בתשובה לדורפל, 23/05/08 21:35
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 478800
ברקת • בתשובה לדורפל יום ו', 23/5/2008, 23:08
הלצה נאה (עם כל הכבוד לחלוציותו ואיכותו של האייל).

אני מדברת על האתרים המסחריים, ועל מי שעמדו בראשם וקבעו את תכניהם והתנהלותם, ומתוך כך את פני האינטרנט המסחרי בישראל. הא לך קישור ממצה‏1 מפי יודע דבר, על הימים שבהם לא ידעו מה זה "בלוג" והשאלה הנשאלת בשיחות סלון היתה "מה עמוד הבית שלך"‏2:

‏1 גילוי נאות: אני מרואיינת שם ברבע משפט.
‏2 כן, פעם חשבו שיעשו כסף מאנשים שלא יודעים לשנות את ברירת המחדל של עמוד הבית.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 478808
דורפל • בתשובה לברקת שבת, 24/5/2008, 1:48
לא התבדחתי. האייל הקורא, בדיוק כמו וואיינט, הוא אתר שמפורסמות בו גם חדשות, ושנותן במה לתגובות הקוראים (או בשפתך: נותן להם לטנף את האתר עם דיעותיהם).
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 478827
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 24/5/2008, 11:10
אני אמרתי "לטנף"?

האייל הקורא שונה מאוד מווי-נט. המודל שלו הוא SlashDot שאתה ודאי מכיר. הוא לא מתיימר להיות הכי מעודכן אקטואלית - מטרתו היא ליצור דיונים מעמיקים ומושכלים (וכך יש להתייחס למאמרי האייל - כטריגרים לדיונים). התגובות באייל אינן טוקבקים ואינן סרח עודף. הן עצם העניין.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 478835
דורפל • בתשובה לברקת שבת, 24/5/2008, 12:39
תגובה 478624 - פסקרה ראשונה.

על פי אותו הטיעון בדיוק, גם המודל של וואיינט איננו המודל של הניו-יורק טיימס, אלא משהו אחר.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 478892
ברקת • בתשובה לדורפל יום א', 25/5/2008, 8:33
טוב, אז כנראה שזה נכון :-P

למה זה על פי אותו הטיעון בדיוק? זה כלל לא קשור לטיעון שלי.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 478995
אביב י. • בתשובה לברקת יום א', 25/5/2008, 17:45
לא קשור לטיעון שלך, אבל דורפל מעלה טיעון חדש שאני מוצא בו שמץ של אמת. הפורמט של YNET איננו ממש עתונאות. גם אם נסיר מ-YNET את תגובות הגולשים, לא נשאר עם משהו שניתן לכנותו עתון. הכתבות שם (כולל ניסוח הכותרות, הלקוניות, הצבעוניות המזעזעת, צילומי האילוסטרציה ואופי העריכה הצהבהב) מאופיינות בפורמט שדורש סתירה <אהממ... סליחה> שדורש תגובות של האספסוף אליו האתר פונה ישירות. לא חסרות אפילו כתבות שמנוסחות באופן שכאילו פונה ישירות אל הקורא או אף דורשות את תגובות הגולשים במפורש בגוף הכתבות עצמן.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479029
ברקת • בתשובה לאביב י. יום א', 25/5/2008, 22:46
ווי-נט התחיל בפירוש כאתר שעיקרו חדשות ואקטואליה, עם תכני תרבות וספורט מסביב, ועוצב בידי מעצב העל נוויל ברודי - במה שהיה פעם עיצוב נקי ושמרני, ברוח ה-Guardian ( http://www.guardian.co.uk/ ), ומאז הפך למעין באסטה צבעונית בשוק‏1. ווי-נט של 2008 אינו דומה בהרבה להצהרת הכוונות של מייסדיו ב-‏2000.

נכון שעם הזמן שיקולי רייטינג ושיקולים אחרים הכתיבו גם את התופעות שתיארת, וגם נוספות: למשל, פרסום תוכן גולשים או תוכן אנונימי (למה לא, זה חינם..), פרסום טקסטים פרובוקטיביים בכוונה, העלאת פרויקטים שאינם כלל חדשות הארד-קור (כמו הקלטות שירים, ראיונות, "מאחורי הקלעים", צילומי רכילות וכולי).
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479030
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 25/5/2008, 22:52
‏1 - ???
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479087
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/5/2008, 12:44
אה, רציתי לקשר לאיזה מאמר עתיק שדן באוריינטציה של ווי-נט בזמנו, אבל זה היה קצר מדי ואנקדוטלי מדי.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479039
אביב י. • בתשובה לברקת יום א', 25/5/2008, 23:35
מסכים.

נראה לי שמדובר בתהליך התכנסות אל השעטנז הישראלי הרגיל. התכנסות אל המקשה של חדשות, מוות, פופוליטיקה, מלחמה, שעשועונים, פלאפל, צה"ל, ויכוחים צעקניים, פרסומות ובידור זול. הצעד הבא הוא טוקבקים טלויזיונים (טקסט רץ בתחתית המסך) במהדורת החדשות של ערוץ 10.

אגב, גם האתר של הארץ זז לכיוון המרנין הזה (אבל יותר לאט).
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479060
דורון הגלילי • בתשובה לאביב י. יום ב', 26/5/2008, 8:10
למה הגישה השלילית הזאת? "השעטנז הישראלי הרגיל". אתה לא יכול לפרגן קצת ולדבר על הפיוז'ן הייחודי הישראלי?
LOL 479582
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 30/5/2008, 7:50
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 478867
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 24/5/2008, 19:15
האמת היא שמעולם לא הצלחתי לראות את הדמיון בין האייל לסלאש-דוט, כיוון שזה האחרון נראה לי מאוד לא ידידותי לקורא. באיזה מובן זה אותו המודל?
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 478893
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/5/2008, 8:36
תגובה 16
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479020
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/5/2008, 21:03
אני לא חושב שהוא לא ידידותי לקורא. הוא פשוט בפורמט אחר (זה שהוא נתן השראה לא סותר זאת). בסלאשדוט, מניחים מראש שאתה לא רוצה לקרוא את כל התגובות, ולכן לא מציגים את רובן בפניך. האתר בכלל לא בנוי לניהול דיונים ארוכים - אחרי שבועיים, אזא''מ, דיונים ננעלים לתגובות חדשות, ואחרי חצי שנה, אאז''נ, מוחקים אותן לגמרי. לעומת זאת, אתה יכול לסמן לעצמך אנשים שתגובותיהם מצאו חן בעיניך, וכך לתת לתגובות עתידיות שלהם עדיפות כשהמערכת בוחרת אילו תגובות להציג בפניך בדיון. מסיבה דומה יש גם את מנגנון דירוג הקהל של התגובות - אף אחד לא מצופה שם לקרוא את כולן, ורוצים לחשוף אותך בעיקר לאלו שכנראה הולכות לעניין אותך. תחת הנחות הפורמט השונות הללו, הוא ידידותי לגמרי למשתמש.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479022
אביב י. • בתשובה לדורפל יום א', 25/5/2008, 21:38
הוא ידידותי לגמרי למשתמש מאוד מסוים ובעל דעות מאוד מסוימות.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479026
אא • בתשובה לאביב י. יום א', 25/5/2008, 22:26
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479041
אביב י. • בתשובה לאא יום א', 25/5/2008, 23:38
בדיוק.
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479040
דורפל • בתשובה לאביב י. יום א', 25/5/2008, 23:37
מה כוונתך? "דעות מסוימות מאוד" זה רק הקהל, לא האתר עצמו. איך האתר עצמו והנהלתו לא ידידותיים למשתמש?
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479043
אביב י. • בתשובה לדורפל יום א', 25/5/2008, 23:46
האתר עצמו זה גם התוכן שלו (וה-modding של התוכן) ולא רק הממשק. לכן האתר עצמו זה גם דעות הקונצנזוס של הקהל. הממשק של האתר (בתוספת של אופי הקהילה שלו) מונע דיונים באמת מעניינים (לא פעם, בלשון המעטה, קראתי שם עמדות רהוטות, מנומקות וכתובות היטב שתויגו כטרולים).
חוק הקסדה לא דומה לחוק הטוקבקים 479032
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 25/5/2008, 23:09
אהמ... או.קיי., כנראה פשוט לא השתלטתי עליו.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות