בתשובה לדורפל, 20/10/07 19:13
לא לפי הסדר 460593
זה מה שקראת בדבריי? שטויות. אין לי שום בעיה שהם ירוויחו.

שמחה, אגב, שירדת מהגדרת המצב שתיארתי כ"המציאות" (ה-מציאות) ל"יצרנים (מעצבנים)". זה אומר שכבר מותר לבקר אותם או לא?
לא לפי הסדר 460596
המציאות היא שבני אדם בכלל, ויצרנים בפרט, מעוניינים ברווח, וללא סיבה אחרת, יעדיפו לייצר ולשווק מוצרים שאפשר למכור שוב ושוב לאותו האדם. "סיבה אחרת" תהיה למשל סירובם של הלקוחות לקנות מוצרים חד-פעמיים, ויהי מה, או קיומו של יצרן אחד שייצר, למרות הכל, מוצרים לא-חד-פעמיים. יצרנים כאלו קיימים היום ותמיד ימשיכו להתקיים, לעניות דעתי, בתחומים שבהם כל אחד יכול להכנס מהיום למחר לשוק, כמו למשל בצלחות, ושהמוצר שלו איננו נחות בשום אופן מהחד-פעמי, כמו חיתולים. העובדה שמוצרים רב-פעמיים שכאלו הם יותר אקולוגיים ויותר משתלמים לצרכן לא מעניינות אותם, וזה טבעי לגמרי.

אי-אפשר לצפות מהאדם הבודד להיות אלטרואיסט ללא כפייה של שאר האנושות את הפעולות הזולתניות עליו. זה wishful thinking והתעלמות מהמציאות. מותר לבקר את זה? בטח. את יכולה לבקר גם את כח המשיכה, מבחינתי. אבל זה טיפשי. אלא אם את מציעה כפייה, כמו חקיקה למשל, ואז אני מתנגד מסיבות אחרות, אבל לא טוען שזה "טיפשי" או "חסר טעם".
לא לפי הסדר 460597
(''חקיקה למשל...'' - או חרם צרכנים, ואז אני איתך. אבל לא זו הייתה המגמה של הודעותיך.)
מי דיבר על אלטרואיזם? 460608
למען השם, שוב לא הבנת כלום (ואני מתאפקת מלכתוב מה כן הבנת). אתה באמת חושב שאני מציעה להם להפסיק למכור או להפסיק לשווק?

האם באמת אינך יכול לתפוס מצב שבו אני לא מערערת על השאיפה שלהם להרוויח, ועדיין שואפת לצמצם את ההפסד שלי, או לפחות להרגיש שאני קונה רק את הדברים שאני באמת צריכה? לדעת שאני משלמת ומקבלת תמורה המתאימה לי? מה איכפת לי שהם יבנו מזה טירות ויקנו מטוסים פרטיים?

אני יודעת שזה קשה, אבל נסה לפתוח לרגע את הראש הצר והמסוגר הזה ולדמיין מצב:

לשוק יוצא דגם 998 של מחשב נייד מתוצרת חברת XYZ, שמשווק תחת הכינוי "הפולקסוואגן של הניידים" או "טרקטור" או משהו דומה. הוא מוצע במחיר של פי 1.5 או פי 2 ממחיר מחשב נייד רגיל, אבל מתהדר בזה שהוא סטנדרט מארץ הסטנדרטים, יחזיק מעמד לפחות 10 או 12 שנה, אמין וחזק ובעל ציוד הקפי שהחברה מתחייבת להמשיך לספק במשך כל אותו זמן. (הביצועים שלו יהיו כמובן פחותים מזה של מחשב מתקדם, למעשה הוא יהיה "עגלה" בהשוואה למחשב גרפי למשל, אבל רוב הפיתוח שלו יוקדש להבטחת המיקסום של זמן פעולתו באמצעים שונים, לסוגיית היציבות והאחריות וכולי).

קהל היעד הוא כמובן צרכנים כמוני - שיצטרכו לשלם יותר בכל קנייה, אבל התשלום יכסה פרק זמן ארוך יותר, כך שירגישו שזה משתלם להם ושהם לא קונים שטויות מפלסטיק רק כי מישהו החליט לפני כמה חודשים שהגיע הזמן להחליף את הצ'ופצ'יק שמחבר את העכבר. היצרנים אולי לא ירוויחו בדיוק-בדיוק את ה-‏8,000 שקל שבהם הייתי קונה 2 מחשבים ב-‏10 שנים. הם ירוויחו רק 6,000 שקל, מחירו של "טרקטור" אחד. אבל הם יקבלו אותי כלקוחה מושבעת למשך 10 שנים (כי אחרת יש סיכוי של לפחות 50% שהמחשב השני שאקנה יהיה מתוצרת חברה אחרת, ואז חברת XYZ תקבל רק 3,500 שקל או 4,00 שקל). בנוסף, הם יקבלו את הלקוחות שברחו להם לשוק היד שנייה, והם יקבלו פילוח טוב יותר של הצרכנים, שיעזור להם אני לא יודעת במה. בטח יעזור להם במשהו. הנה רעיון שיוכל להשביע את רצון שני הצדדים. קפיש?
פעם קראו לזה סוסיתא 460609
ששודרגה לכרמל דוכס.
פעם קראו לזה סוסיתא 460612
טוב, לא התכוונתי שייצרו אותו מפיברגלאס.
פעם קראו לזה סוסיתא 460615
תגובה 460219
מי דיבר על אלטרואיזם? 460623
לא בריא להתאפק.

"האם באמת אינך יכול לתפוס מצב" - אני כן, והתייחסתי לאפשרות הזאת כשאמרתי שאם היית מדברת אל הצרכנים וממליצה להם לקנות פחות, ואולי גם להטיל חרם על צרכנים מסויימים (או על כולם), אז הייתי מבין אותך ואף מסכים איתך; אלא שנראה היה לי שכל מה שאת עושה הוא לרטן. מצד שני, במעבר חוזר על הדיון, סתם הזרקתי לדבריך את הדמות שלך שיש לי בראש, ולא הגבתי לדברים ספיציפיים שאמרת הפעם. סליחה.

אפרופו התחייבויות להמשיך להיות נתמך על ידי החברה 10-12 שנים - נינטנדו בדיוק הודיעה לא מזמן על הפסקת התמיכה במכשיר ה-NES, בן הקרוב ל-‏25 שנים, ביפן. מסתבר שכל הזמן הזה, אפשר היה להשיג חלקי חילוף למכשיר, למרות שנינטנדו הוציאה כבר... ארבעה מכשירים ביתיים מאז (חמישה אם סופרים את ה-VirtualBoy הכושל), והפסיקה למכור כבר לפחות שניים מהם (שלושה עם ה-VirtualBoy).

מה שאת מציעה יהיה מאוד נחמד, אבל את צריכה לשכנע אותי, לא את היצרנים, ואת צריכה לשכנע אותם לא שאני חושב שזה יהיה ממש אחלה, אלא שזה יהיה יותר משתלם עבורם כלכלית. אם זה לא מה שהם עושים, אני מניח שיש סיבה.

דרך אגב, את בטוחה שהם לא עושים את זה? כלומר, כמו נינטנדו? אם הייתי רוצה מחשב נייד שימשיך להיות נתמך כמות כזו של שנים, הייתי בודק קודם את המדיניות של Lenovo (כי הייתי רוצה ThinkPad), ואם זו לא המדיניות שלהם (בדקת?), הייתי בודק אצל Apple, שידועים משום-מה כנותני-תמיכה מצויינים, ואולי זו הסיבה. אם אזכור מחר, אבדוק מה המדיניות שלהם, ויכול אז להיות שכל הדיון הזה מבוסס רק על בחירת יצרן לא טובה שלך.
מי דיבר על אלטרואיזם? 460644
תודה על ההתנצלות.

אם תמצא נייד "טרקטור" דווח לי. זה יהיה כבר מאוחר מדי עבורי כרגע, אבל אולי אחרים ייהנו.

אגב ובלי קשר לנושא הספציפי, ממתי אסור (או חסר טעם) לרטן באייל? כי אחרת היו סוגרים את האתר. והאם אתה באמת לא מודע לתפקידה החשוב של האינטרנט כסוכנת שינוי (חברתי או אחר)? היום גולש יחיד "מקטר", מחר פותחים על זה פורום, מחרתיים נפגשים ודנים בנושא, ובשבוע הבא יצירת אמנות שנגנזה מודפסת מחדש / חוק חדש מוגש לכנסת / פעולת התנדבות למען מטרה מסוימת משיגה את מטרתה / צרכנים לומדים לדרוש X או Y עד שהחברות משנות מדיניות, וכולי. ראיתי את כל אלה קורים הרבה יותר מפעם אחת. הרבה פעמים זה מגיע למבוי סתום, פעמים אחרות זה עובד ומצליח.
מי דיבר על אלטרואיזם? 460650
א-הה. טוקבקיסט מווינט קיטר על כך שרוכבי אופניים לא חובשים קסדה, והשאר היסטוריה.
מי דיבר על אלטרואיזם? 460655
היום גולש יחיד "מקטר", מחר פותחים על זה פורום עם 180000 תגובות, מחרתיים נפגשים 3 החברים ודנים בנושא, ובשבוע הבא יצירת אמנות מפחיות קולה ומעגל מודפס על קרטון חלב ממוחזר מוצגת במדרחוב של בית תקווה, ואז חבר יחיד שנעלב מהסטיה האמנותית גולש ומקטר על סרטו האחרון של איציק "יצחק" שמטורד (די.ג'יי. קרטופלך), מחר פותחים על זה פורום... וברקת משלמת קונה מחשב חדש כדי לקרא את קיטורי הגולש היחיד.
מי דיבר על אלטרואיזם? 460676
מה אני, צ'יקי?
מי דיבר על אלטרואיזם? 460692
לא, רועי.
מי דיבר על אלטרואיזם? 461122
אני רואה כאלו בשימוש. בשביל לראות כאלו שמוצעים למכירה, אני צריך לחפש, ואני לא זקוק כרגע לאחד. נסי באתרים המתאימים: http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad2.php?AreaID=&Sale...

כדי שריטון יהיה פרודוקטיבי בפוטנציה, הוא צריך לפנות לאנשים שיש להם אינטרס ויכולת לשנות.

את יכולה לכתוב בבקשה על ריטונים שראית שהובילו לשינוי?
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460721
ובהזדמנות זו, הייתי שמח אם היתה מתפתחת נישה כזו בשאר מוצרי החשמל. פעם היית יודעת ש"תוצרת גרמניה לא מתקלקל", נניח, היום הרושם הפרטי שלי שכולם מתקלקלים.

משהו שיכול מאוד לקדם את הנישה הזו הוא אם יהיה בסיס נתונים זמין ואמין על תקלות במכשירים, כזה שיכול להפיק סטטיסטיקה "מתוך 100 מכונות כביסה של יצרן X שנמכרו בשנה האחרונה התקלקלו Y" (ואפשר להוסיף מידע על שביעות רצון הלקוחות, וכו'). ניסיתי לחשוב (רק בשביל השעשוע האינטקלטואלי) האם אפשר לבנות אתר אינטרנט שבו צרכנים יוכלו לדווח על קניותיהם, ולדווח אם וכאשר תהיה תקלה, וכך האתר יוכל לבנות בסיס נתונים כזה - אבל לא מצאתי פתרון חד וחלק לבעיית יכולתם של יצרנים לרמות באמצעות צרכנים פיקטיביים שידווחו על קניות רבות ואפס תקלות.

אבל אם יש מוצר אחד שבאמת משווע למותג מבוסס-אמינות, זה מטריות, ובפרט מטריות מתקפלות. כבר מזמן, מזמן לא יצא לי להיתקל במטרייה מתקפלת שעולה יותר מעשרים שקל ומחזיקה יותר משני גשמים. זה לא נראה לי מעבר להישג הטכנולוגיה האנושית, ובניגוד למכשירי חשמל ומחשבים, נראה לי מובן מאליו שפלח השוק של זה עצום. מכונת כביסה שמחזיקה עשר שנים שווה בערך פי שניים, אפשר לומר, ממכונה שמחזיקה חמש שנים (אולי רק טיפה יותר) - כשהיא מתקלקלת, לרוב אחרי עיכוב קטן וטרדה כזו או אחרת (לכל היותר, הזמן שלוקח לקנות מכונה חדשה) הבגדים שלנו יתנקו. במטריות, יחס הערך גבוה הרבה יותר, שהרי מטרייה שמתקלקלת בזמן אמת (והיא בהכרח מתקלקלת בזמן אמת, או לפחות זה הזמן שבו מגלים שהיא התקלקלה) גורמת לכך שנרטבים.
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460729
אני לא יודע עד כמה צרכנים פרטיים מעורבים, א לה ווב 2, או זאגאט http://www.zagat.com
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460741
כבר מזמן לא יצא לי להיתקל ביותר משני גשמים.

(פספסתי משהו לגבי הכותרת?)
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460780
נעמי שמר וההוליז, לחוד, לימדונו על תועלת אפשרית של היעדר מטרייה, ומכאן גם של התקלקלות מטרייה.
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460793
וואלה. וגם ברסאנס ("המטרייה" בתרגום עמוס קינן):

על פני הכביש היא שוטטה לה
בגשם עז היא שוטטה
בלי מטריה, כי לא הייתה לה
איזה מזל שלי הייתה
שלא לדבר על ז'אק דמי 460801
וקתרין דנב
שלא לדבר על ז'אק דמי 464119
יכול להיות שיש שיר אחר בעברית או באנגלית, עם מוזיקה זהה\דומה מאוד?
שנינו יחד תחת מטריה אחת 460747
מטריות עמידות היו פעם בשפע, אבל מאחר והן לא צוידו באיתוראן היתרון של הזולות ברור מאליו, וכך הן כבשו את השוק.
שנינו יחד תחת מטריה אחת 460796
מעניין למה אין שוק למטריות זולות באמת, כאלה שיעלו שקל וחצי ויחזיקו מעמד שבועיים. אני יודע שאני הייתי קונה כאלה.
שנינו יחד תחת מטריה אחת 460835
אצל האנגלים, שמטריה (אמיתית, לא מתקפלת) אצלם זאת דרך חיים, ולשכוח מטריה בשבילם זה כמו לשתות כוס תה, עלה מישהו על רעיון גאוני: לידית המטריה הוא הצמיד פתק (כמו תגיות השם המקובלות על מזוודות) ורשם עליו "מטריה זאת שייכת לג'ון סמית מרחוב כך וכך מספר זה וזה. אם מצאת מטריה זאת, אל תטרח להחזירה אלי. אנא שלח אלי שני פאונד, שהם מחצית הסכום שעלתה לי המטריה, ומובטחת לך מטריה אמינה, יד שניה."‏1
תוך שבועיים הוא קיבל 10 ליש"ט.

__
1 הוא לא הוסיף "מרופא".
שנינו יחד תחת מטריה אחת 460836
המשך הסיפור: מאז מתפרנס אותו ג'ון סמיט ממטריות שהוא משאיר בכוונה בבארים שונים ברחבי לונדון. המטריות מיוצרות במיוחד עבורו כך ששמו וכתובתו חרוטים על הידית.
שנינו יחד תחת מטריה אחת 460837
אתה מבלבל, זה לא אותו אדם, אלא חיקוי עלוב: שלי היה ג'ון סמית.
שנינו יחד תחת מטריה אחת 460854
זה לא חיקוי. פשוט מוחות גדולים חושבים דומה.
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460751
לפני מספר שנים קניתי (בהום סנטר או באייס, אני לא זוכר) גוף תאורה שהכיל שלושה "ספוטים" ועלה 100 ש"ח. אחרי שבועיים נשרף אחד. הלכתי לחנות והם נתנו לי אחד אחר. אחרי שבוע, נשרף עוד אחד. הלכתי שוב לחנות והם שוב נתנו לי אחד אחר, אבל אמרו שזאת הפעם האחרונה.
אחרי חודש נשרף עוד אחד, פרקתי את כל הגוף וחזרתי איתו לחנות, בקשתי להחליף אותו. הם אמרו שיקחו אותו לבדיקה. אחרי שבוע וחצי של חשיכה הם הודיעו לי שהוא תקין ואני יכול לבוא לקחת אותו. אמרתי שאני לא רוצה אותו כי כל שבועיים-שלושה נשרף "ספוט" שעולה 30 ש"ח כאשר כל הגוף עם שלושה "ספוטים" עולה 100 ש"ח. הם הציעו לי לרכוש "ספוטים" גרמניים שמחזיקים לפחות שנה ועולים רק 60 ש"ח (אלו שעולים 30 ונשרפים מהר הם תוצרת סין). אמרתי להם שאני לא מוכן לשלם כמעט כפול ממחיר הרכישה כדי לתקן מוצר פגום, שהם ידעו מראש שהוא פגום ולא הזהירו אותי. אחרי שבוע של ויכוחים ואיומים בתביעה ובפניה לעיתונות הם התקפלו, ונתנו לי שלושה "ספוטים" גרמנים (והשאירו לי את השניים הסינים ששרדו כגיבוי) שעבדו עד שעזבתי את הדירה (בלי לפרק ממנה את הגוף).

בנוגע למטריות, נראה לי שמטריה מתקפלת עמידה לרוח היא בעיה הנדסית מורכבת ביותר, ואם קיימת כזאת היא ודאי יקרה מאוד. לי יש שתי מטריות לא מתקפלות, גדולות וחזקות (נקנו בסלובניה) שמראות עמידות מפתיעה לגשמים ורוחות. אבל הן מסורבלות למדי (בעיקר אם צריך לטוס איתן).
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460781
אם מטרייה מתקפלת עמידה היא בעיה הנדסית, אז זה נהייה באמת מעניין. מה אם אני מוכן לשלם בסרבול של הפתיחה והסגירה? אני רוצה שהיא תהיה מתקפלת כדי שתיכנס לתיק, אבל אני מוכן להשקיע שתי ידיים ויותר מחצי שנייה בפתיחה (נגיד, חמש שניות נראה לי סביר בהחלט). האם זה שונה מאוד מאוהל מתקפל?
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460784
אוהל מתקפל הוא בדרך כלל לא "מתקפל" אלא "מתפרק". כשמתחיל לרדת גשם אני לא מעוניינת לפתוח חוברת הוראות ולהתחיל להרכיב לעצמי מטריה.

________
העלמה עפרונית, לא מכירה את ההוליס ולא מאמינה במטריות
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460898
למרות שאני לא מתמצא בסצינת הלינה בשטח, אני יודע מכלי שני שמה שהולך היום הוא אוהלים שעוברים ממצב ארוז למצב שימוש במשיכת שרוך, או משהו כזה.
460914
וואלה? כנראה שאני כבר די הרבה זמן לא בסצינה.
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460795
למה אין מטרייה שנפתחת כמו פרגולה, בסיבוב ידני?
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 460794
עוד קישון חי!
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 461089
יש מטריות מתקפלות עם מנגנון נגד התהפכות המטרייה ע''י חוט שנמתח כשפותחים את המטרייה מקצה אחת לשני, ההמצאה לא מסובכת וקלה לבנייה באופן עצמאי- אבל העניין כולו מוגן בפטנט.

אני זוכר את זה כי ישראלי פיתח מטרייה כזאת בדיוק אבל כשרצה לרשום פטנט נתקל בפטנט הנגדי.
עם כל הכבוד לנעמי שמר ול Holies 461125
דיירים בדירה שההורים שלי השכירו פירקו ולקחו, כשהם עזבו, לא רק את הנורות (שזה קטנוני, אבל בסדר), אלא גם את בתי הנורות. שמוקים. ההסבר המחמיא ביותר שאני יכול לחשוב עליו הוא שהם הרכיבו מנורות יקרות, ואיבדו, זרקו או שכחו את בתי הנורות הזולים המקוריים. אבל הם עדיין גנבים, וזה עדיין היה סיפור מהתחת לדייר הבא, שנכנס לדירה בצהרי יום שישי.
461123
גם משלמים על הובלה - כמאתיים שקלים - פעם נוספת.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים