בתשובה לeasy, 04/09/07 13:06
צבא שיש לו מדינה 456527
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ג', 4/9/2007, 14:47
תמיר אמרה שצריכים להיזהר ולא להכליל כאלה שהשתחררו מסיבות מוצדקות כמו בריאות או מגבלה אחרת. מה קורה למי שקיבל פטור מסיבה בריאותית והתברר שהוא הגזים במגבלה הבריאותית או המצב המשפחתי-כלכלי שלו, או בגלל פרוטקציה או ממטעמים שברור שהם לא מגבלה?
צבא שיש לו מדינה 456542
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/9/2007, 16:07
זה תפקידה של מערכת הבטחון לבקר את נושא הפטורים, להעניש רמאים ולגייס כאלו שהסיבה לפטור שלהם תמה.
זה לא התפקיד של שרת החינוך להעניש אותם או לחילופין לפגוע בפרטיות שלהם ולבדוק את נסיבות הפטור שקיבלו.
צבא שיש לו מדינה 456546
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ג', 4/9/2007, 16:15
מסתבר שהגברת תמיר יודעת יפה מאד לדוג במים עכורים.
צבא שיש לו מדינה 456548
easy • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 4/9/2007, 16:24
זה שחברת ממשלה רוצה להפלות את מי שלא שירת, זה מרגיז אותי בגלל הגישה הפאשיטית, המעמד הציבורי והעובדה שהיא מייצגת גם אותי. כשמנהל של חברת היי-טק לא רוצה להעסיק אנשים שלא שירתו הוא לא מייצג אותי, אבל הוא מסוגל לפגוע באופן הרבה יותר מוחשי:
צבא שיש לו מדינה 456551
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ג', 4/9/2007, 16:30
גם הוא דג במים עכורים. אם ירצו בחברת הייטק לפטר 200 איש כי אפשר לשכור תחתם בזול יותר, איזה יופי! אפשר לבחור כאלו שהשתחררו אחרי שנה או לא שרתו בכלל ואז בעליהחברה יהיו גיבורי תרבות. אגב, יכול להיות שאותם פטריוטים גדולים משתדלים לא לקבל לעבודה כאלו שעושים הרבה מילואים.
צבא שיש לו מדינה 456570
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לeasy יום ג', 4/9/2007, 20:52
אני לא לחלוטין מבינה מה הבעיה אם אני כמעסיק אעדיף מבין שני מועמדים שווים בכישוריהם את זה ששירת בצבא. (דיסקליימר - מבין 5 העובדות אצלי - שאינן עובדות שלי אלא של התאגיד, אבל אני המנהלת שלהן - שתיים לא שרתו בצבא, אחת כן ועל שתיים אני לא יודעת.) עד למשרה הנוכחית שלי, שקיבלתי אותה על סמך השגים ברורים במקצועי, בכל ראיון עבודה ציינתי את עברי הצבאי, ואני יודעת בודאות שלמשרה אחת הועדפתי על פני עובדים בעלי יותר נסיון והכשרה, כי בעיני המעביד (יוצא צבא בעצמו) הרקורד הצבאי שלי היה סימן להיותי "אדם רציני". זה אגב היה בחו"ל.

לצורך העניין, אגב, אני הייתי נותנת את אותו היחס לאדם עם הרקורד של כותב המאמר.
צבא שיש לו מדינה 456588
easy • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 4/9/2007, 22:16
גם אני לא בטוח יודע להגדיר מה הבעיה ואם בכלל יש כאן בעיה.
באופן כללי, אני לא חושב שהשרות הצבאי של אדם זה או אחר מהווה אינדיקציה ליכולות שלו בחייו האזרחיים, למעט במקרים של נסיון במקצוע ספציפי (נהג משאית, מתורגמן, מפענח תצ''א, טכנאי אלקטרוניקה וכד') או כמובן בעבודות אבטחה לבעלי רקע קרבי. אני מרגיש שהחברה שלנו מילטריסטית מדי ונותנת חשיבות יתר לשרות הצבאי של האזרחים. מקרה כזה (שהוא כמובן לגיטימי - זכותו של מנהל להעדיף יוצאי צבא) מחזק את הגישה הזאת.
צבא שיש לו מדינה 456595
דורפל • בתשובה לeasy יום ד', 5/9/2007, 0:10
מפענח תצ"א בחיים האזרחיים?
צבא שיש לו מדינה 456608
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לדורפל יום ד', 5/9/2007, 6:55
בטח. http://earth.google.com/
צבא שיש לו מדינה 456731
דורפל • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 6/9/2007, 2:04
וברצינות?
צבא שיש לו מדינה 456831
easy • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 11:13
מאחר ויש חברות אזרחיות שמספקות צלומי אוויר (ולווין) אני מאמין שיש גם מי שמפענח אותם (או בחברות הנ''ל או אצל הלקוחות שלהם).
צבא שיש לו מדינה 456612
תשע נשמות • בתשובה לeasy יום ד', 5/9/2007, 8:19
בזמנו שמעתי ממנהל במפעל ייצור גדול בתחום ההיי-טק שהם מצאו שיש שתי קבוצות שמבחינתם היו עדיפות - קצינים קרביים וטכנאים בחיל האוויר. הם מצאו שיוצאי שתי הקבוצות האלה השתלבו בצורה טובה יותר והתקדמו מהר יותר בארגון שלהם.
צבא שיש לו מדינה 456675
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ד', 5/9/2007, 19:24
אין טעם להשוות בין "שני מועמדים שכישוריהם זהים אבל אחד מהם שירת בצבא" מכיוון שזוהי השוואה לא רלוונטית לצורך הבחירה של אדם האם לשרת בצבא או לא.
השאלה החשובה היא, בהינתן שני מועמדים שכישוריהם ההתחלתיים היו זהים, אחד מהם שירת בצבא 3 שנים ולשני יש 3 שנות ניסיון בעבודה הספציפית שאליהם את שוכרת יותר מלראשון. את מי מהם תעדיפי?
צבא שיש לו מדינה 456717
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 23:29
אני בדרך כלל לא שוכרת אנשים כל כך צעירים, אני מעדיפה עובדים עם קצת יותר ניסיון חיים. ובתשובה לשאלתך, סביר להניח שאת יוצא הצבא. הדעה הקדומה שלי אומרת שעד שלא הוכח אחרת, אם לא שרתת בצבא אז משהו אצלך לא בסדר.
צבא שיש לו מדינה 456720
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ד', 5/9/2007, 23:39
את מדברת על עבודה בחנות ספרים???
צבא שיש לו מדינה 456742
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 6:49
לפני שאתם מסבכים אותי בצרות: לא אני שוכרת את העובדים שלי. יש לי כמובן זכות וטו, אבל הם מגיעים אלי אחרי שהם עברו סדרת ראיונות די מתישה. אני לא רואה את קורות החייים שלהם בשום שלב, אם כי אני מניחה שאני יכולה לבקש העתק. כל האמור כאן הוא מה שהייתי עושה אם זה היה בידי.
צבא שיש לו מדינה 456897
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב שבת, 8/9/2007, 9:54
עם ''שמאלנים'' כמוך לא צריך את הימין.
ואולי את ושכמותך נותנים באמת את ההסבר, למה אין ממש שמאל במדינה.
צבא שיש לו מדינה 456902
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/9/2007, 11:42
ובכ"ז הימין מרגיש מקופח ("האליטה נשלטת בידי השמאל" וכד'), ובצדק: "השמאל" עושה במקומו את כל העבודה.
צבא שיש לו מדינה 456907
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/9/2007, 14:07
הימין מרגיש מקופח כי כך הוא מרגיש ועם רגשות אי אפשר להתווכח. אני מכיר יותר מאחד שהוא בעל רגשות קיפוח ועל לא עוול בכפו.
צבא שיש לו מדינה 456920
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 8/9/2007, 20:06
דווקא פה הדגשתי מצב שבו יש לימין צדק בתחושתו. השמאל לא משאיר לו אפילו את המקום להיות הכח הכי פאשיסטי במדינה.
צבא שיש לו מדינה 456906
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/9/2007, 13:35
נו, זה לא ממש חידוש. ומי רץ להתלונן בזמנו על ילד ששרף את דגלנו המקודש - אם לא שריד ופינס?
צבא שיש לו מדינה 456958
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 10:47
למה מי שמעדיף יוצאי צבא לא יכול להיות "שמאלני"? או לחליפין, האם כדי להיות שמאלי צריך להתנגד לגיוס?
צבא שיש לו מדינה 456975
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 9/9/2007, 15:12
כי העדפה של יוצאי צבא היא גזענית.
צבא שיש לו מדינה 456980
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 15:28
הגזענות צריכה להיות מבוססת על גזע.
כל העדפה אחרת עשויה להיות לא הגונה/ מקוממת/ מבחילה וכדומה אך לא גזענות.
צבא שיש לו מדינה 456983
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 15:36
היא גזענית משום שבראש ובראשונה היא מופנית נגד ערבים.
צבא שיש לו מדינה 456984
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 15:40
כאן מדובר על משתמטים, לא על ערבים. אני מניח של.ב.פ לא היתה מניחה ש-''אם לא שרתת בצבא משהו לא בסדר אתך'' אם אתה ערבי.
צבא שיש לו מדינה 456986
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 15:44
טוב, גם את זה קשה לי להבין. במיוחד קשה לי להבין ממה היא מסיקה רת ה"משהו לא בסדר איתך" - ודאי שלא ברמה של עבודה בחנות ספרים.

דיסכליימר: לא אני זו שהתפרצתי עליה בהיסטריה.
צבא שיש לו מדינה 457046
דורפל • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 22:02
אוקיי, אז אני ערבי, בבקשה.
צבא שיש לו מדינה 457050
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 23:20
היא מופנית גם נגד "כאלה שאין להם קול" - נפגעי נפש, נכים, צעירים שבגיל 18 עוד לא סגורים לגמרי עם עצמם ויש להם קשיי השתלבות והסתגלות, מיוחדים, וסתם מי שהוא טרף קל לנקמת המדינה שקובעת "אתה לא אוהב אותנו כמו ובדיוק בדרך שנגיד לך - אז נעניש אותך". אף אפלייה בגין הדברים שציינתי לא יכולה להיכלל אמנם תחת המונח "גזענות" וצריך לפתח מילה מקבילה שתבהיר את השווי שאני רואה בין אפליות אלה לבין גזענות, מבחינת התוכן המצמרר שלהן. לי יש מלים, אך אינני רוצה לבטאן בקול.
צבא שיש לו מדינה 457057
l • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/9/2007, 0:19
בכל מקרה מה שאתה מתאר הוא אפליה בזויה ואסורה. ואגב, גם האפליה ההפוכה, כמובן, היא בזויה ביותר - אנשים הנחלצים ממשפטים פליליים בעונש קל או אפילו בלעדיו - משום שנחשבו לחיילים טובים, קרביים וכיו''ב.
צבא שיש לו מדינה 457028
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 9/9/2007, 20:16
כי הגישה ''השמאלנית'' אמורה לראות את האדם במרכז ולא את המדינה.
תמים אחד 456901
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/9/2007, 11:24
ב'לכאורה דמוקרטיה' שאנחנו חיים בה, השיבוטים תוצרת החונטה הבטחונית השלטת צריכים, למען בטחונה והמשך שליטתה, להיות בכל מקום, כל נקודה ולמנוע אליו את הגישה מאלה שאינם מתנהגים כמו השיבוטים, שמא יפיצו את נגיף השונוּת.
גם אם אני ואתה לא מבינים איך קשורה יכולת ציות לפקודות שרירותיות בצה"ל לאריזה של ספרים, לשירות אדיב ללקוחות, תהיה בטוח שלמשבטיו של טוהר הגזע הישראלי יש תשובה גם לזה.

חומת המגן "הבטחונית" עובדת שעות נוספות להשאיר בחוץ את השונה, את החריג. היא משתמשת בנפש הקולקטיב המגוייסת, וכדי שתתקיים, צריך שירימו אותה גם הימין וגם השמאל, בעיקר "השמאל" בסגנון יולי תמיר, המאמין למשל כעת (ובכל הימים) ששותפותו בבניין הארץ בפאשיזם מקרתיסטי (לא רק בימי "ציד המכשפות" הנוכחי), תשאיר אותו בחיים ביום שהפאשיסטים יגיעו גם אליו..
תמים אחד 457031
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 20:22
באוירת ציד המכשפות הקיים, עוד תימצא רשת ספרים שתאסור הכנסת ספרים (ודיסקים) של כותבים שלא היו בצבא לתחומה, ואת הקיימים תשלח לשריפה.
זה אפשרי מאד במדינה ששר הבטחון שבה יכול להוציא את המשפט הבא: "לא ייתכן שאדם שחמק משירות צבאי ולמד רפואה יטפל באדם באותו גיל שהיה חייל בזמן שזה למד רפואה" (הנביעה הלוגית ממשפט כזה היא שאודי חמודי שלנו היה מעדיף שבהינתן מצב שבו חייו של אדם שעשה צבא תלויים לו מנגד, והרופא היחיד בשטח הוא אדם שעשה צבא, עדיף שהאדם החולה ימות וחייו לא ינצלו ע"י "משתמט", ובפנאטיות של דת הצבא הקיימת כיום, אנשים מסוגלים להגיע לאבסורדים כאלה בקלות ובדבקות).
תמים אחד 457034
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 20:35
האמת היא שתהייה דומה עלתה בדעתי כשעלתה ההברקה לתת קצבאות ילדים רק ליוצאי צבא. מה קורה עם מישהו שנפגע בשירותו הצבאי באופן שלא יוכל להוליד ילדים? הרי אז עצם העובדה ששירת היא זו שמונעת ממנו ליהנות מהבונוסים המגיעים לו מתוקף אותה עובדה...
תמים אחד 457039
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 21:28
לא יותר פשוט במקום כל התעלולים האלו של תשלום בדיעבד דרך קיצבאות/שכר לימוד וכו' פשוט לשלם משכורת הוגנת באופן ישיר לחיילים בזמן שירותם?
תמים אחד 457047
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 22:04
המדינה, כמו כל עסק, אוהבת לשלם בתשלומים דחויים. מקבלת את הסחורה היום, משלמת מחר, ונהנית בינתיים מהכסף.
תמים אחד 457054
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 9/9/2007, 23:33
את המדינה אני מבין, מה שאני לא מבין זה את האיילים שתומכים בכך שהיא תשלם להם בתשלומים דחויים.
תמים אחד 457040
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 21:28
סליחה, התכוונתי לכתוב "בהינתן ממצב ...והרופא היחיד בשטח הוא אדם ש*לא* עשה צבא".

האלמוני מקודם תגובה 457031
צבא שיש לו מדינה 456721
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 6/9/2007, 0:05
מדהים איך שמאלניות-לכאורה כמו ל.ב.פ. יולי תמיר ואנוכי נחשפות כלאומניות. יישר כוח!
צבא שיש לו מדינה 456722
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 0:09
ומי את? שלי יחימוביץ'?
צבא שיש לו מדינה 456723
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 0:11
ואולי כדאי לבטא גם את דעתי בעניין. המרב שאנו יכולים לתת למי שמגנים עלינו בגופם, הוא כבוד וגאווה. את מי שלא יכול/ קשה לו/ צמיג לו, אפשר לפטור משירות - בתנאי עיקרי אחד: שישפיל את מבטו ולא יהפוך את הפטור לגאווה.
צבא שיש לו מדינה 456732
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 2:06
את חופשיה להסתכל עליו בזלזול, אבל בשום מדינה שפויה לא תוכלי לדרוש ממישהו אחר להשפיל מבטו, פאשיסטית יקרה.
צבא שיש לו מדינה 456745
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ה', 6/9/2007, 8:42
הדרישה שלי איננה איזו החלטה חוקית, אלא היחס הראוי בעיני כלפי המשתמט. אני מצפה ממי שהשתמט מתשלום מע''מ או ארנונה, או התחזה לנכה בשביל ביטוח לאומי, או חתם לשווא בלשכת אבטלה, לסוג דומה של בושה.
צבא שיש לו מדינה 456763
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 16:33
השינוי הראשון שאת צריכה לעשות הוא להפסיק להשתמש במילה "משתמט".
"המשתמטים" הללו שפלוצקר כותב עליהם לא פחות בעייתיים. לכל תכנון מס תקראי השתמטות? אני משוכנע שאם קב"ן היה מתאר לך סיפורי "משתמטים", היית רואה שהסיפור איננו כל כך פשוט שמאפשר לראות שתי קבוצות ברורות: משרתים ומשתמטים. ראשית, היכן הם אלו שמשתחררים אחרי שנה וחצי, האם הם משתמטים?
אני מכיר אחד שהתגייס והחל טירונות כדי להיות מ"כ מג"ל.
הכל הי בסדר עד שקיבל את הרובה ביד. הקב"נית השתכנעה שיש לו בעיה אמיתית. הוא המשיך בטירונות והיה פטור מנשק. המ"פ סיפר שהוא היה החייל הטוב בפלוגה (ממושמע, מנהיג חיובי, מדוייק וכו'). בסופו של דבר ציוותו אותו לתפקיד של 6-0-21- אחראי מפתח. הקצינות שהיו אחראיות עליו אמרו שמצער שלצה"ל אין פתרונות לאנשים איכותיים. כשהתפקיד עשה לו מצב רוח(לא היתה סכנה אמיתית להתאבדות) החליטה הקב"נית לשחרר אותו מהצבא.
משתמט?
למה לא, למשל, "מושמט"? 456896
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 8/9/2007, 9:53
צבא שיש לו מדינה 456737
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 3:10
לאן צריכים לכוון את מבטם כל אלו ששירתו בצבא 3 שנים במתכונת 8-0-4 (באים ב 8, עושים 0, הולכים ב 4)?
צבא שיש לו מדינה 456746
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 8:43
באמת ראוי שג'ובניק כלומניק ירגיש פחות גאה בעצמו מחירניק.
צבא שיש לו מדינה 456750
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 12:00
לדעתי ראוי שירגיש את עצמו גם פחות גאה ממי שלא שירת בצבא כלל וניצל את ה 3 שנים האלו לעשות משהו מועיל (כמו עבודה או לימודים).
תגמול מדורג 457002
מר גרין • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 17:43
ייתכן שהפתרון יהיה מעין ''תגמול מדורג'', בצורה של זכויות כספיות, אקדמיות או אחרות
בסיסיות למי ששירת שירות פחות משמעותי
גבוהות יותר ויותר ככל שהשירות יותר ארוך, מקצועי או מסוכן וקרבי
הצעה ברוח דומה הציע גם עופר שלח
תגמול מדורג 457035
האייל האלמוני • בתשובה למר גרין יום א', 9/9/2007, 20:37
"זכויות אקדמיות"? קרי?
תגמול מדורג 457111
מר גרין • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/9/2007, 13:33
עדיפות בקבלת מעונות
הנחה בשכר לימוד
עדיפות בהתקבלות לקורסים ולחוגים (יש לי בעיה עם זה, אך שמעתי את ההצעה הזו)
תגמול מדורג 457123
האייל האלמוני • בתשובה למר גרין יום ב', 10/9/2007, 14:13
ההצעה האחרונה היא בדיחה גרועה.
תגמול מדורג 457169
האיילת האלמונית • בתשובה למר גרין יום ב', 10/9/2007, 20:15
אם אני זוכרת נכון - לגבי המעונות השיטה היה מונהגת באוניברסיטת חיפה. אני לא יודעת מה קרה עם זה, אבל זה יצר בזמנו הד תקשורתי רציני, ובצדק, כשחצי מהאוניברסיטה הם ערבים, וגם בלי קשר לכך.
צבא שיש לו מדינה 456898
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/9/2007, 10:20
אוי, כמה חבל שאת לא גבר.
? 456909
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/9/2007, 15:16
? 456919
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 8/9/2007, 20:03
אם היא היתה גבר, היתה לה אפשרות לפרק את היצרים הלאומניים שוביניסטיים שלה כחייל קרבי, ולא רק להקליד על ''אלה שמגינים עלינו בגופם'' אלא להיות אחת מהם.
אני מניח שזה מתסכל מאד.
צבא שיש לו מדינה 457051
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 23:25
אם אני בגיל 18 הייתי אצל פסיכולוג - לצבא זה נודע, הצבא דיבר עם הפסיכולוג והמלצתו היתה לדחות לי את הגיוס - והצבא החליט ללכת על הדרך הקלה - להשמיט אותי בפרופיל מסויים, האם אני "אחד שצמיג לו"? האם אני צריך להשפיל את מבטי בפניך?
צבא שיש לו מדינה 457056
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/9/2007, 0:01
השפל מבטך לגובה פרופילך, המשך והשפל לגובה חוכמתה, הרם בבת אחת עד השמיים, וחזור על התרגיל בהפסקות קצובות 30 פעם. מועיל מאוד נגד נפילת עפעפיים.
צבא שיש לו מדינה 457068
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/9/2007, 8:38
מעניין.
איך נודע לצבא שהיית אצל פסיכולוג? אתה סיפרת? האם סיפרת את זה תחת חיסיון ושמירה על פרטיות? האם הצבא פנה לפסיכולוג בעידודך או ברשותך?
צבא שיש לו מדינה 457070
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/9/2007, 8:55
שאלו אותי, אז עניתי (בתמימות מלאה). ברשותי.
צבא שיש לו מדינה 457567
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/9/2007, 1:47
אם, כפי שאתה מתאר זאת, שוחררת למרות שיכולת לשרת ולא ניסית להתגייס בכל זאת אז אתה משתמט פאסיבי.
צבא שיש לו מדינה 457613
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/9/2007, 22:20
עירערתי. מעבר לזה, לא חשתי אז צורך להוכיח את עצמי למישהו שממילא שם עלי ז***.
צבא שיש לו מדינה 457761
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/9/2007, 15:45
בשום מקום לא כתוב שיש למישהו חובה ''להתגייס בכל זאת'', ואל תתחיל להמציא כאן האשמות בדיעבד.
צבא שיש לו מדינה 457994
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/9/2007, 14:52
אני לא מאשים אף אחד בשום דבר, אני לא יודע על המקרה דבר מלבד מה שהעיד האיש. אולם לפי מה שהוא העיד, המקרה נראה לי כאילו הוא ''קיבל עודף גדול מדי ולא החזיר'', וכתבתי זאת בתוספת ההסתייגויות הדרושות. לאור הערתו האחרונה ברור שהמקרה אינו כזה. בכל אופן בכל שלב לא רציתי להוכיח אותו ואם הרגיש ככה או נפגע אז אני מבקש סליחה.
צבא שיש לו מדינה 457995
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/9/2007, 15:00
==אני מבקש סליחה

מנצל את השניות האחרונות, אה?
הפוך גוטה, הפוך 456752
דורון הגלילי • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 6/9/2007, 13:04
עד שלא יוכח אחרת‏1, אם שרתת בצבא אז משהו אצלך לא בסדר.

__
‏1 תאורטי בלבד. אין כל אפשרות להוכיח אחרת.
צבא שיש לו מדינה 457196
צפריר כהן • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 11/9/2007, 7:32
בשל ההתנפלות ההמונית נשכחה כאן העובדה שדעות קדומות מבוססות במקרים רבים על נסיון העבר. כמו הדעה הקדומה שהשמש נוטה לזרוח מכיוון מזרח ולא מכיוון צפון.

יכול להיות שיש הרבה בעלי פטור מסיבות מוצדקות. אולם זו אינה השאלה הרלוונטית כאן. השאלה הרלוונטית מבחינת מעסיק היא "מהו המקרה הנפוץ"?

כלומר: בהנתן שעובד עתידי קיבל פטור מהצבא, מהי ההסתברות ש"משהו לא בסדר אצלו" וזה ישפיע על תפקודו בעבודה?
צבא שיש לו מדינה 457202
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 11/9/2007, 9:45
אם המעסיק היה צריך לקבל את העובד רק על סמך הנתון הזה, אז אתה צודק.

אבל מכיוון שהוא חשוף להרבה נתונים (קורות חיים + ראיון עבודה בו הוא יכול לשאול מה שחשוב לו) ההשפעה של הנתון הזה ספציפית אמורה לרדת בצורה דרמטית.
צבא שיש לו מדינה 457295
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/9/2007, 21:42
אם המועמד יגיע לראיון עבודה.

אף נתון לא מכריע לבדו. השאלה היא כמה הוא משפיע. לפי דרך החשיבה שלך אולי גם מיותר לציין איפה המועמד למד, כי גם כך הנסיון וההתרשמות בראיון חשובים הרבה יותר.
צבא שיש לו מדינה 457303
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 12/9/2007, 0:29
לא אמרתי שאין טעם לציין, אמרתי שהטיעון הססטיסטי פה הוא דיי חלש כי לא מדובר בנתון משמעותי ביחס למכולל הנתונים העומדים בפני המעסיק.
צבא שיש לו מדינה 457306
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/9/2007, 0:52
הנתון הזה מתקבל עוד לפני ראיון העבודה והוא חלק מהרושם הראשוני שנוצר עוד לפניו. כמוכן צריך לזכור שחסרון אחד יכול להיות שקול כנגד הרבה יתרונות. קורות החיים הם ממילא מסמך מיופה, ולכן טבעי שהמעסיק יחפש גם את מה שלא מופיע בו ואת מה שהמועמד מנסה להסתיר.

כמוכן גם בראיון העבודה יש סיכוי די סביר שהמראיין לא יוכל לעסוק ברצינות בגורמים לאי־השרות.
צבא שיש לו מדינה 457211
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 11/9/2007, 11:06
יש גם סיכוי מסויים שהמעסיק בעצמו השתחרר אחרי שלושה חדשים.
נוסף לזה המעסיק מעדיף כאלה שאינם משרתים במילואים.
צבא שיש לו מדינה 457223
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 11/9/2007, 12:22
זה דווקא לא ממש מדויק. הרבה מאוד מעסיקים מעדיפים גברים על נשים.
צבא שיש לו מדינה 457259
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/9/2007, 17:19
מי אמר ש"אינם משרתים במילואים" פירושו נשים? גברים רבים אינם משרתים במילואים- לא רק אלו שלא עשו צבא. מצד שני נשים יולדות..
צבא שיש לו מדינה 457279
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 11/9/2007, 20:37
וכל הגברים (לפחות אלה שאני מכירה) משתמטים מהלידה!
צבא שיש לו מדינה 456573
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ג', 4/9/2007, 21:00
מעניין אם עכשיו תידבק לאדובי תדמית של חברה שמקדמת מיליטריזם
צבא שיש לו מדינה 456584
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/9/2007, 22:09
רוב האנשים לא ישמעו על זה לעולם, וגם אני, אחד ששמע (עכשיו), אשכח בעוד חמש דקות.
צבא שיש לו מדינה 456589
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 4/9/2007, 22:17
אלא אם ישמע את זה מישהו עם אינטרסים לחולל פרובוקציה קטנה
צבא שיש לו מדינה 456550
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 4/9/2007, 16:27
הפרופסור תמיר.
צבא שיש לו מדינה 456583
דורפל • בתשובה לeasy יום ג', 4/9/2007, 22:06
בנושא משיק - לדעתי, ברוב המקרים, זה בלתי-אפשרי להחליט מי מרמה, בטח שלא ברמת ודאות שמספיקה בכדי להעניש אותם.
צבא שיש לו מדינה 456611
נועם י • בתשובה לדורפל יום ד', 5/9/2007, 7:50
זה נכון

זה בלתי אפשרי וגם מגוחך. לכן צריך לשנות משהו יסודי בחלוקת הפטורים. כרגע לעולם לא תוכל להבדיל בין דוברי אמת לרמאים באופן ודאי. זה לא רק דבר רע, כי זה מגן על פטורים-בצדק, וזה ערך עליון לדעתי.
צבא שיש לו מדינה 456582
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/9/2007, 22:05
איך בכלל בודקים מי זה מי? חסרים אנשים שהשתחררו על סעיף נפשי מוצדק, שיעדיפו לספר לסובבים אותם שהם עבדו על הקב"ן?
צבא שיש לו מדינה 456663
תומר • בתשובה לדורפל יום ד', 5/9/2007, 17:39
חסרים אנשים שמשוויצים שהם פוצצו מישהו במכות, למרות שהם לא באמת אשמים בתקיפה?

הבעיה היא שלעבוד על הצבא לא נחשב הפרת חוק, ולא נחשב לדפוק מישהו אחר. ברגע שמישהו לא יכול להגיד "לא התאים לי", כי יש אופציה אחרת, וכן מטפלים בך, יהיה הרבה יותר קשה לספר איך הוא שיחק אותה.

זה לא אומר שלא יהיו כאלה שיגידו.
זה גם לא אומר שאהבלים כאלה עשויים להיענש שלא בצדק, כי יש להם פה גדול ומאחוריו מעט מאוד.
צבא שיש לו מדינה 456677
האייל האלמוני • בתשובה לתומר יום ד', 5/9/2007, 19:28
אתה לא חושב שזה סביר שאדם שהתשחרר בשל סיבות נפשיות יעדיף לספר למקורביו שהוא השתחרר בגלל סיבה אחרת (''עבד על הקב''ן'') על מנת לא להיאלץ לחשוף את הפרט הרפואי הרגיש הנ''ל (שהוא השתחרר בגלל סיבות נפשיות).

בעיני זו נראית התנהגות סבירה ביותר, שלא מעידה על ''פה גדול ומאחוריו מעט מאוד''.
צבא שיש לו מדינה 456686
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:46
לי נראה סביר שאדם שהשתחרר מסיבות נפשיות ''מוצדקות'' יאמר שהוא ''עבד על הקב''ן'' מפני שהוא מאמין בזה.
צבא שיש לו מדינה 456733
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 2:09
כי כל הבעיות הנפשיות מכילות בהכרח חוסר יכולת להבין את המציאות?
צבא שיש לו מדינה 456734
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ה', 6/9/2007, 2:17
לא כל, אבל הרבה מהן.
צבא שיש לו מדינה 456738
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 3:13
הסיבה הנפשית מספר אחת לשחרור מצה"ל היא דיכאון, הסיבה מספר 2 היא חרדה. (וכמובן שקיימים מקרים רבים של שילוב בין השניים).
כל המקרים ה"קיצוניים" יותר של אנשים שלא מחוברים למציאות הם אחוז יחסית מאוד קטן מהכלל.*

אין לי הוכחה, הדברים נאמרו לי ע"י פסיכיאטר צבאי.
צבא שיש לו מדינה 456756
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 14:27
כמו במלכוד הידוע, הדכאון והחרדה נראים לי מציאותיים לחלוטין...
צבא שיש לו מדינה 456759
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 15:08
כמו אצל אותן נשים יפות ונאמנות, גם כאן נראה לי שהדכאון מוצדק אצל הלא חרדים (הא הא), והחרדה אצל הלא מדוכאים.
צבא שיש לו מדינה 456760
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 6/9/2007, 15:35
אצל החרדים *שלך* החרדה ודאי איננה מוצדקת.
צבא שיש לו מדינה 456761
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 15:42
לי אין חרדים.
צבא שיש לו מדינה 456762
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 6/9/2007, 16:00
אהה. אם כך אמרו עכשיו ברדיו שאתה מופשל חרדים.
צבא שיש לו מדינה 456798
דורפל • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 6/9/2007, 21:40
מעלה את השאלה - מה אתה מעדיף, אישה נאמנה או אישה יפה? דרך אגב, למה אתה מתגרש?
צבא שיש לו מדינה 456836
דורון הגלילי • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 12:13
שאלה טובה (הראשונה). אני מניח שכל אחד בוחר מקום כלשהו על הסקלה‏1
ולגבי השאלה השניה - זה ממש לא המקום לענות.
___
‏1 בהנחות שהאמרה נכונה, וששני הרצפים משלימים זה את זה לכדי קבוע.
צבא שיש לו מדינה 456797
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 21:39
לא עשיתי סקר, אבל אני משוכנע שרוב המשוחררים מצה''ל מסיבות נפשיות מוצדקות, משתחררים על דכאון.
צבא שיש לו מדינה 456803
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ה', 6/9/2007, 22:42
ואם כך...?
צבא שיש לו מדינה 456804
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 22:54
דיכאון הוא לא בעיה נפשית המכילה ''חוסר יכולת להבין את המציאות''.
צבא שיש לו מדינה 456805
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 23:04
ואם כך...?
צבא שיש לו מדינה 456806
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 23:24
חזור אחורה במעלה הדיון ותבין בעצמך...
  צבא שיש לו מדינה • האייל האלמוני
  צבא שיש לו מדינה • דורפל
  צבא שיש לו מדינה • האייל האלמוני
  צבא שיש לו מדינה • אחד שהלך לקב''ן
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות