בתשובה לדב אנשלוביץ, 19/12/08 7:47
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הרושם שלי הוא שאתה נחפז מדי למסקנות. מאפיינים של נשים מוטרדות מינית (אינני אומר שא') שהן מתנהגות באופן לא רציונלי ומשועבד. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אותה גברת ש''אוהבת את קצב ודואגת לו'' ושמשגרת לו ''שנה טובה עם נשיקה'' אינה נאנסת אל מוטרדת. נו זה פחות חמור. תשמע. כשאני רואה יצור שנראה כמו ברוז מגעגע כמו ברוז הולך כמו ברוז ושוחה כמו ברוז, ויש לו טעם של ברוז אחרי שהוא נאפה בתנור, אני חיב להניח שמדובר בברוז, אפילו אם מקהלה של עיתונאים ואחרים תצעק באזניי שזה היפופותם שהתחפש לברוז, בגלל כל מיני רגשי נחיתות ו''מאפיינים'' אחרים שיש בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע. כשאני רואה יצור שנראה כמו ברוז מגעגע כמו ברוז הולך כמו ברוז ושוחה כמו ברוז, ויש לו טעם של ברוז אחרי שהוא נאפה בתנור, אני חייבת להניח שמדובר בברוז, אפילו אם מקהלה של סנגורים תצעק באוזני שזה היפופוטם שהתחפש לברוז, בגלל שכל מיני עיתונאים רואים דברים בעיני רוחם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הטענה שלך היא שלא היה המכתב, או היא שהיה מכתב אבל הוא נכתב בגלל "מאפיינים", ואסור להתייחס לדברים שם כפשוטם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי כמה טענות: ראשית, שקצב נראה, מדבר ומתנהג כמו אנס לפחות במידה שהמתלוננת נראית (לך) כמציגת תלונת שוא. שנית, המכתב כפשוטו נראה אמנם מטומטם, אבל לא מכתב אהבה ולא שום דבר דומה, אלא מין מכתב ברכה ידידותי ומתחנף משהו. שלישית, אמרו שקצב ביקש מעובדותיו שיכתבו לו מכתבים מסוג זה, ולא אתפלא אם כך קרה כאן. ורביעית, בהחלט ייתכן ש-א' המדוברת הרגישה מושפלת ומנוצלת בעקבות האונס, אבל עדיין חששה להתלונן (חשש מוצדק, כפי שאנו רואים). אשר על כן, ייתכן שאמרה לעצמה שאולי לפחות תרוויח מזה עבודה ששכרה בצדה בבית הנשיא - וחשבה שמכתב כזה הוא הדרך הנכונה להשיג אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מדבר עכשיו על איך זה נראה או איך זו נראית. אני מדבר רק על המכתב, ועליו בלבד. מתשובתך ברור שאת אינך חושבת שסיפור המכתב הוא בדייה (1) אבל את מביאה נימוקים מנימוקים שונים מדוע אישה תכתוב לאדם שאנסה מכתב ובו אותן פסקאות שצטטתי ועוד כמה דומות לא פחות מרשימות. צר לי, אך דברייך אלה הם בדיוק אותו היפופותם שהתחפש לברוז בגלל בעיות נפשיות. פשוט איני יכול להאמין בכך. אבל אם את באמת מאמינה בדברים כאלה אין לי דרך להניא אותך מכך, ולכן אני מציע להשאיר את הדבר נתון במחלוקת. (1)למרות שהנושא, שלדעתי הוא ממש חשוב להבנת הפרשה, הופיע רק פעם אחת באיזה מאמר, ואיש חוץ ממני לא טורח לתת לו פרסום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממש לא מדברת על בעיות נפשיות. קראתי את המכתב כולו כפי שהתפרסם, לא רק את הקטעים (המגמתיים לדעתי) שציטטת, וכשרואים אותו בכללותו אין בינו ובין מכתב אהבה דבר וחצי דבר, למעט המלה אהבה עצמה. רצון לעבודה מפרנסת איננו בעיה נפשית. ואגב, חוקר במשטרה שהנחה את העימות בין קצב למתלוננת אמר ב''יומן'' שהם מאמינים לחלוטין לדברי המתלוננת. אני משוכנעת שהם קראו כולם את המכתב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל המיקרה של קצב נמרח בגלל שהעיתונאים ידעו שנים ארוכות שקצב הוא מטרידן סידרתי ושתקו (עוד בקרית מלאכי), בגלל שיש חוק התיישנות שאלמלא היה קיים, היה קצב יושב שפי בבית הסוהר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיתונאים לא יכלו לפרסם כל עוד המתלוננות סירבו להתלונן רשמית. ברור שחלקם גם לא מאוד רצו לפרסם, כבר דיברנו על זה, אבל זה סיפור אחר. וההתיישנות לא הייתה פועלת לולא סירבו להתלונן בזמן. ההימרחות שאני רואה היא מאז התלונה הראשונה, ואחראים לה מזוז והסניגורים. מזוז המיוחד, כיוון שוא הסכים לשימוע עם הסנגורים וסירב לאפשר אותו למתלוננות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוזרים שוב ושוב על הסיפור הזה. אבל כרגיל, ללא עובדות שניתנות לבדיקה. מי ידע על קצב? מה בדיוק הוא ידע? למה הוא לא סיפר לאף אחד? תן לנו לפחות שם של אחד העיתונאים שאתה מאשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מאשים; הם מאשימים את עצמם ומכים על חטא. אינני זוכר כעת מי זה היה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תיזכר בבדל עובדה מן הסיפור הזה, אנא פרט אותו כאן (גם מגיבים אחרים מוזמנים). עד אז, מבחינתי, זו סתם רכילות לא מבוססת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמעתי אחד מהם אומר זאת ברדיו. אינני זוכרת את שמו והוא כמובן לא אמר את שמותיהם של האחרים שידעו, וגם לא אתחיל לחפש זאת בגוגל, וכן גם לא מעניין אותי כל כך אם תראה בזה רכילות או לא, אבל מה שהוא אמר הוא מה שאיציק דיווח - היכה על חטא משום שלא הוציא את הסיפור לאור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שם של העד, או לפחות מקצועו וקרבתו לקצב (עיתונאי? באיזה כלי תקשורת?) היה יכול לשפר את אמינות הסיפור. גם בלי זה, מה הוא "ידע" על קצב? כיצד הוא ידע? למה הוא לא פרסם? בלי פרטים כאלה, זו רכילות מכלי שלישי. אם לא מעניין אותך לברר, לא נורא. אני ביקשתי כאן פרטים ממי ש*כן* יודע משהו, לא ממי שמפיץ רבעי-סיפור מפי השמועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקצועו עיתונאי והוא דיבר ברשת ב'. הוא ידע את מה שידע - לטענתו לפחות - מפי נשים שעבדו אצל קצב בהיותו ראש העיר (כנראה המתלוננות שתלונותיהן התיישנו). גם חבריו, שוב לטענתו, שמעו זאת מפיהן. הוא לא פרסם כי הן אמרו שאם תישאלנה על כך הן יכחישו: הן פחדו להתלונן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא איציק שמאשים, ה"כולם ידעו" מסתובב בתקשורת כבר שנתיים וחצי. למשל שלום ירושלמי, שנדמה לי שאין עוררין על מקצועיותו ומהימנותו, טוען כי ידע את הדברים לפני שנים רבות אך הנשים שפנו אליו סירבו לכל פרסום משום שבינתיים התחתנו והקימו משפחות, ופחדו מנזקים לחייהן האישיים. זכור לי שבמקום אחר שלא מצאתי כרגע (לא סרקתי ביסודיות) אמר ירושלמי כי "עכשיו הוא מכה על חטא", או משהו בסגנון דומה, על כך שלא פרסם אז את הדברים (או על כך שלא שכנע כמה מהנשים המדוברות כי יפנו למשטרה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, מה שמרגיז אותי יותר מאיציק אלה כל השאר שמפיצים רבעי-סיפורים. מהקישור של ירושלמי שהבאת לא עולה ש''כולם ידעו'' אלא שהיו מקורבים ועיתונאי אחד לפחות ששמעו תלונות ללא הוכחה. אילו היתה לו הוכחה בלתי תלויה, הוא היה מפרסם. אם הוא היה בטוח, הוא היה מסתכן בתביעה. כך שהוא לא ממש ''ידע'' אלא חשד. וזה ממש לא חטא של ''העיתונאים'' או של ''כולם'', אלא שלו עצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה עקרונית, לאו דווקא לגבי שלום ירושלמי אלא לנושא: מהי, במקרה כזה, "הוכחה בלתי תלויה", ולאילו "הוכחות", אם בכלל, ניתן לצפות בסיטואציות מעין אלה? - האם לאיזה רוני קמפלר שיצוץ שם על הגג ויצלם את ראש המועצה/השר/הנשיא ואת הקורבן/ות-לכאורה תוך כדי האקשן? - כי ככל שנוכחתי עד היום (ויתקנוני נא אם טעות בידי) - רוני קמפלרים נקיים מכל פניות הם לא משהו שקורה לנו לעיתים קרובות מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדות שמית של עד או קורבן, למשל. או כל דבר אחר שיש לו סיכוי לתפוס בבית ממשפט. לירושלמי דווקא היה משהו כזה - עדותה של א', במיוחד אילו הייתה יכולה לגבות אתה בממצא פיזי. אבל משום מה הוא לא האמין לה באופן מספיק כדי להסתכן ולפרסם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...וגם ראש המועצה/השר/הנשיא לא ממש עושים את האקשן הספציפי הזה בפרהסיה בדרך כלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן קשה מאוד להוכיח פשעים כאלה, או ''לדעת'' על קיומם, בוודאות שמספיקה לפרסם כתבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להוכיח אכן קשה. וגם לפרסם כתבה. לדעת זה כבר סיפור אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שאת מדברת על בעיות נפשיות, וגם מעולם לא טענתי שאני חושב שהמכתב הזה הוא מכתב אהבה, אם כי גם זו אולי אפשרות (להערכתי בסבירות נמוכה). אני כתבתי שההיפופותם התחפש לברוז בגלל בעיות נפשיות, כדוגמה לאבסורד, אולי בעקבות כך שאיציק אמר שנשים מוטרדות מינית, יש להן בעיות נפשיות שבגללן הן יכולות לכתוב מכתבים כאלה. הדבקת בעיות נפשיות שצצו בעקבות אונס, למקרה שלפנינו נראתה לי על פניה תלושה מהמציאות, ולכן אמרתי מה שאמרתי. אבל יכולים להיות גם דברים אבסורדיים שאינם קשורים בבעיות נפשיות, כמו האפשרות שאישה שנאנסה תבקש לעבוד במחיצת זה שאנס אותה, ותכתוב לו מכתב מתחנף לצורך כך. אני קראתי את המכתב בעיון. הוא בפרוש לא ''טפשי'' כפי שכתבת בתגובה קודמת, וניכר שהכותבת חשבה על כל מילה בו. זו לפחות התרשמותי. (ואיני מבין מה עניין ''מגמתיים'' לכאן. לא אני כתבתי את המשפטים האלה.) ועכשיו, לעניין דבריו של החוקר שהבאת. לא ראיתי את הקטע הזה אבל הגרסה שאני קראתי, היא שחוקרי המשטרה אמרו אחרי העימות ש''גם אחרי העימות הם דבקים בגרסתם שצריך להעמיד לדין את קצב''. זכרי שכל רעיון ה''עימות'' בא מהמשטרה. הם יזמו אותו, והם אלה שרצו להוציא מזה משהו, כפי שכתבתי בתגובה שפתחה פתיל זה, כשטענתי שכל עניין העימות הוא מיותר. ''גם אחרי העימות הם מאמינים וכו''' זה יבול דיג קצת דל, היית אומר . . . אם תשימי לב, בכל התגובות שלי לא הבאתי את דברי עורכי דינו של קצב כמו לא את דברי החוקרים כעובדות חשובות שלפיהן עלינו לשפוט. אותי לא מעניין שחוקרי המשטרה אמרו שהם מאמינים שהוא אשם כמו לא שעורכי דינו של קצב מאמינים שאינו אשם. אני משתדל להשאיר את עניין האמונה לעצמי, ולהסתמך רק על עובדות שאינן קשורות באמונה של אדם אחר ממני, כזה או אחר. הדעה שגבשתי על פרשיותיו של קצב מסתמכת על התמליל המלא של השיחה שהקליט קצב עם א' מלשכת הנשיא, שאותו קראתי, על עדותו של מזוז על חקירת חברותיה של א' מלשכת הנשיא בחו''ל, על מכתב ה''טפשוני'' שכתבה א' מלשכת הנשיא לקצב (זה אולי כן מכתב אהבה, ובכל זאת איני חושב שא' אהבה אותו. זה היה משהו קצת אחר.). לגבי א' ממשרד התיירות, מה שהיה חשוב בעיניי הוא סיפור בואה (היא הרי לא נגררה לשם בניגוד לרצונה) לחדרו של קצב במלון, אחרי שנאנסה על ידו. זה היפופותם עם בעיות נפשיות. אבל כיוון שלא זכרתי מי בדיוק סיפר את הסיפור הזה (את הסיפור על חקירת חברותיה של א' מבית הנשיא שמעתי במו אזניי בטלויזיה ממזוז, ולכן לא היה לי כל ספק באמינותו), זה היה עדיין קצת חלש. אבל מה שסגר באמת את הגולל, הוא המכתב הזה שאין ויכוח על קיומו, ושלא כמוך אני חושב שהוא מדבר בעד עצמו, ושולל באופן מוחלט, חד וחלק את סיפור האונס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הקישור. "גם כעת". הרי אתם יזמתם את העימות הזה. זה מה שהצלחת להוציא ממנו "גם כעת" ? לעומת זה עורכי דינו של קצב שהסכים לבו לעימות אבל לא יזם אותו: "העימות - מכת מוות לתיק של א' " כפי שאמרתי לא מה שאלה אמרו ולא מה שאלה אמרו חשוב, ולגבי מה שהיה בעימות אין אנו יודעים בינתיים דבר, אבל אולי אולי גם ההבדל בסגנון ובהתלהבות בכל זאת מרמז על משהו. כי אני מנסה לבחון עובדות, והבדלים בסגנון והתלהבות של צדדים הם גם עובדה, שאולי יש לה משקל איזה שהוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה, אתה מתחפר בעמדות פרוצות לכל רוח מצויה. קצב טען עד עתה כי לא קיים שום מגע מיני עם פקידותיו. לפתע שמענו היום כי הנשיא לשעבר הפך טענותיו ומספר כי צעירות השתוקקו אליו, החיטיאר. די מתסכל. בטוחה שתבין זאת לאור טוקבקיך באתרי העיתונות. אפרופו רבין ושרון ורצועת עזה וכו'. בקלות אספק כהרגלי גם קישורים. סתם: http://news.haaretz.co.il/captain/objects/ResponseDe... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי- מה הקשר בין עמדה של דב בנושא מדיני כלשהו לסוגייה הנדונה כרגע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמדתו של מר אנשלוביץ בסוגייה מדינית-בטחונית אינה נוגעת לתקפות דעתו בעניין משה קצב וזנוניו. רק רציתי לציין כי מר אנשלוציץ נוקט גישה פייסנית כלפי הנשיא לשעבר קצב בה בעת שהוא מבקש להלך אימים על הטרורירסטים מעזה. (מה שמקובל עליי מלכתחילה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא טענתי שקצב הוא איש תמים דרך שדבק באשתו ובמשפחתו ואינו מסתכל ימינה ושמאלה, וכל דבריו אמת ויציב. נהפוך הוא. חזרתי וטענתי שמדובר באדם שלא הצליח להפריד בין משרותיו ומעמדו הציבורי לצרכיו הגופניים, ובאופן טבעי אינו שש לפרסם את חולשותיו ברבים, ולכן אינו מספר הכול, ולפעמים אף נכשל בשקר. מתחילת הפרשה הערכתי שאכן היו קשרים אינטימיים בין קצב ו"קורבנותיו", אבל גם טענתי שלא מדובר ב"קורבנות" אלא בבני אדם מבוגרים ושקולים שעשו את מעשיהם בשיקול דעת ובגלל אינטרסים עצמיים שלהם, ובפרוש לא היה מדובר במעשי אונס. אשר ל"טוקבקי", חבל שאת מסתפקת בחומר ישן. רק בסוף שבוע זה פרסמתי תגובות למאמרים של יואל מרקוס יוסי שריד ואיליה ליבוביץ ב"הארץ" וכן תגובה למאמר של אירית חפץ ב ynet והקוראים מוזמנים לגלוש לשם ולהתבשם מדבריי. . . אגב, איך את מצליחה להביא קישורית לתגובה עצמה ולא לכל המאמר וכל התגובות ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב"הארץ" עכבר ימני על שם התגובה הספציפית בעמוד של המאמר והתגובות ו - Copy Shortcut ב ynet זה לא הולך. תגובה 68 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצב איש רשע בתולדותיו. ניצל מעמדו כשר בישראל ונשיא כדי להשיג מין בכפיה. לאורך כעשרים שנה ועשרות נשים. ואם לא שמת לב, מר אנשלוביץ, סוללת ההגנה סביב בעלה של ההיא מקרית-מלאכי עברה פאזה. כרגע כבר לא טוענים פרקליטיו שלא חטא בבגידה ונמנע מזיונים. עכשיו כבר מנסים להסביר למה אחת א' ממשרד התחבורה באה אליו למלון. איך קרה שא' מבית הנשיא מנסחת את מסכת ההצקות המיניות היומיומיות במשכן. אזי מדובר באשמאי זקן הנטפל לשכירותיו. נשארת פתוחה (למחצה ולרביע) שאלת הכוונה והכפיה. בכל מקרה הוא לא זכאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אני ממש מרגיש כמו הרב שאומר "גם אתה צודק וגם את צודקת") להיות אשמאי זקן זו עדיין לא עבירה פלילית. (או שאני טועה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיות אשמאי זקן זה חטא מוסרי. לכפות עצמך על פקידות משרדך בהיותך שליח ציבור לכאורה - זה מטונף. קצב הוא אנס מתועב. לא פחות. אנשלוביץ ואחרים תמימים רק מרתיחים לי את הדם בגישתם הנאיבית לסוגייה כה ברורה במהות. זיונים במסגרת יחסי מרות. בחורה בגיל העשרים לא אמורה להזדיין עם זקן בן 60. הדבר נוגד את כל הכללים הטבעיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את טוענת שכל חטא מוסרי צריך להיחשב עבירה פלילית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך לגבי רוב דברייך חוץ מהצגת הכללים הטבעיים. אם קצב היה נפרד מאישתו ועובר לחיות עם א' מבית הנשיא, זה לא היה טבעי? זה היה בקצה הסקלה של הההתנהגות הטבעית אבל עדיין בתוך הסקלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד לאחרונה משה ופרקליטיו הכחישו כל מגע פיזי עם הא' והב' והג' של המתלוננות. כאילו לא היו דברים מעולם. כעת נטען שכולן נפלו על צווארו. אהבה, יענו. ריגוש ייצרי נקבי בלתי-נתפש. במיוחד כשמדובר בקצב המעוצב. גבר בלתי מושג. (מלבד נערות הליווי, זונות, בשפה פשוטה, שסיפקו לו חבריו מחברות כ''א) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תפסיקי לבלבל את המוח? בלי קשר לפרשיית קצב - לא חסרות בנות בגילאי העשרים שטעמן בגברים נוטה לעבר בני ה-40-60. לא יודע כמה כאלה יש, אבל קיומן היא עובדה (כמה מידידותי בנות-גילי הן כאלה). אין "כללים טבעיים" לטעם ולמשיכה. אבל אם כבר, עצם העובדה שקצב הוא נשיא ישראל, שזו חתיכת עמדה עם סטטוס, עשויה לעורר משיכה גם בקרב כאלה שבאופן טבעי לאו-דווקא ימשכו למבוגרים - ואין שום דבר יותר טבעי מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי רוצה לבלבל את מוחך לו השתכנעתי שיש לך דבר כזה. "לא חסרות בנות בגילאי העשרים שטעמן בגברים נוטה לעבר בני ה-40-60. לא יודע כמה כאלה יש, אבל קיומן היא עובדה (כמה מידידותי בנות-גילי הן כאלה). אין "כללים טבעיים" לטעם ולמשיכה." לתומי חשבתי כי נשים צעירות לא נוטות להתעסק עם זקנים בגיל סביהם. במיוחד כשמדובר בטיפוס דוחה כקצב, ובאופן סדרתי. כלומר, אם הן לא זונות בכסף (כפי שניסו1 להעליל על א' מבית הנשיא) או בשווה ערך. ואם אינני טועה רוב המתלוננות הינן דתיות/מסורתיות משכבות די פוריטניות בחברה הישראלית. 1 ד"ש לפרקליטי השטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה קורה. זה לא קורה הרבה, אבל זה קורה בהחלט, כך שה"לתומי" שבדברייך מבטא בדיוק את עמדתך - עמדתה של התמימה (או המיתממת?), הסבורה שכל הנשים בנות ה20+ מסתכלות רק על יפי הנעורים וחדוות מועדון הכושר. הנה דוגמאות על קצה-קצה-קצהו של המזלג, ולא מדובר ב"התעסקויות", כלשונך, אלא בקשרים מחוייבים ורציניים, ואת כולם מאפיין לא הגורם החיצוני וגם לא גורם המשיכה הכספי (להוציא, אולי, את מייקל דגלאס וזוגתו, שגם לה לא חסרה פרנסה) אלא כנראה מאפיינים (גבריים או משותפים) מסוגים אחרים לגמרי, שאת, עפ"י הרוח הנושבת מדמותך כאן, תתקשי מאוד להבין. מדובר בקסם אישי, התרשמות מעוצמת המעמד (פוטין?) הזדהות אידיאולוגית-פוליטית, ידע רב בתחומים מסויימים, כשרונות מיוחדים (פבארוטי), אינטליגנציה מרשימה ועוד כיו"ב: מייקל דגלאס בן 64 וקתרין זיטא ג'ונס, בת 39, הפרש של 25 שנים. הלמוט קול התחתן בגיל 68 עם מייקה ריכטר, כלכלנית הצעירה ממנו ב-35 שנה. אם קצב הוא "דוחה" (בעיני הוא לא דוחה, אם התכוונת לחיצוניות שלו. לא מרשים, משעמם וכנראה נמוך, אבל לאו דווקא דוחה), אזי קול, השוקל, להערכתי, למעלה מ-100 קילו, "דוחה" לפחות באותה מידה 1. פוטין התגרש והתחתן בחשאי, בגיל 55, עם מתעמלת בת 24. צ'רלי צ'פלין התחתן פעמיים עם בנות 16 ובפעם האחרונה בחייו, בגיל 54, נישא לאונה בת ה-17. מנישואין אלה נולדו 8 ילדים, האחרון כשצ'פלין היה בן למעלה מ-70. גם פיקאסו לא טמן ידו בצלחת ואשתו השלישית היתה צעירה ממנו ב-40 שנה. אורה נמיר היתה נשואה למרדכי נמיר, שהיה מבוגר ממנה ב-33 שנים. מרים אשכול היתה צעירה מלוי אשכול ב-35 שנים. כשלוצ'אנו פבארוטי 2 היה כבן 68-9, ילדה לו בת זוגו ניקולטה, בת ה-33, תאומים (הבן מת מיד לאחר הלידה והבת נשארה). גם פבארוטי לא היה מלך היופי, שקל יותר מהלמוט קול ובכמויות הצבע השחור ששפך דרך קבע על שיערו אפשר היה לפרנס בניחותא כמה משפחות ממוצעות במזרח התיכון. 1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הכבוד לקשישים חרמנים, ואין לי הרבה מהסחורה הזאת, נשים צעירות כרוכות בעיקר סביב גברים בגילן או קצת יותר מכך. קטע אבולוציוני שכזה. את לא מבזבזת את תחמושת הביציות שלך על זכרים בגיל הסבא. אלא אם כן קוראים לך פמלה אנדרסון. נדמה לי שבסטיסטיקות הרשמיות נמצא כי שיעור הבחורות שהתמסרו לזקנים אינו עולה על עובי הקו. מצטערת לפרק לך את האילוזיה. אף אשה נורמלית לא תעדיף סבא מקומט על פני צעיר חסון ורב און. זה בגנים וזו המציאות. רק פדופילים חולניים מסוגלים להעלות בדעתם הסוטה כי בתולות חסודות ירכשו חיבה לישישים עם טיטולים למבוגרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פמלה אנדרסון הייתה עם טומי לי. את בטח מתכוונת לאנה ניקול סמית'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה. לא ממש מיודעת מי מהמנותחות והמשופצות (לא ששוללת זאת כאופציה עתידית) היתה עם המולטי-מיליונר הקשיש לקראת סופו. מעניין, אגב, לבדוק כעת, כיצד הושפע מצב הנכסים של ההוא מאנה ניקול סמית', מהמשבר הכלכלי הגלובלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזלך ששכ"ג לא כאן בסופי שבוע. אחרת היה לו מה לומר. ["תחמושת ביציות"? "ישישים עם טיטולים למבוגרים"? הומניות זה לא הקטע שלך, הא?]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה השוטה נעדר כאן מסופי שבוע? זו מין תכונה גנטית או בחירה מודעת? נשמע לי מופרך לגמרי בכל צד. לא, הומאניות אינה כלי בסיס בהתייחסותי לאנושות. לא אכחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שומר שבת בסתר. בנוגע להעדר הומאניות, נדמה לי שאת מפסידה לא מעט מהעושר והמגוון האנושי. אבל בטח את לא חושבת דברים טובים יותר על ההשקפות שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא נורא אוהבת לקרוא אותך ולהסתבך בחביון מעמקי הגיגיך. סליחה על הזליגה לאישי. מצד ג', קשה לי לקבל את כל העושר האנושי. למשל, לא סובלת את מצביעי ש''ס ויתר הבובליקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, תודה רבה. אני לא בטוח שהבנתי את המהלך שעשית. האם את מתכוונת לומר שהסיווג לסטריאוטיפים וההעמדה של האישיות על דחפים בסיסיים היא צורה של הגנה? ז"א, היא מונעת ממך להתייחס לעושר הזה ובמילא את לא מחוייבת לסבול אותו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עומדת על זכותי (ופה יבוא בהכרח 'שוקי שמאל' לטעון בגנות הזכות ובזכות החופש לבחור) לנפות ממפת המציאות שלי תופעות וא/נשים בלתי רלוונטיים לי. ערבים, חרדים, אנרכיסטים, ארקדי גאיידמק וכאלה. סורי, עולמי צר כמעט כעולם נמלה עמלה. לא מעוניינת להעמיס על כתפי המקורקעת עומס חיצוני נוסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקבל. אני האחרון שארצה לשלול ממך זכות כלשהי או להגיד לך כיצד למפות את המציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפסיק להיות נחנח ותמשיך בדרכך האופיינית. אחרת כיצד אהנה ממשובותיך המחשבתיות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי קצת בעיה להתקיף בדיוק אחרי שהחמאת לי. זה גם לא נעים וגם אני לא רוצה להסתכן בכך שתשני את דעתך עלי. אבל, לצורך העניין: כשאת מנפה ממפת המציאות שלך תופעות קיימות את מאמצת את האסטרטגיות של האנשים שאת לא סובלת. היכולת שלנו להתקדמות תלויה ביכולת שלנו בביקורת מתמדת של ההשקפות שלנו. הביקורת הזאת נעשית תוך התנגשות עם דעות אחרות ואורחות-חיים אחרים, ובעיקר - תוך התנגשות עם המציאות כפי שהמדע מתאר אותה. וההשקפה המדעית או המודרנית מבוססת על ניסיון להגיע לתיאוריה שתהיה תואמת ככל האפשר את המציאות. כשאת ממפה את המציאות תוך ניפוי אלמנטים לא נעימים ממנה, את חוסמת את האפשרות לביקורת עצמית אפקטיבית, ומתרחקת מרוח המדעיות. בכך את מצטרפת לחרדים (שעושים זאת במוצהר) ולקבוצות אוכלוסייה אחרות שאת לא סובלת. הייתי חושב שזה לא נורא, אבל הסיכון הוא שתתחילי לא לסבול את עצמך. ומה יהא עלייך אז? יש לך גישה קלה מדי למשקאות משכרים. ההיתדרדרות בוא תבוא. וכל זה בגלל החרדים וארקדי. חבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחמאות לך מצידי לא יאבדו מתוקפן אפילו אם תמטיר עליי גשם זלעפות של העלבות. זה עניין אינהרנטי. אני חיה במציאות קיימת וספציפית. גרה בת"א, הולכת ומדוושת בסביבה מסוימת. פוגשת א/נשים מסוג מסוים. לא מכירה (אם כי מודעת) למציאות הש"סניקית בפאתי שיכוני בית-שמש. זו ההוויה שלי. של אותו פלח באוכלוסייה שמקיים את המשק והכלכלה. שכירים ועצמאיים המשלמים מיסיהם כדין ומפרנסים את כל הסקטורים הפרזיטיים. לפרקים בא לי לנדוד למקום אחר. אבל אובדן העברית מונע ממני בריחה למחוזות חפץ טריטוריאליים שונים. אני ציונית במובן הלשוני בעיקר. נדפקתי בקדחת השפה. הנגישות לאלכוהול אינה משנה דבר. צמחים משני תודעה עושים לי את היממה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהתרחקנו מרחק רב מנקודת ההתחלה. התייחסתי - אולי בטעות - ל''מפת המציאות'' שדיברת אליה כאל מפה מחשבתית, מודל של המציאות שאת יוצרת בראשך, ואילו עכשיו את מתייחסת אליה כאל הוויה אמיתית. אין לי שום טענה נגד הרצון לחיות עם אנשים כמוך. גם אני פחות או יותר עושה את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערה לשונות הבעייתית של חוץ תל אביב. 'מפת המציאות' כוללת בחובה גם אלמנטים הזרים לי מלכתחילה. מודעת לפערים ולוקחת אותם בחשבון. לא במובן האישי אלא בתרגום לכללי.. כמעט כל יום ו' אנחנו נוסעות לבני ברק. רוכשות מזונות במעדניות תוך השתאות כיצד קהילה כזאת מתפקדת בתנאי עליבות פיננסית. זה לא הופך אותי לתבונית יותר. הדבר ממצב אותי על קו הגבול בין כלכלת השוק לבין המציאות הפרוזאית. לטעמי חשוב במיוחד להעניק ערך מוסף ליכולת האנושית. למשל, שני טייסים לשעבר מחיל האויר שיצרו מוצר עולמי וגרמו לשוק אדיר שנתי בסך 2 מיליארד $. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שזה לא הופך אותך בהכרח לתבונית יותר. אבל למה זה הופך אותך ללא הומניסטית? והטייסים האלה, אני חושש, גם יהיו יום אחד זקנים. ואולי אפילו יזדקקו לטיטולים. ובכל זאת הם יהיו אנשים מרשימים ועם הישגים רבים ולא כאלה שאפשר לפטור בהסתכלות צרה כ"ישישים עם טיטולים למבוגרים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא צריך לחשוש שמא הטייסים האלה גם יהיו יום אחד זקנים. אם יש מקום לחשש, לגבי טייסים אלו או לגבי בני אדם בכלל, זה שהם *לא* יהיו יום אחד זקנים. ___ 1 אבל גם לא מוכנים למות צעירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, אני חושש משני המקרים. אשרי אדם מפחד תמיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את יודעת איזו יצרנות מעודדים הקפה והסיגריה של הבוקר? סתם הזכיר לי- כי אני מתמחר את שלי ב2 מילירד $. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו כן, כן, ברור. ערבים חרדים אנרכיסטים פרסים, לייבוביץ', נחום ברנע, דב חנין, כל השמאלנים ועוד ארוכה היא הרשימה. אם כל תגובות השנאה שלך, אלה שעוד כאן וההמונים שכבר נמחקו, יתנו יד אחת לשניה, הן יוכלו בקרוב להקיף את כדור הארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יתמתן עם הגיל ועם ההכרה של הברמנית שהיא ועיסוקיה אינם בהכרח הפיפיק של העולם ועמוד התווך של הכלכלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה שבאמת צריכה להשאל היא למה אני לא נעדר מכאן גם באמצע השבוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום אילוזיה, ואין לי שום פנטזיה פדופילית חולנית. מה שכן יש לי הוא כמה מכרות בנות גילי, כלומר בשנות העשרים לחייהן, שרשימת בני-זוגן האחרונים כוללת בעיקר גברים בשנות ה-40-60 שלהם. ומולן - אותך, עושה רעש וצלצולים בניסיון להכחיש את עצם קיומן. נו, אמסור להן בהזדמנות שהן פיקציה, והן בטח יתפוגגו להן בענן של היגיון-ישר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטערת, כאחת שרואה אינספור צעירים וצעירות לא הבחנתי בחיבה מיוחדת מצידם/ן לסבאים נשואים או סבתאות משופצות בבתי אבות (פידפליה?). ותמיד תישאל הקושיה כיצד עשרות נשים מתקופות שונות טוענות כי משה קצב תקף אותן מינית. בלי שום קשר וחוט מחבר. כך סתם. אגב, האם האלמוניות כרוכה בחיבור למשרד עו"ד מסוים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו במקרה הטרגי של עודד שרם, שוב את מדגימה כמה קל לעשות בסטטיסטיקה שימוש לא תקף. ייתכן ש"בסטיסטיקות הרשמיות נמצא כי שיעור הבחורות שהתמסרו לזקנים אינו עולה על עובי הקו." אבל קצב הוא לא סתם זקן מקריית מלאכי עם טיטולים למבוגרים, אלא היה פוליטיקאי עם הרבה כוח ועמדות השפעה. הסטטיסטיקה בקשר לזקנים כאלה עלולה להפתיע אותך, וכך גם התאמתה עם שיקולים אבולוציוניים. זכר אלפא עשוי להעניק לצאצא שלך גנים טובים גם אם הוא מעבר לשיא, וזאת, בעצם דוגמא טובה לסיטואציה בה עקרון ההכבדה1 יכול באמת לעבוד. בסביבה בה הפסיכולוגיה שלנו עוצבה זכר אלפא מזדקן הוכיח לא רק שהגנום שלו מספיק טובים גם כדי להביאו לגיל מכובד, אלא אפילו כדי לשמור על מעמדו בהיררכיה השבטית בגיל הזה, בו כוחו הפיזי כבר פחת. אם את חפצה בצאצאים מוצלחים, לא הייתי מזדרז להתעלם מאחד כזה, למרות הסיכון לילדייך יתייתמו בגיל צעיר. כרגיל במקרים כאלה, ניתן לנבא שהתגובה הנשית תיצור איזה התפלגות גאוסיאנית, ולזאת יש, כידוע, זנב ימני. בנוסף, הסטטיסטיקה שלך מניחה שמזכירותיו של קצב מהוות מדגם מקרי, ולא לוקחת בחשבון את הסלקציה שנערכה למומעמדות. זה מגעיל, זה מצדיק את העפתו לכל הרוחות, אבל זה לא משנה את העובדה שהיתה לו האפשרות לבחור בדיוק את המזכירות עם הפרופיל הפסיכולוגי (שלא לדבר על הפיזי) המתאים לצרכיו. הוא ימצא אותן באותו זנב ימני מקודם. גילוי נאות: כזכר אומגה שפל זנב אין לי שום עניין אישי בנושא. ____________ 1- עקרון שבד"כ רק מעצבן אותי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, כן? אבל רוב בני השישים שאני מכירה רחוקים מלהיות עטופי טיטולים. זה אמור להגיע איפשהו בסביבות גיל שמונים, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה לא אמור להגיע אף פעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגבתי לאמירת האלמוני הכללית: "לא חסרות בנות בגילאי העשרים שטעמן בגברים נוטה לעבר בני ה-40-60", בטיעון סטטיסטי כוללני. במקרה עודד שרם נעשה שימוש סטטיסטי לחישוב הסיכונים. זה שיש בנמצא זכרי אלפא לא צעירים אבל בעלי יתרונות אחרים מבחינת הנקבות, לא משנה מהותית את נתוני הזוגיות כפונקציה תואמת גיל המשתתפים/ות בקשר. כמובן שגברים עם עוצמות (לרוב כלכליות, אבל לא רק) מהווים מקור משיכה לנשים מסוימות [*]. אבל אנחנו דנים באדם ספציפי עם התנהגות ספציפית כלפי בחורות צעירות שהעסיק תחתיו במשרותיו הציבוריות. שורת המתלוננות מעידה כי הן לא ראו בו זכר אלפא מבחינה גנטית ואבולוציונית כהגדרותיך. ככל הידוע גם אף אחת לא חשקה בזרעו בבחינת "משה, תעשה לי ילד!". לרוב הן חיפשו תעסוקה ופרנסה, וכשהדברים התגלגלו לכיוון המיני הן חשו פגיעה וניצול, ועדיין נזקקו למקום העבודה. לא שונה בהרבה ממקרים דומים של בכירים הכופים יחסי מין על עובדותיהן. אולי מלבד המימד המפלצתי הנובע מסדרתיות מעשי קצב ומספר קורבנותיו. [*] הטובים לטיס והטובות[**] לטייסים [**] או החטובות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, את רוצה לטעון ספציפי לגבי האדון קצב וגדוד מזכירותיו, לא טענה פסאודו-סטטיסטית כללית על עובי הקו וזקנים בחיתולים. אני ממש לא יודע איפה ואיך מקבלים זכרי האלפא את התעודה, אבל יפתיע אותי מאד אם שר בממשלה אינו נתפס כך אצל אותן ''נשים מסויימות''. מה הן תספרנה על זה כמה שנים אחרי שהראו להן את הדלת היא שאלה אחרת לגמרי. מכל מקום, אין לי שום חשק להגן על הנשיא לשעבר, ואין לי שום סיבה לחשוד במתלוננות, כך שאני מחכה בסבלנות לפסק הדין (או לנימוקים לאי העמדה לדין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני הדברים במקביל ובהקשר: קשישים בד"כ אינם מושא חפץ של צעירות. לצורך זה ניתן להיעזר בנתונים אמפיריים. קצב אינו זכר אלפא במובן האבולוציוני. המתלוננות חיפשו עבודה אצלו ולא סקס עימו. בהינתן היסוד הלוגי בטענות אפשר לקבוע עמדה בלי להזדקק לפרטי כתב האישום/פסיקת ביהמ"ש. ממילא רפיסות המערכת כלפיו מעוררת שאלות קשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פספסתי את הקטע בו את מסבירה מה זה ''זכר אלפא במובן האבולוציוני'' ולמה קצב לא עומד בקריטריון, אבל אני לא חושב שזה מספיק מעניין אותי. אם את רוצה לתלות אותו ע''ס מה שנראה לך ''יסוד לוגי'', תבלי. אם קצב עצמו היה סובל מ''רפיסות המערכת'' היינו פטורים מכל התלאה הזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרבה הצער במקרה הפרטי, ושמחה רבתי בכללי, רפיסות מערכתית אישית כבר לא היוותה חסם לפעילות מאז 27 במרס, 1998. http://www.news1.co.il/Archive/001-D-157938-00.html?... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה עם הטענה הפסאודו-סטטיסטית, כלשונך, מתחילה כשמעניקים לנושא טיפול גורף וחד-משמעי כמו בתגובה 498700, שבו כל גבר שעבר את גיל... את גיל 50, נגיח? - הוא סבא מקומט עם טיטולים, נשים המצויות בקשר עם כל הסבאים בני ה-50 הן כולן לא נורמליות, לפי עקרון "אף אישה נורמלית" (שם), וכל מי שמעלה בדעתו אפשרות של קשרים כאלה הוא פדופיל חולני (שם, שם). גם כאן באייל יש זוג (לא בטוח ב-100% שהקשר ביניהם הוא רומנטי, אבל כמעט בטוח) שההפרש ביניהם הוא 20 שנה ומעלה. הגבר הוא לא מיליונר (?) ולא פוליטיקאי רב השפעה. הוא אדם נבון בעל חוש הומור ודמיון מפותח, ואלה הן, קרוב לודאי, התכונות שמשכו אליו את העלמה מלכתחילה. קרוב לודאי גם שזה היה קורה בכל גיל אחר (חוץ מגיל 100). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתכוון אלי ואל ברקת, אני רוצה להבהיר שזה אמור להשאר סוד, כן? ככל שהאייל יודע, האב של ילדיה אלמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. א. הם זוג. ב. הם זוג סקסי. (אה, במקרה יש להם חתולה - הכל בכתובים ועל המסך. פעם הוא היה צריך לרוץ למכולת כי היא תכננה עוגת בננות. האייל הזה זה יותר מהאף.בי.איי, האינטרפול והסקוטלנד יארד ביחד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. אתה מכיר אותם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מה פתאום, הכל צחוקים וכרגיל השכ"ג התחיל תגובה 498769 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזכר בזוג האיילי הוא בהחלט זכר אלפא, אם הוא שרד את כל התגרות האלימות שהשתתף בהן בנעוירו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה צדדית אבל מסקרנת אותי: למה כוונתך ב"תחמושת ביציות"? מאיזו בחינה את רואה מקום להשוות את הביציות לתחמושת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמחה שהסתקרנת. לא שממש מאמינה בכנות הכוונות. מחסנית הביציות קבועה מראש מרגע לידת תינוקת יונקים. בניגוד לזכרים שיש להם יכולת יצור זרעונים גם בזקנתם (שאלה נפרדת היא האיכות). מכך יוצא שבחורות הרוצות להתרבות חייבות גם לקחת בחשבון את הפחת כל 28 יום לערך. פועל יוצא, שאת בררנית יותר בגישתך לשיתוף גנים מאשר זכר היכול להתיז שפע זרעונים גם הרבה מעבר לתקופת הפוריות הנקובה בכרטיס הנקבי. בול פגיעה לעומת רסס. הסתברות אבולוציונית, בייבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין לא שמענו את חוות דעתך המלומדת בכל הקשור למכתב הנ"ל, זה שמצוטט בקישור: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דעתי קבועה - מה שמועבר מסביבת קצב למדיה מזוהם ב-DNA של Skunk. דוגמית לשיטות המאפיה בהן נוקטות משפחות הפשע התומכות בו (מאיר אברג'ל, האח של איציק - שניהם מועמדים להסגרה לארה"ב. האחים גבריאלי - שניהם מועמדים לחיסול בידי החוליה המולדבית. בעלי הקזינואים במתחם רח' המסגר. בעלי חברות כ"א ובתי הזונות במתחם הבורסה בר"ג) וחבר פרקליטי השטן 2) >>> http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3528263,00.h... וצריכות להישאל קושיות מהותיות ביחס להתנהגות הפושע, לא הקורבנות: 1) למה אסף בכיר-ציבור בכספות מכתבים ופתקים שביקש להוציא מקורבנותיו לאורך שנות דור? מאימתי הפירמידה הפוכה? ברגיל, עובד/ת זוטר/ה תשמור בכליה מסמך המעיד על כישוריה בעדות השר הממונה. מדוע קצב טרח בכלל לצבור ניירת מכפופותיו? זה אמור לקדם אותו במרכז הליכוד? לשכנע לבחור בו כנשיא? או שמא, לשמש כאליבי למעשים מגונים? בבחינת סוף מעשה כפיה מינית בתיכנון תחילה? 2) מאיפה בדיוק גייס שכיר ציבור סכומים פנטסטיים של מאות אלפי דולרים (וכנראה מיליונים) כתשלום עבור סוללת פרקליטי השטן? ולמה פרופ' ליבאי כאחרים פרש מהייצוג? האם חש גם הוא גועל מעצמו ולקוחו? 3) מה שלד הטענה כי מדובר כאן בעלילה? איך עשרות נשים, משך עשרות שנים, מתכנסות (תוך חשיפה אישית לא פשוטה) לספר את אותו התיאור בוריאציה דומה? למי בדיוק קצב היווה סכנה (מלבד גילה) עד כדי קונספירציה רדודה? ביבי? ציפי לבני? 4) כיצד ניתן להסביר את טיעוני הנשיא לשעבר ליחס אבהי בלבד, לאור החידוש והמהפך בעימות עם א' ממשרד התיירות (כן, הזדיינו. כן, זה היה בהסכמה. כן, התאהבת בי. כן, את בכלל נימפומנית ורק רציתי לספק את רצונך לאור יחסי האוהד למצוקות העובדות במשרד)? 5) לאיזה צורך התקשר כבודו כ-800 פעם לטלפון של א' מבית הנשיא שלא בשעות פעילות המשרד (כולל מאות שיחות בשעות הבוקר המוקדמות ולאחר חצות הלילה)? 6) מה בקשר לעדויות מנהלים/ות ועובדות/ים צד שלישי במשרדים השונים המגוללים את מעללי קצב התאוותן, חסר כל רסן, מושחת מהיסוד, זבל אנושי נחות? 7) ולאן נעלמה הבלונדה הפצצתית ההיא ששר התחבורה דאז, אחד משה קצב מ-1989, היה הראשון בתולדות המדינה להעסיק בתפקיד אמון לא קיים כיועצת תקשורת עאלק? ולמה אותה בחורה (כרגיל - צעירה, מסורתית, אך נטולת כל נסיון) שימשה כדמות המראה שלו לאורך כל הפגישות המקצועיות/פוליטיות (ותודה גדולה לש' מהמייל עם העובדות)? 8) ולאיפה נוליך את הבושה של מדינת היהודים בנשיאה הנבחר בקולות ש"ס והליכוד של שרון טרום קדימה? אבל הכי חשוב כרגע להתרכז בעובדות: קצב טען תחילה כי לא קיים יחסי מין עם אף אחת מלבד גילה. הכל זדון ורוע מטעם גורמים עלומים החפצים ברעתו - משטרה, משפטים, תקשורת ופוליטיקה - בהתאם לחזיון האימים שכונה 'מסיבת עיתונאים' בהשתתפות הסטטיסט סקולניק. מסתבר כעת כי משה מקרית מלאכי כן טמן משהו בצלחת. בהרבה צלחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל זה יפה מאוד אבל עדיין לא ענית על השאלה שנשאלת בתגובה 498839: מה באשר למכתב של א' ותוכנו? האם את מצפה כי בית המשפט ישלח אזרח למחבוש עפ"י סעיפי "תאוותנות חסרת רסן", או "היותו של האדם זבל אנושי נחות"? עם כל הסלידה מהאיש ומעלליו, בחוק העונשין הישראלי אין סעיפים כאלה. למרבה הצער, המצב כרגע הוא: א' vs קצב, מילתה כנגד מילתו - תיקו משפטי. האם, לדעתך, יסייע קיומו של המכתב לעבודת התביעה או יקשה עליה במטרתה - להביא להרשעת קצב בעבירת אונס? גם אם את לא עורכת דין, נסי לבחון את הנושא מנקודת ראות משפטית ולא מתוך תחושת הגועל-נפש שהאיש קצב מעורר. בתי הסוהר אכן מלאים בטיפוסים מגעילים - אבל את בודאי מסוגלת להבין שהגועל כשלעצמו אינו יכול להוות עילה לעונש מאסר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי לענות בדרכי תוך התייחסות לאספקטים קשורים מעבר לנייר המסוים. חובה להזכיר כי מעדויות המתלוננות עולה שהמודוס-אופרנדי הקצבי כלל תמיד בקשה/לחץ מהשר לכתוב לו כמה מילים של חיבה מהפקידה. לרגל יומולדתו או ראש-השנה, או תודה על העלאתה בדרגה. מין תכנון פוליסת ביטוח ליום סגריר במידה ותחליט לפתוח את הפה. כלא-משפטנית אסתמך על אחרות. החל באישום באונס, עבור דרך תגובה 495973 וכלה בהטרדות ומעשים מגונים בכפיה. מרגע שיגיע למשפט - גורלו ידוע מראש. לא חשוב במה יורשע לבסוף. וכלא-משפטנית אני מתקשה להבין מדוע לא ייעצר עד תום ההליכים כאחרון הבוזגלו עבריין המין. במיוחד לאחר סיום תפקידו הציבורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך קישור לטענה שקצב ביקש מהפקידות לכתוב לו מילות חיבה? אני זוכר שראיתי כאן כבר את הדבר הזה, נדמה לי שלא רק בתגובות שלך אלא שדל עוד מישהי אבל בכתבות אני לא מוצא שום דבר בקשר לזה. (למקרה שיעירו כאן הערות מצחיקות על תלמידים אני רוצה להבהיר שאני לא צריך את זה בשביל שיעורים זה רק לעצמי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בארצות הברית עבדה א' אצל מעסיקים ישראלים, האחד בעל סוכנות תיווך, השני בעסקי היהלומים, השניים האלה יצוצו מאוחר יותר בפרשה, כשאנשיו של קצב יטענו כי א' ניסתה בעבר כבר לסחוט את מעסיקיה בחו"ל, והם הכחישו, סיפרו על עובדת טובה. א' סיפרה, כפי שמסרה במשטרה, כיצד השיג אותה הנשיא גם שם, כיצד דרש ממנה שתחזור לארץ, הציע לה עבודות. כשביקשה ממנו המלצות לצורך מציאת עבודה, סיפרה א', התנו זאת אנשיו בכך שתכתוב לנשיא מכתבי הערכה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה אבל הכתבה הזאת זה לא מה שהתכונתי. חשבתי שאולי יש משהו אוביקטיבי למשל שאולי המשטרה מצאה מכתבים מכל הפקידות אבל בכתבה הזאת יש רק את מה ש א' טוענת. (חוצמזה הכתבה הישנה הזאת זה כמו פרסומת לכנרת בראשי, והיא מספרת שהיא רצתה להיות עורכתדין בגלל פרקליטי אל איי ובגלל החליפות וכל מיני שטויות כאלה. לא שמת לב איזה תת רמה?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צורה של מתלוננת וצורה של העורכתדינית שלה שתיהם לא מכינות שיעוריםhttp://www.haaretz.co.il/hasite/spages/825357.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חובה להזכיר כי מעדויות המתלוננות..." - איני רואה כאן "חובה להזכיר", אלא אם כן היה ברצונך להרשיע את א', דווקא, ולא את קצב. טענת המודוס אופרנדי אינה מסתמכת על דבר. אין כאן "עדויות מתלוננות", אלא יש פעמיים, גם בתגובה זו וגם בלינק מתגובה 498959, דברים מפיה של אותה א' עצמה, בנסיונותיה להסביר את פשר מכתבה. המכתב איננו כלל מכתב שפקידה כלשהי, בעולם כולו, היתה כותבת "תחת בקשה/לחץ" - אלא זהו מכתבה של בחורה המצויה בשלהי רומאן אהבים ונעלבת מכך שמעסיקה-אהובה מצוי כבר בשלב שבו הוא זונח אותה, והיא מנסה להציל את שרידיו של אותו רומאן. (איננו עוסקים כאן בשאלה כיצד יכלה א' להתאהב באדם מעורר-רתיעה כמו קצב. שאלה זו היא אולי מתחום הפסיכולוגיה הנשית-תעסוקתית ואולי מן התחומים הקשורים באתרי "בננות", למיניהם, אך אינה שאלה משפטית. נשים רבות, בתוכן גם כאלה שהן מרשימות, משכילות ומצליחות - מתאהבות במורי הנהיגה שלהן - עניין שאינו מובן לי כבר שנים ארוכות, ואעפי"כ - נוע ינוע) "אישום האונס", שעליו את מדברת, הוא בדיוק הבעיה כאן, ומשום כך מצאה התביעה לנכון לבטל אותו ועכשיו היא דנה בו מחדש - הוא מוטל בספק ומעיבה עליו שורה של סימני שאלה שלא זכו להסברים המניחים את הדעת. תגובה 495973, שאת מלנקקת, היא הסברה של העפרונית לטווידלדי, לעניין "בעילה אסורה בהסכמה" - וגם היא מסייעת דווקא בידי פרקליטי קצב ונגד הטיעון כי היו כאן שני מעשי אונס. עבירות אונס יש להוכיח "מעבר לכל ספק סביר", ואילו המדינה הגיעה לאחר שני שימועים שכל אחד מהם נמשך כ-5 שעות, למסקנה כי יש בתיק זה כ*תיק אונס* - "קשיים ראייתיים שאינם מאפשרים קיומו של סיכוי סביר להרשעה". הכתרתי את הפתיל הזה ב-plurium interrogationum - זהו כינויו של הכשל הלוגי מסוג "הסחה באמצעות ריבוי שאלות". הכותרת הנ"ל באה בתשובתי לתגובה 498869, שאליה כבר לא אכנס עכשיו בפירוט מחמת האריכות, אבל אולי עוד אדרש לה. לגבי לינקים שהבאת בתגובות אחרות, היכנשהו בפתיל זה, בעניין החנינות: א. זהו באמת עניין רע, אולי אפילו רע מאוד, ואם עדיין לא נבדק די הצורך - הוא טעון בדיקה. ב. עם כל זאת - קצב איננו הראשון ברשימת הנשיאים שהעניקו חנינות שנויות במחלוקת. ג. והעיקר: זה איננו שייך כהוא-זה לענייננו. יוסי גורביץ, היסטוריון, הסביר לפני שנים, בתגובה 1292, כיצד מפרידים בין עדויות היסטוריות מהימנות לבין מוץ ותבן, סתם סיפורים, דמיונות, מיתוסים, השערות ו- Wishful thinking - ובכך, מבלי דעת, הסביר גם מדוע במה שאת עושה כאן אינך בונה תיק-אונס אלא את הורסת אותו (לו לא היה זה תיק אונס אלא תיק על עבירות מין קלות יותר - היה המצב שונה, אלא שגם העונש היה שונה ולא היה מרשים ומספק, כנראה, באותה מידה). אכן, כדברייך, "לא-משפטנית" - אבל *עד כדי כך* - לא-משפטנית? (יודעת על מה הפרפראזה הזאת שלי? :}) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העלית נקודות רבות, ברובן עושות שכל ונכוחות. אנסה לגעת רק בזוטי הדברים שאינם מקובלים עליי. "המודוס אופרנדי" של קצב - מתלוננות שונות מתקופות שונות העידו על דפוס פעולה דומה. אפשר לפקפק במהימנות מלאה של גירסת כל אחת ואחת מהן, אבל ניתן להסיק משהו מהתמונה הכללית, הסדרתית. כאן יש משמעות גם לכמות, ולא רק לאיכות האישית. אישום באונס - הצד המשפטי פחות מעניין אותי. מצידי שיעמוד לדין בגין סעיפים פחות חמורים. העיקר שיורשע בעבירות מין עם קלון. למשל ברוח דבריה של העלמה העפרונית. קראתי (והסכמתי בלבי) עם דברי ההיסטוריון, יוסי גורביץ. לדעתי זה דווקא מחזק עמדה הרואה בקצב פושע מין לאורך שנים. כי יש לפחות עדות אחת שאינה נגועה באינטרסנטיות אישית (כמו אפשרות לתביעה אזרחית ולקבלת פיצוי כספי). זו א' השלישית, ממשרד התחבורה, שעל מעשיו כלפיה חלה התיישנות. למרות זאת היא נלחמת מולו כלביאה. http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/703/176.html וגם כאן http://www.glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=246... לצערי לא יודעת על מה הפרפראזה שלך :-( |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הקישורים האלה ראיתי כרגע לראשונה, וזו פעם ראשונה ששמעתי על א' ממשרד התחבורה. אני מודה שהאישה הזאת נשמעת באזניי אמינה (האזנתי גם לראיון המוקלט בקישור השני), ושהחומר הזה קצת שינה אצלי את ראיית התמונה בקשר לפרשות קצב, ובשלב זה אני יורד מהדיון בו, עד שאולי יתבהרו הדברים יותר, בעתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כבר נראה לי מוגזם: קצב העסיק רק בחורות ששמןץיהן מתחילים ב-א'? גם זה היה דפוס קבוע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו אולי רמז לדפוס. מה שביצבץ החוצה היו רק הא'-יות. היו ודאי גם אותיות אחרות אחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, אתה חושב שהוא הגיע גם ל-ב'? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא הגיע גם לת'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, לא האמנתי שהוא הגיע לחטיבת הביניים אפילו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא פרופסור בפרקטיקת ההטרדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צחוק צחוק, לפי הרזומה הרשמי שלו הוא בוגר כלכלה והיסטוריה בירושלים ולפי ויקי הוא גם היה הסטודנט הראשון מקריית מלאכי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצב הוא טיפולוגי לאדם שנהנה מהאונס,הכח השררה וא ותו לא. אצלו המין זה רק כח,שליטה והשפלת המין השני קצב הוא "שתול" שהצליח במבצע יחיד להרוס עד היסוד את מוסד הנשיאות ולבזות את המנהיגות הפוליטית בארץ למראה הנאום המביש אמש ניתן לומר שהוא "הקוזק הנגזל" או האנס הבכיין. ויותר מדאיג שמישהו יכול להאמין שיקחו ממנו את כל סימני השררה- מכונית לשכה ,מזכירות.... וישאירות רק מזכירה אלקטרונית...ונראה אותו אונס אותה ? שיתחשמל לו ! קצב זהו העונש של גילה והאסון של המדינה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"האסון של המדינה"? - "*ה*אסון"? אין צורך להגזים, למדינה יש עוד כמה אסונות (אבל העונש של גילה - כן, בהחלט). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה את(ה) מניח(ה) שמזכירה זה משהו ממין נקבה? (לפי ההתייחסות לחפץ "מזכירה אלקטרונית") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה זה בעברית. ''מזכירה'' זה משהו ממין נקבה. כשזה ממין זכר אזי זה ''מזכיר''. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |