בתשובה להאייל האלמוני, 10/05/08 13:52
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477658
'
הפלמים לא זקוקים לאינתיפאדה פרימיטיבית לפי המסורת הערבית. החבר'ה ממוצא הולנדי יודעים לעשות את המוות לדוברי הצרפתית באמצעות מנופים פוליטיים וכלכליים.

שיוויון מלא בין אוכלוסיות שונות זו אוטופיה ילדותית אך רצחנית. ראינו את תוצאותיה ב-‏70 שנות שלטון האימפריה הבולשביקית.

שוב ושוב מופיע הטיעון שאם רק נעשה כך וכך - אז בהכרח הפלשתינאים ייתרצו וישיבו אהבה אל חיקנו. אותו טיעון המניח מראש כי לערבים אין כלל אחריות למעשיהם ותוצאותיהם. מין ילדים מפגרים כאלה. אפילו לריב בינם לבין עצמם הם לא מסוגלים. צריך שיבואו הציונים ויסכסכו קצת כדי שחמאסניקים יזרקו פתחניקים מקומה 18, וגם יבצעו לינץ' עקירת לב בפומבי.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477660
''אותו טיעון המניח מראש כי לערבים אין כלל אחריות למעשיהם ותוצאותיהם''. לא. הטיעון הזה מניח, למרבה ההפתעה, שתגובת והתנהגות הפלסטינים נגזרת מאיך שאנחנו מתייחסים אליהם. זה אידיוטי ודבילי לחשוב שמעשיו של הנכבש לא קשורים ללחץ שמפעיל הכובש. זה לא קשור לאחריות, או ל-''ילדים מפגרים'', אלא פשוט לעובדה המאוד פשוטה שכשאתה חונק, מרסק ומונע חיים נורמליים משלושה מיליון בני אדם אז הם זה משפיע על איך שהם מתייחסים אליך.
כמו שאנחנו טוענים מיד שכל ההרוגים הפלסטינים הם באשמתם (כי הם בעצם באשמת הטרור) ואנחנו לא חושבים שהטיעון הזה הופך אותנו לילדים מפגרים, ככה הטיעון שהטרור הפלסטיני קשור לכיבוש לא הופך אותם לילדים מפגרים. כדאי להכיר בכך שבני אדם מגיבים למצב בו הם נתונים.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477661
ולא היית מעדיף ש"יעשו לנו את המוות" בשיטות הפלמיות על פני המצב היום?

כבר אמרו לך, ראה את בריטניה.

הפלסטינים לא יכולים להשיב אהבה אל חיקנו, אין לנו אהבה אליהם. וודאי שהם מסוגלים לריב בינם לבין עצמם בלעדינו, אבל לאור העובדה שאנחנו דאגנו להקמת החמאס, שאנחנו מספקים היום כלי משחית לפתח, ושאנחנו משקיעים משאבים רבים בהסלמת הסכסוכים ביניהם - קשה מאוד לדעת עד כמה הריבים שם היו נוראים לולא התערבותינו.

ודבר אחרון: זה לא שלערבים אין אחריות כלל על מעשיהם: לנו אין אחריות כלל על מעשינו.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477668
לא.
אני ממש לא מעוניינת ש''יעשו לי את המוות'' בשיטות הפלמיות.
בדיוק בשביל זה יש לנו מדינה - כדי ש''לא יעשו לנו את המוות'' בשיטות פלמיות, וואלוניות או פולניות.

ועדיף המצב הקיים היום.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477670
כלומר את מעדיפה את המצב בו נהרגים מאות אנשים מדי שנה באלימות על פני... מה בדיוק? התפשרות על היכולת לשמור את כל קרקעות המדינה לעצמך? הענקת זכות שווה למשאבים הקיימים כאן לכל בני האדם שחיים כאן? את באמת רוצה להמשיך ולהרוג ולההרג רק על מנת לשמור על זכויות היתר שיש לך כאן, המבוססות על נישול של מיליוני בני אדם מזכויותיהם הבסיסיות ומיכולתם לחיות בכבוד ובצורה נורמלית?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477691
מלחמה מתמדת, או כמעט מתמדת, היתה המצב ברבות ממדינות אירופה, רוב ההיסטוריה.
רוב ההיסטוריה אנגליה היתה המקום הכי פחות בטוח לאנגלים.
אז?

אני מוכנה להמשיך להרוג ולההרג על מנת שבני האדם הנחמדים שיש סביבי לא ינשלו אותי מזכויותי הבסיסיות ומזכותי שלי לחיות בכבוד. ואני מוכנה לזה על מנת שלא לסבול מאפליה בסגנון האירופאי, קל וחומר מאפליה בסגנון המזה"תי.
אין לי אשליות לגבי טיבה של ה"מדינה הדמוקרטית והחילונית" ששוחרי המדינה הדו-לאומית מדברים עליה - הם מתעלמים באלגנטיות מהפנאטים - שלנו ושלהם. ומהעובדה שלאנשים שאינם שוחרי דמוקרטיות חילוניות יש נטיה לעשות יותר ילדים מאשר לשוחרי דמוקרטיות חילוניות.
הם גם מתעלמים באלגנטיות מהמאזן הדמוגרפי ומזה שיום אחד - לא כל כך רחוק - אנחנו נהיה מיעוט במדינה שלנו.

הואיל ואני לא מעוניינת למנוע מבני אדם את זכותם שלהם לחיות בכבוד, אני בהחלט מוכנה לחלוק את השטח ל-‏2 מדינות ל-‏2 העמים.
למה אני צריכה לוותר על זכותי שלי לחיות בכבוד אם האחרים לא מוכנים להעניק לי את הזכות הזו?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477693
לכל המסקנות מרחיקות הלכת הללו לגבי ה-"אופי" של הפלסטינים הגעת משיחות איתם או מהקשבה לתקשורת הישראלית, ה-"אובייקטיבית"?

חלוקה לשתי מדינות זה נחמד בפוטנציה, אבל לא מאוד מעשי בפועל.

את לא אמורה לוותר על הזכות שלך לחיות בכבוד ואף אחד לא רוצה לנשל אותך מזכויותיך החוקיות (כן רוצים לנשל אותך מזכויות היתר המגונות שקיבלת במסגרת היותך חלק מהאתנוס היהודי - כמו זכות עודפת בקרקעות). במדינה דו-לאומית כל אזרח יוכל לחיות בכבוד. מי לא מוכן להעניק לך את הזכות הזו בדיוק?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477699
מי יבטיח לי שאני אזכה לחיים בכבוד אם יהיה כאן רוב פלשתיני?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477728
ההבטחה של חיים בכבוד היא הבטחה העומדת בבסיסו של רעיון המדינה הדו-לאומית. אם יבטיחו לך את זה, אז תתמכי במדינה הדו לאומית?
בינתיים, מניסיוני, יותר קשה ליהודים לקבל את הרעיון מאשר לפלסטינים. אבל זה מובן - יותר קשה לקבוצה המדכאת והחזקה לוותר על זכויות היתר מאשר לקבוצה החלשה לקבל שדרוג למעמד שווה-זכויות. הפחד מהצד הפלסטיני הוא דומה - כיצד היהודים יכולים להבטיח לפלסטינים שזכויות היתר מהם הראשונים נהנים - בקרקעות, במים, במוסדות השלטון - יועקנו גם להם.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477700
האם המדינה הדו-לאומית הזו אמורה להתקיים על כל שטח א"י או לצידה של מדינה פלשתינית?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477729
על כל השטח שבין הירדן לים.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477737
1. מדוע לא תכלול המדינה הדו-לאומית גם את השטח שממזרח לירדן?

2. חזרת והדגשת שהדרך למדינה הדו-לאומית היא ארוכה וממושכת. מה לדעתך ראוי שיתרחש עם הפלשתינאים תושבי השטחים במשך תקופה ארוכה זו?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477673
סלחי לי אם זה נשמע לי מוזר מאוד. השיטה הפלסטינית לעשות לך את המוות נראית לך חביבה יותר?

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים