בתשובה לברמנית מנומנמת..., 23/12/08 2:54
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זו, כמובן, התחמקות ובריחה למחוזות אחרים דרך מלים גבוהות, וחוסר רצון לקרוא ולנסות להבין. אשר לקישורית שהבאת בקשר להאשמת א' מבית הנשיא בכך שעסקה בזנות, אני רואה זאת לראשונה, ולמען האמת די מופתע. מאידך גיסא, אחרי שראיתי את הדברים, אצפה בסבלנות ובמעט קוצר רוח לתוצאות משפט הדיבה הזה. ייתכן שכולנו נהיה מופתעים, כי זה איך שהוא מסדר לי את הפזל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אוף. איני יכול להיפתר מהכינוי. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף. להיפטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כתב שכ"ג שחלק בסיסי מהתנהגותו של קצב היה לבחור את מזכירותיו ועוזרותיו. אם א' עסקה בזנות אז כנראה שהעובדה הזאת עזרה לה לקבל את העבודה בבית הנשיא. האם קבלת זונה לתפקיד מזכירת בית הנשיא היא אייטם בהגנתו? אם היא עסקה בזנות בעבר או לא, איננו רלוונטי לאונס. ונניח שא' שכבה עם הנשיא עד שנמאס לה אך הוא לא ויתר. אם כפה עליה באיומים אז זה משהו שאיננו רחוק מאונס. אני חושב שאם מקורבי קצב ידעו את ההתנהלות אצלו והפעילו לחץ כדי להשתיק את המתלוננות, הם צריכים להיות נאשמים בשותפות לפשע ושיבוש ראיות. משום מה הפרקליטות אינה מתעסקת עם משתפי הפעולה. אם אולי מישהו מהם היה מוכן להיות עד מדינה ולסיים את הפרשה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין א' מבית הנשיא: כפי שסיפר מזוז אותן חברות שאליהן היא שלחה את חוקרי המשטרה כעדות לכך שהיא התלוננה באזניהן על אונס, סתרו את טענתה ואמרו שהיא בכלל סיפרה להן על רומן עמו. היא כתבה לו מכתב (או פתק) אהבה, שהוצג בפני הציבור. בתמליל המלא של השיחה עם הנשיא, הוא כל הזמן אומר שהמעשים נעשו בהסכמה, והיא לא מטיחה בו בפרוש שזה לא נכון, ושהיה אונס כפי שתיארה מאוחר יותר במסיבת העיתונאים שערכה. הסיפור על האונס כפי שתיארה באותה מסיבת עיתונאים היה בלתי מתקבל על הדעת על פניו. לאור כל זאת, למה בכלל אתה מעלה על דעתך שהיה מדובר באונס ? רק בגלל שהיא אמרה זאת, ושההמון הטורף רוצה להאמין בכך ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להוסיף לרשימת העובדות שהבאתי עוד סעיף מעניין. א' (מלשכת הנשיא) ערכה ביוזמתה שתי בדיקות פוליגרף שבהן נמצאה דוברת אמת. זה מאד שימח את ההמון הטורף, והגביר את נהמותיו. אבל מסתבר שבבדיקה הראשונה שכחה לציין מה בכלל היו השאלות, ובבדיקה השנייה פורסמו השאלות והסתבר ששאלת מליון הדולר כלל לא נשאלה בבדיקה הזאת. אני מתכוון לשאלה: "האם היחסים שהיו לך עם קצב היו בנגוד לרצונך ?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם המקרה היה רק בין קצב לא'-הייתי מסכים לכל הספקות שאתה מעלה. במקרה הזה חבל שאין בישראל את המוסד של שופט -חוקר שהיה מתחיל לחקור מקרית מלאכי ועד בית הנשיא. חבל שיש בעניינים הללו חוקי התיישנות, כי חלק מהנשים מסוגלות להתלונן רק שנים לאחר המקרה. האמת היא שאני רואה את קצב כאנס ומטריד שכל מקרה הוא חלק מהשלם ואתה מתייחס רק למקרה א'- לכן עדיף להפסיק את הויכוח. ההגנה על קצב מתאמצת להפריד בין מיקרה למיקרה ולהתייחס לכל מיקרה לגופו וכאילו שהוא היחיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שההגנה על קצב מתאמצת להפריד בין מיקרה למיקרה ולהתייחס לכל מיקרה לגופו וכאילו שהוא היחיד. זה תפקידה, ואפילו חובתה. זהו מהותו של המשפט. גם אם יובא חשוד כאנס סידרתי בפני בית המשפט, ויואשם בעשרה סעיפי אישום של אונס, ובכל אחד מאותם עשרה מקרים תצליח התביעה לשכנע את בית המשפט בוודאות של 70% כי האיש אכן ביצע את המיוחס לו, עדיין בית המשפט יזכה אותו (מחמת הספק) בכל אחד מסעיפי האישום, ולא יחייבו בשבעה מקרים כ"חלק מהשלם". הציבור, כציבור צריך להשתחרר מאמות המידה היורידיות, ולשפוט אנשי ציבור בכלים אחרים ובכללים אחרים, ולא לרוץ לקרוא לאבא או לאח הגדול - בית המשפט והיוהמ"ש - בכל פעם שאיש ציבור נוהג בצורה שאינה ראויה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך לגמרי. אם קצב היה מתפטר מיד עם התפוצצות הפרשה - לא היינו מתווכחים כאן. אני מסכים שתפקיד ההגנה להקטין את האשמה, אך לעובדה שהאיש עבריין סידרתי צריך להיות גם משקל מישפטי. בכלל, האתיקה המישפטית שמאפשרת לעורך דין לטעון ולשכנע את בית המישפט, שמרשו זכאי מחוסר אשמה בזמן שהוא יודע שהוא אשם -צריכה להעלם מתחום המישפט. עורך דין שעושה את זה צריך להתבע על שותפות לפשע או לפחות על הסתרת ראיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרשת קצב התחילה בא' מבית הנשיא. אני לא מעלה ספקות בעניין הזה אלא טוען שלא היה שם דבר דומה לאונס. אבל כשהחלה החקירה התחילו לספר לנו על כעשר נשים (והברמנית הגיעה עד 15) שרצו להתלונן כנגד קצב. סיפורה של אף אחת מאלה (למעט אחת) לא הוצג בפני הציבור, אין אנו מכירים את סיפוריהן, והפרט היחיד שמוצג בפנינו הוא המספר הנחמד 10 שלפחות אני לא יכול להסיק ממנו שום מסקנה. והנה אותה אחת שבכל זאת הפרקליטות נסתה לעשות מסיפורה משהו, כלומר, הסיפור שלה הוא החזק והמשכנע מכולם, מתגלה שכתבה את אותו מכתב, שבעבורי מסיים חד וחלק את התלונה שלה, ומוסיף את המקרה שלה למקרה של א' האחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאני קורא עכשיו את דבריי זה נראה כדבר והיפוכו. זה קורה גם אצלי. עובדה. למה התכוונתי ? אולי "בסבלנות למרות הסקרנות", או משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי, הבנתי והפנמתי. ע"ע תגובה 498950. בזמן ההמתנה לתוצאות משפט הדיבה קצת חומר קריאה: מעניין לעניין: https://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?mo... ובאותו עניין חדשה טריה מהיום:http://www.news1.co.il/Archive/001-D-184012-00.html?... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיפור על כך שקצב ביקש מעובדותיו שיכתבו לו מכתבים כאלה אינו מופיע בשום קישור מאלה שהראית, ואני מעולם גם לא ראיתיו באיזה שהוא מקור רציני, וגם לא רציני. עד שלא ישכנעוני באופן יותר טוב, אמשיך לא להאמין בו. אבל גם אם זה נכון, קשה להאמין שאישה שנאנסה תעתר לבקשה כזאת, ותכתוב: "אתה יכול לסמוך עלי במאה אחוז", "שנה טובה עם נשיקה", "שחושיך יהיו חדים לגבי אנשים". אלה לא משפטים שנכתבים עקב בקשה כזאת בכלל, על אחת כמה וכמה מאישה שנפגעה בצורה כל כך רצינית. יתרה מכך. באותו מאמר מסופר שהחוקרים הראו לא' את המכתב ושאלו אותה מדוע כתבה אותו. אילו היה לה מין תרוץ כזה, הרי זה הדבר הראשון שהיא הייתה אומרת, וזאת עובדה שתשובתה הייתה ממש מגומגמת ולא משכנעת, ולא הכילה את הפרט הזה. לגבי הקישורים שהבאת בתגובתך האחרונה, הם לא שייכים לעניין (דבר שהפך אצלך כבר להרגל), וכמובן שלא אתייחס אליהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, לעניין משפט הדיבה שכולנו מצפים לתוצאותיו (האם היו אילו שהם ידיעות חדשות בקשר אליו, לאחרונה ?), משום מה נראה לי שהאפשרות הכי סבירה היא שהוא לא יתקיים בכלל, אחרי שהמתלוננת תרד מהעץ הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התבלבלו לך היוצרות בין תגובותיי השונות אתמול. אכן, לעיתים מבנה הפתילים באייל מתעתע. כרונולוגית ועניינית. הנה העתק התכתובת בנושא כולל הלינק שהבאתי: 498956 תלמיד (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 18:39) יש לך קישור לטענה שקצב ביקש מהפקידות לכתוב לו מילות חיבה? אני זוכר שראיתי כאן כבר את הדבר הזה, נדמה לי שלא רק בתגובות שלך אלא שדל עוד מישהי אבל בכתבות אני לא מוצא שום דבר בקשר לזה. (למקרה שיעירו כאן הערות מצחיקות על תלמידים אני רוצה להבהיר שאני לא צריך את זה בשביל שיעורים זה רק לעצמי) 498959 ברמנית מלקטת... (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 19:09) בתשובה לתלמיד "בארצות הברית עבדה א' אצל מעסיקים ישראלים, האחד בעל סוכנות תיווך, השני בעסקי היהלומים, השניים האלה יצוצו מאוחר יותר בפרשה, כשאנשיו של קצב יטענו כי א' ניסתה בעבר כבר לסחוט את מעסיקיה בחו"ל, והם הכחישו, סיפרו על עובדת טובה. א' סיפרה, כפי שמסרה במשטרה, כיצד השיג אותה הנשיא גם שם, כיצד דרש ממנה שתחזור לארץ, הציע לה עבודות. כשביקשה ממנו המלצות לצורך מציאת עבודה, סיפרה א', התנו זאת אנשיו בכך שתכתוב לנשיא מכתבי הערכה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשדברתי על קישורים לא התכוונתי לכל מיני סיפורי רכיל שעוברים באייל מפה לאוזן אלא לקישור חיצוני, אם אפשר, ידוע ואמין. בתגובתך מופיע קישור חיצוני אחד בלבד. יש בו כתבה על כנרת ברשי, ואין בו שום סימן לאותה בקשה למכתבי הערכה. אבל אני דווקא יכול להאמין שאותה א' מבית הנשיא אמרה דבר כזה. היא אמרה הרבה דברים. וגם אם זה אפילו נכון, הרי אם מדובר במכתב הערכה איש לא מצפה בו לאותם ביטויים שצטטתי מתוך מכתב א' ממשרד התיירות. נאמר כאן שזה לא מכתב אהבה. אולי לא. אבל ''מכתב הערכה'', שהוא מעין המלצה, בודאי שזה לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משועשעת למקרא הודעותיך. אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר. לא שזה מפריע לזרוע תגובות מטורללות כדבעי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שגם אני משתעשע, עיני אינה צרה בהשתעשותיך. עם זאת, תסכימי עמי שגם בתגובתך האחרונה אין שום התייחסות לאיזה שהיא טענה שלי, והיא עוסקת אך במתן ציונים. אך כיוון שגם אם מישהו הסמיך אותך להעניק ציונים, אני לא מכיר בכך, ולכן אין לציונים האלה שום משמעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוקר טוב דב, האם כל מה שאתה רוצה לומר הוא שבין א' לבית הנשיא לבין הנשיא היה פשוט רומן? אולי לא היה אונס אבל היתה התנהלות פלילית של הנשיא לאורך השנים ונוסף לכך , התנהלות פלילית של עוזריו. רק בשביל התרגיל הייתי רוצה להחליף את שני הצוותים: שהסנגורים יהפכו לתובעים ולהיפך. האדון מקרית מלאכי היה הולך לבית הסוהר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה שהבנתי ועל כך חזרתי מספר פעמים התנהגות קצב הייתה בלתי ראוייה עד כדי הקאה. אבל ככל שאני יכול לשפוט אין שם ממש עבירות פליליות. לאילו עבירות פליליות (ברות הוכחה) אתה מתכוון ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטרדה מינית, אולי אונס, שיבוש מהלכי משפט, איומים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש כאלה, תפקידו של היועץ המשפטי לחבר כתב אישום בהתאם. אבל כל העניין הוא, שיש לו, כנראה, בעיה עם זה. אתה זורק דברים כלליים אבל היועץ המשפטי חייב להיכנס לפרטים, ומההתנהלות עד כה אני מסיק, שאין שם שום דבר ממשי, והדברים האלה יתבררו לנו ביתר בהירות בעתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מתעסקים עם ''נסיונות שכנוע'' למיניהם. זה נתפס כלגיטימי. נסיונות כאלו קיימים גם במקרים של אנשים שמדליפים אי סדרים ומתנגשים עם המערכת. אינני חושב שהפרקליטות הורתה אי פעם למישטרה לחקור מיקרים בהם ניסו מהמערכת לשכנע את מגלי השחיתות לעזוב את העניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נעמי בלומנטל, יעקב נאמן (פרשת דרעי), יעקב נמרודי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלושתם הואשמו בשיבוש הליכי משפט או בהדחת עד, בטענה שניסו להניא את העדים מלהעיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין הלינק האחרון - לא ידעתי שקיצוב העונש נקרא חנינה. בכל מקרה, אנחנו כבר יודעים (או לפחות יודעות) שהאיש הזה פשוט מושחת עד מעל לראש. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |