בחללים פלסטינים על מנת להסיר מהם איברים ולבצע בהם ניסויים, ומסתירה את גופותיהם בבתי קברות סודיים: "חשוב להתחיל לאסוף ידיעות, הוכחות, עדויות ודו"חות רפואיים למען הצעד הבא – הגשת תביעה משפטית נגד ממשלת ישראל לבתי המשפט הבינלאומיים, בשל פשעי מלחמה לא אנושיים שהיא מבצעת אפילו נגד המתים" 2. עבד אל-נאצר פרואנה, מנהל מחלקת הסטטיסטיקה במשרד האסירים והאסירים המשוחררים של הרש"פ, ואסיר לשעבר, הציג את הפשעים הישראליים וטען שישראל גנבה איברים מגופותיהם של מאות עצורים שהצבא הישראלי הרג בכוונה אחרי מעצרם. 3. בעל הטור הפלסטיני והאסיר לשעבר המתגורר בסוריה, תחסין אל-חלבי, הסביר שישראל גונבת איברי פלסטינים בשל ההלכה היהודית האוסרת על הוצאת איברים מיהודים שנפטרו...מספר רבנים הנחשבים למתונים יחסית התירו להעביר איברים מלא-יהודי ליהודי... 4. בעל טור המזוהה עם החמאס: "נחזור לאינתיפאדה הראשונה שהחלה ב-1987... ברוב המקרים, כאשר [הכיבוש] הצליח להשיג גופה של חלל, הוא היה מעביר אותה למכון אבו כביר בטענה שיש לנתח את הגופה כדי לברר את נסיבות המוות...הם אמרו שהם קיבלו את גופות הבנים כשהן מלאות בצמר גפן לאחר שהאויב תפר אותן לאורך ולרוחב". 5. ועדת הסעד ההומאני של איגוד רופאי מצרים (לאחר פניית ועד הרופאים הירדניים) הודיעה על החלטתה לארגן מסע ערבי ובינלאומי לגינוי "גניבת איברי הפלסטינים". 6. באמצע חודש ספטמבר יצא דונאלד בוסטרום למסע בין מדינות ערביות שביקשו לכבדו ולתמוך בו. התחנה הראשונה במסעו הייתה אלג'יריה, שם זכה לקבלת פנים מכובדת מצד עבד אל-עזיז בלח'אדם, נציגו של הנשיא בוטפליקה. איגוד העיתונאים של אלג'יריה אף העניק לו את פרס "האומץ העיתונאי" ביחד עם 5,000 דולר. וכך גם בסוריה ובסעודיה. (מתוך http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/sal/sal.pl?lang=h...) עוד זרע נטמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4. לפחות בנוגע למכון באבו כביר, לא רק לבעל טור המזוהה עם החמאס יש תהיות: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=690567 בסנגוריה הציבורית מעלים טענות חמורות נגד המכון לרפואה משפטית, לפיהן נציגיה אינם יכולים להשתתף בנתיחות. לדברי עו"ד טל ענר, "המכון מנסה בכל הכוח למנוע שקיפות ובקרה" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן הדברים נשמעים חמורים ודורשים בדיקה, שלא לומר מעצר הפתולוגים הנוגעים בדבר באשמת ביזיון בית המשפט. אך זה לא קשור לטענות לעיל. או שמא אתה חושד בכך שאיברים שהוצאו באבו-כביר הועברו להשתלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחום הזה יש המון כסף ופיתויים. לא יפתיע אותי אם יתגלה שהיו או ישנם רופאים מושחתים שניסו למכור איברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להשתלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש פראירים שמאמינים לסיפורים הללו, יש אולי מספיק פראירים שמוכנים לשלם על איברים להשתלה גם אם הם במצב לא שמיש בעליל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פראיירים? אולי, אבל הבעייה שלנו היא החיות שיש להבלים כאלו והשפעתם הקשה גם לאחר שנים רבות (http://bookme.co.il/Books/Item_Details.aspx?Barcode=...). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן.אינני מתכון מגוויות שמונחות שבוע באבו כביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעת על מקרים דומים במקום אחר בעולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. כתבו על מיקרים בסין ובפיליפינים של גנבת איברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. מקום מצוין לשאול באייל: מי יודע משהו על העיתון החינמי "Epoch Times"? (שם מופיעים סיפורים כאלה כל הזמן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשי לי לנחש - הספורים האלה שאפוק טיימס מפרסם מתרחשים תמיד בסין, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל הוא מראש מצהיר שהוא עוסק רק בנעשה בסין (ליתר דיוק במעשי המשטר שם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא עוסק בהרבה דברים, לאו דווקא בסין (אם כי היא המוקד של הבקורת שלו). ראי כאן: http://www.epochtimes.co.il/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אם אין שם בכלל הפרדה בין מודעות לבין כתבות, למה שנטרח להאמין לשאר התוכן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו שם לא יושב לי טוב. אבל אולי זה סתם קצה הכיסא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן: נראה כאילו ש-Epochtimes כמו רבים אחרים מפגינים גם הם לכאורה איכפתיות מזכויות אדם ובע"ח. למרות זאת הם מתעקשים שלא להפנות את הזרקור רק אל מתחת לפנס. חיה מוזרה וללא להקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כנראה עיתון שקשור לפאלון גונג: אפוק טיימס [ויקיפדיה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. מוזר לי שהם משקיעים במהדורה עברית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות לגבי הסיפורים בסין: הטענה היא שם שמשתמשים באיברים של אסירים שמוצאים להורג. זה כבר קצת יותר מעשי וסביר (בלי להכנס כאן לעדויות לאמיתות הטענה, ובלי להכנס לפן המוסרי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לממשלה ואני מתכוון לארגוני פשע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל כך הגיוני עד שמעורר חלחלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכור לי במעומעם מקרה של ישראלי שעבר ניתוח בהודו, מאוחר יותר בישראל התברר שעל הדרך הורידו לו גם כליה אחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגדה אורבנית קלאסית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שזאת אגדה אורבנית. איזה טמבל יכנס לניתוח בהודו? האמת היא שהוא היה באיזה אשראם, אכל מה שאכל, שתה מה ששתה1, עישן מה שעישן, ונרדם. כשהוא התעורר הוא ראה איזה צלקת מוזרה שלא היתה שם קודם. רק כשהוא חזר לארץ התברר לו שנותרה לו רק כליה אחת (נו, לפחות אחת השאירו לו). ___ 1 לא, זה לא היה עזר וייצמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר שלי אושפז בהודו, במצב חרום. יש אומרים שקילפו לו אונה במוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי תומס פרידמן, הרבה אנשים נוסעים להודו לקבל טיפולים רפואיים וניתוחים. חבר שבקיא בנושא ניתוחי לב סיפר על מרכזים מודרניים בהודו שמצויידים בכל השכלולים שהוקמו במיוחד למען חולים שבאים מאירופה וארה''ב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זה לא אנטישמיות. זה אנטישמיות - http://www.youtube.com/watch?v=y3gKcpeFCb4 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא אנטישמיות, זה אנטי אשכנזים ומרוקאי אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועתה נובט הזרע שנטמן בשבדיה והושקה בכל מדינות האזור ומפתל דרכו מעלה אל אור הקנוניזציה האנטישמית, סליחה - הביקורתית כלפי ישראל: http://www.youtube.com/watch?v=qwQM6-lLlrM (אפשר לקפוץ ל-3:30). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כל כך מעט פעמים שאפשר להתגאות בעובדה שאנחנו ישראלים ברמה כזאת שבאמת חבל לפספס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפעמים יש קריקטורות שאומרות הכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קריקטורה אומנם יכולה לשקף את מה שמרגישים, אך בשביל העובדות רק טקסט ומספרים יעשו את העבודה. למשל (סתם דוגמא): אני יודע שהתיאור הזה קרוב לאמת: "חייזרים חייכנים ומוזרים, שלא מענים [טוב, לא מדוייק, אך מאוד קרוב לכך ביחס לסטנדרט האזורי], רק "יורים ובוכים", נחת מהשמיים ברצועת עזה, שלטון שהכריז על עצמו כ"כיבוש נאור", שבא לחנך את המקומיים, עם מימשל אזרחי, סיוע אזרחי, עם בחירות, מקים פרלמנט, תקשורת, מפעלים, ולא מענה עם כבלים חשמליים." כי אבי (ועוד רבים אחרים) הוא אחד החייזרים הללו, ששאפו לתת לאוכלוסיה זו את מה שלא מצרים סיפקה להם ואף הם לא ניסו לבנות עבור עצמם בשום מקום; את מה שישראל סיפקה לעצמה, לקרובים אליה ולא פעם גם לרחוקים ממנה (כבקריקטורה). ראה גם הערה לתגובה 509934 . אגב, חלק מן היצירה המלווה את המאמר היה אות הפתיחה לתוכנית על קולנוע בערוץ 1. חשבתי אז שמדובר בצירוף של כמה יצירות מתוך סרטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתאם לשציינתי במשפט הראשון, הנה התרגום לערבית של הקריקטורה של מאיר מירב. עבור צד ימין: "לא ייתכן שלמי שהשתמש בזרחן לבן והרס עשרות אלפי בתים על יושביהם ברצועת עזה תהיה טיפת רחמים ורגישות אנושית." עבור צד שמאל: "המטרה העיקרית של המשלחת הרפואית הישראלית בהאיטי היא גניבת איברי אדם" (מתוך העיתון "פלסטין", 20.1.10) ומה עוד? "ישראל מבצעת פיצוצים גרעיניים בנגב על מנת לגרום לרעידת אדמה שתמוטט את מסגד אל-אקצא" - הגיאולוג הירדני בהג'ת אל-עדואן - יו"ר איגוד הגיאולוגים הערביים. (באותו היום בעיתון palestine info) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"החל מחודש דצמבר 2009, קבלת הדוחות תהיה כרוכה בתשלום דמי מנוי" (לא רואים את זה בכלל ללא Javascript) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |