בתשובה להאייל האלמוני, 01/09/07 21:32
456305
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/9/2007, 21:45
השאלה היא אם מהגרים עדיין נחשבים לאורחים גם אם הפכו כבר לאזרחים (אני לא יודעת מה סטטוס המהגרים בשוויץ).
456307
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 1/9/2007, 21:47
את מעוותת את מה שכתוב. החוק הוא נגד מהגרים לא נגד אזרחים. מהגר שהתאזרח לא אמור להחשב כמהגר.
456310
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/9/2007, 22:01
לא מעוותת, שואלת.
456313
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 1/9/2007, 22:04
שאלה לא רלבנטית.
456315
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/9/2007, 22:20
למה השאלה האם אדם הוא כן-או-לא אזרח איננה רלוונטית לגבי השאלה האם אפשר או אי אפשר (מבחינה מוסרית, לצורך העניין( לגרש אותו ממדינה כלשהי?
456316
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 1/9/2007, 22:22
כי החוק המדובר מדבר במפורש על מהגרים.
456317
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/9/2007, 22:29
ואני במפורש שאלתי אם הכוונה למהגרים שאינם-עדיין-אזרחים או למהגרים-שהם-כבר-אזרחים.
(אני אחסוך לך את התשובה לפיה ''אם הם אזרחים הם כבר לא מהגרים'', הבנתי שכך אתה חושב שיש לפרש ''מהגרים'', אני מכירה פירושים נוספים ולכן, מן הסתם, שאלתי).
456357
עדי סתיו • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 2/9/2007, 0:50
מדינה לא יכולה לגרש אזרח שלה לפי אמנות בינלאומיות שלמיטב ידיעתי גם שוויץ חתומה עליהן.‏1

‏1 וגם ישראל, לשמחתנו, כי לפעמים זה מה ששומר על הממשלה והכנסת מלעשות דברים מטרידים לכמה מאזרחינו.
456678
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 5/9/2007, 19:33
אבל בישראל שר הפנים רשאי לשלול את אזרחותו של אדם, ואז לגרש אותו...
456683
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:42
האם אתה בטוח שמעשה כזה יעמוד במבחן בג"ץ? יהיו כאלו שבגלל זה יטענו שצריך לקצץ את כנפי הבג"ץ.
456685
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 5/9/2007, 19:45
קודם כל, למיטב זכרוני היה מקרה אחד של שלילת אזרחות ע"י שר הפנים ב 7 השנים האחרונות (אתה מוזמן לגגל את זה) והוא עמד במבחן בג"ץ.

מעבר לכך, קשה לצפות מה יעמוד במבחן בג"ץ היות שזה נתון לחלוטין לשיקול דעתם האישי הפנימי של השופטים שידונו בתיק הספציפי. אבל אם לשפוט לפי החוק היבש, הסמכות הזו הוענקה לשר הפנים באופן מפורש...
הרבה יותר ממקרה אחד... 456687
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:48
הרבה יותר ממקרה אחד... 456689
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:49
התכוונתי למקרה אחד של שלילת אזרחות של בעל אזרחות מלידה...
הרבה יותר ממקרה אחד... 456691
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:53
ישראל היא הדמוקרטיה היחידה בה קיים המושג "שלילת אזרחות על רקע הפרת אמונים למדינה":
הרבה יותר ממקרה אחד... 456695
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 20:06
מי אמר?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456697
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 20:16
החתומים על המאמר שבלינק...

''...ושלילת אזרחות על רקע של הפרת האמון במדינה אינה קיימת במדינה דמוקרטית כלשהי.''
הרבה יותר ממקרה אחד... 456700
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 20:48
וש כתוב שישראל הינה מדינה דמוקרטית?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456701
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 20:59
באמת, אתה צודק, זו כבר הייתה תוספת אישית שלי...
הרבה יותר ממקרה אחד... 456705
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 21:14
מן המפורסמות‏1 היא.

1 - באקונומיסט http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_INDEX_2...
הרבה יותר ממקרה אחד... 456708
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 21:27
אכן, דמוקרטיה.
אמנם פחות מאשר דרום קוריאה, הודו, בוצואנה ועוד כמה מדינות המפורסמות בדמוקרטיה שלהן, אבל עדיין דמוקרטיה.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456710
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 21:37
למה להסתכל על החצי הריק של הכוס? בכל זאת אנחנו דמוקרטיים יותר מצפון קוריאה, אירן, סודן ומיאנמר, לא?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456712
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 21:39
נח איש צדיק תמים היה בדורותיו.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456719
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 23:36
בדיוק. אתה צריך תמיד לדעת באיזה דור להיוולד.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456725
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 6/9/2007, 0:19
היתרון של הודו הוא שהיא הופרדה מהמוסלמים שלה (פקיסטן, 3.92) על ההתחלה. ישראל לא.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456727
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 0:48
ממש לא נכון. אחוז המוסלמים בהודו אומנם נמוך מבישראל, אך לא בהרבה (13% לעומת 18%).
הרבה יותר ממקרה אחד... 456739
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 3:14
ועדיין חיים בה היום 140 מליון מוסלמים...
הרבה יותר ממקרה אחד... 456747
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 9:37
מחלקת המחקר של אקונומיסט...מזכיר לי משהו.
אה, כן, נזכרתי: תגובה 445653 .
מעשה בכיכר עם צבעונים...... 458262
עובד אבי • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 27/9/2007, 10:52
ובכן,מעשה שהיה כך היה.
בכיכר נידחת בעיר לוצרן נישתלו צבונים.הכיכר פרחה להנתן של בריות העיר.והנה ערב אחד הבחין מר וולפגנאג לור [אזרח תמים דרך הנוהג לחצות את הכיכר מדי ערב] כי נוצרו מספר "קרחות " במשטח הצבעונים. תהה וולפגנגאנג לפשר התופעה ,ובטרם עלה במוחו רעיון מסביר,הבחין [מקץ מספר ערבים] בדמויות עוטת מעילים העושות את דרכן את תוככי המשטח ושולפות מתוכו צבעונים אל מתחת למעיליהם. וולפגאנג ההמום מיהר בעקבות הפורעים עד לפתחו של שיכון מהגרים פורטוגזים במרכז העיר. המשטרה הגיעה למקום מקץ כשעה [שהרי בשוויץ כל אזרח הוא שוטר חובב].בשבוע שלאחר מכן גורשו משוויץ 19 מהגרים פורטוגזים גברים נשים וטף.
מיותר לציין כי תופעת ה"קרחות" עברה מעולמם של הסווצ'ים.
מעשה בכיכר עם צבעונים...... 458267
דורפל • בתשובה לעובד אבי יום ה', 27/9/2007, 14:09
שכחת להגיד אם זה סיפור אמיתי.
מעשה בכיכר עם צבעונים...... 458400
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 29/9/2007, 18:48
וגם למה השוויצים הרשעים תוקעים באדמה צבים קטנים (=צבונים)
מעשה בכיכר עם צבעונים...... 458479
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/10/2007, 14:30
זה כדי שהתפוח עם החץ יפול על הצב ולא על האדמה. עניין של הגיינה.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456744
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 8:41
ואמריקה לא שללה אזרחות מדמניוק בגלל שהוא שיקר בבקשה להתאזרח? שאלה: עפי החוק הישראלי אפשר לשלול אזרחות גם ממי שנולד ישראלי?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456749
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 11:53
זה בדיוק העניין.

במדינות רבות מקובל לשלול אזרחות ממי שהתאזרח שלא כחוק.

אבל ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמוגדרת כדמוקרטיה וניתן לשלול בה אזרחות גם לאזרחים מלידה (על ''הפרת אמונים למדינה'').

וחמור מכך, שלילת האזרחות הזו היא בסמכותו של משרד הפנים ולא כפופה לרשות השופטת.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456751
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 12:25
היא לא מתבצעת *על ידי* הרשות השופטת, אבל היא נתונה לפיקוח בג"ץ ועל כן *כפופה* לרשות השופטת.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456809
עדי סתיו • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 7/9/2007, 1:09
אני לא חושב שהיא נתונה לפיקוח בג''ץ יותר מאשר כל פעולה שלטונית אחרת.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456818
תשע נשמות • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 7/9/2007, 7:59
לא יותר ולא פחות.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456928
עדי סתיו • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 0:22
אז לפי מה שאתה אומר, השלטון, באופן כללי, כפוף לרשות השופטת.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456929
תשע נשמות • בתשובה לעדי סתיו יום א', 9/9/2007, 2:08
בהחלט. כבר כתבתי זאת בדיון שלי עם סמיילי לגבי סמכויות בג''ץ.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456934
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 4:11
השלטון אינו כפוף לרשות השופטת. השלטון כפוף לחוק וכשהוא עובר על החוק הוא נתבע על ידי אחת מרשויות השלטון עצמו אצל הרשות השופטת. הרשות השופטת אינה יוזמת שום דבר.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456950
תשע נשמות • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 9:27
היא אינה יוזמת, אבל החלטותיה מחייבות אותו ועל כן הוא כפוף לה. מרגע שברק ביטל בפועל את זכות העמידה אין שום משמעות לשאלה אם היא יוזמת; תמיד יהיה מי שייזום. בנושא שלפנינו, למשל, השאלה אינה שאלה חוקית: שר הפנים יכול להחליט על שלילת אזרחות - החלטה שהיא בסמכותו המלאה על פי החוק - ובכל זאת היא תהיה כפופה לביקורת שיפוטית.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456952
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 10:12
השימוש שלך במילה ''כפיפות'' איננו נכון. ההגדרה הזאת משמשת נשק בידי כל מבקרי בית המישפט העליון- כל אחד ממניעיו הוא. התשובה שלך יוצרת בינינו דו שיח של חרשים כי אתה מתעלם מהמושג של מדינת חוק וכפיפות לחוק.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456956
תשע נשמות • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 10:38
באופן בסיסי, מי שמחליט אחרון ואף אחד לא יכול להפוך את החלטותיו הוא זה שכולם כפופים לו. זה המצב לגבי בית המשפט.

ברור שכל פעולה של הרשויות צריכה להיות כפופה לחוק; אבל ברוב המכריע של המקרים שבהם היה דיון ציבורי השאלה לא היתה שאלה חוקית אלא שאלה של "סבירות ההחלטה", "מידתיות" וכיו"ב, כלומר - הרשות השלטונית פעלה במסגרת המותר לה על פי החוק, אבל המאפיינים הערכיים של אותה החלטה היו לא קבילים בעיני בית המשפט.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456979
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 15:28
לא מסכים איתך. למשל בכל מה שקשור לגדר, שופטי בג''צ התאמצו לאשר את תוואי הגדר אבל מערכת הביטחון הגזימה וממש כפתה על הבג''צ לפעול כפי שפעל.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456811
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 2:06
יש כמה וכמה מדינות בהן התאזרחות במדינה אחרת שוללת באופן אוטומטי את האזרחות המקורית, גם אם היא מלידה. חלקן אפילו דמוקרטיות.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456815
עומר • בתשובה לeasy יום ו', 7/9/2007, 3:16
כן. גרמניה לא מאפשרת בד"כ להחזיק באזרחות כפולה. יש כמה יוצאי דופן, אבל גם הם בערבון מוגבל.

ויותר מזה: היא תשלול אזרחות מכל אזרח שלה (גם מלידה) ששירת בצבא זר. יש יוצאי-דופן, כמו צה"ל. אבל זה תקף רק לשירות חובה. שירות קבע בצה"ל בכל זאת יגרור שלילת אזרחות.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456825
easy • בתשובה לעומר יום ו', 7/9/2007, 11:00
רק להבהיר: גרמניה לא אוסרת על אזרחות כפולה, היא שוללת את האזרחות ממי שמבקש אזרחות אחרת ומתנה התאזרחות בויתור על אזרחות קודמת. מי שזכאי אוטומטית לאזרחות גרמנית ולאזרחות נוספת (ישראלית למשל) רשאי להחזיק בשתיהן.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456840
דורפל • בתשובה לeasy יום ו', 7/9/2007, 14:24
איך עובדים דיני מיסים עבור בעלי אזרחות כפולה? ומה כאשר יש בשתי המדינות חובת שירות לאומי כלשהי, נגיד שאפילו באותו גיל? (אני שואל לא רק לגבי גרמניה, כמובן מהשאלה השניה.)
הרבה יותר ממקרה אחד... 456841
דורפל • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 14:25
במחשבה שניה, אני לא יודע שבגרמניה אין שום שירות לאומי חובה. סתם הנחתי את זה בלי סיבה.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456844
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 14:30
מיסים אתה בדרך כלל משלם במדינה בא אתה חי. למשל, מס ערך מוסף אתה משלם במדינה בא אתה קונה, ומס הכנסה אתה משלם במדינה בא אתה עוב ומקבל משכורת, אין לזה ממש קשר להיותך אזרח או לא, גם תושבים משלמים מיסים. לרוב המדינות יש אמנות מס ככה שאם שילמת במדינה בא עבדת, לא תצטרך לשלם גם במדינה בא אתה אזרח. לפעמים יש גם אמנות על ביטוח לאומי וביטוח בריאות (מאד נדיר).
הרבה יותר ממקרה אחד... 456845
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 14:38
תודה. מה לגבי שירות לאומי למיניו?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456846
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 14:52
כל מדינה מגדירה את זה אחרת. למען האמת, ישראל היא המדינה היחידה שאני מכיר עם שירות חובה שכזה (טוב, גם סוריה, אבל זה לא נחשב). בישראל אזרח שלא מתגורר בארץ בזמן שמגייסים את בני מחזורו (ודגש על מתגורר להבדיל מסתם נסע לשבוע לטייל) יגוייס כמו עולה חדש אם וכשיחזור להתגורר בארץ. לא זוכר מה עושים לעולים ששירתו בשירות חובה בחו''ל, אבל שירתו איתי כמה כאלה בצבא, אז שיחרור מלא הם לא מקבלים.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456847
אייל מולד(ר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 17:06
גם אני רוצה לנסות: ישראל היא "המדינה היחידה" שבה הביטוי "המדינה היחידה" תמיד מתייחס לישראל.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456848
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 7/9/2007, 17:13
... *שאני מכיר*. אני באמת לא מכיר את החוקים והכללים באף אחת מ-‏31 המדינות ברשימה שהבאת.

מה שבטוח, אייל מולד(ר) הוא לא הקורא הראשון שקורא חצי משפט וממהר להגיב.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456850
אייל מולד(ר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 17:26
תוקפנותך האישית כלפיי מיותרת. הסיבה שהבאתי לינק לרשימה היא מכיון שהוא קשור לנושא, וכדי שאנשים יכירו מה קורה במדינות נוספות.
ברור שקראתי את המילים "שאני מכיר". איש לא סבר שאתה מכיר את החוק במדינות אחרות עם גיוס חובה אך בחרת להסתיר עובדה זו במזיד (למה שמישהוא יחשוב ככה)?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456852
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 7/9/2007, 17:34
אז המשפט השני שלך הוא מיותר, כשכתבתי "המדינה היחידה שאני מכיר" התכוונתי למדינה היחידה שאני מכיר, ולא רק לישראל.

ואם אתה רוצה שאנשים יכירו מה קורה במדינות נוספות, אז תענה לשאלה של דורפל תגובה 456840 אני עניתי על המדינות שאני מכיר.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456855
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 17:48
איזה מדינות אתה מכיר?

___
שים לב: לא מכיר את החוק בהן, לא מכיר את הצבא שלהן, לא מכיר מישהו שגר בהן, פשוט איזה מדינות אתה מכיר?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456871
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 7/9/2007, 19:47
לא נכון. לפני כמה שנים יורם ברונובסקי זצ''ל כתב שבבריטניה, כמו בישראל, נהוג לדבר (סרה) על ארצם כ''מדינה היחידה ש...'' בלי באמת לבדוק.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456872
אייל מולד(ר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 19:52
אללי! (לא באמת חשבתי שזה נכון... זה היה בציניות)
הרבה יותר ממקרה אחד... 456874
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 7/9/2007, 19:56
כמובן! רק רציתי להעיר שמישהו (חכם) חשב על זה קודם.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456864
easy • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 18:39
עם קבלת האזרחות הגרמנית הובהר לי (בכתב) שכל עוד אני לא עובר לגור בגרמניה אני פטור משרות צבאי ומתשלום דמי בטוח לאומי, ולא זכאי להצביע או לקבל תשלומים מהבטוח הלאומי.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456882
דורפל • בתשובה לeasy יום ו', 7/9/2007, 21:23
קיבלת על סמך סבים גרמניים?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456886
easy • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 22:31
כן.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456873
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 19:54
אני לא מומחה, אבל לאחרונה (מתישהו בחמש השנים האחרונות) חל שינוי משמעותי בחוקי המיסוי בארץ. כיום המסוי פרסונלי, ולא גאוגרפי. כלומר, אם אתה תושב ישראל (שזה אומר שהית בארץ 100 יום או משהו כזה בשנת המס) אתה חייב במס על כל הכנסותיך, בארץ או בחו"ל. אם למדינה שבה אתה מרוויח אין אמנת שיתוף מס עם ישראל, והמיסוי בה הוא דווקא גאוגרפי, נדפקת פעמיים.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456692
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:59
היו בישראל עד היום שני מקרים של שלילת אזרחות של אזרחים מלידה.

שניהם היו ערבים והוגדרו כ"פעילי טרור", בשני המקרים השלילה התצבעה ע"י שר הפנים ולא ע"י בית המשפט:
456688
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:48
ומי היה אותו שלול-אזרחות?
456706
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 21:16
מה עושים עם אותו שלול אזרחות? מגרשים אותו? לאן? ישתדלו למצוא מדינה שתעניק לו מקלט מדיני?
456724
תשע נשמות • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 6/9/2007, 0:13
אתה לא צריך לדאוג לו. אם הוא, למשל, קייס עובייד אז הוא כבר מזמן לא בארץ (קייס עובייד [ויקיפדיה])
מן הסתם, אם האנשים האלה היו נמצאים במדינה היה ניתן פשוט לשפוט ולכלוא אותם במקום לשלול את האזרחות שלהם.
456808
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 1:06
לא. אפשר לשלול את אזרחותו של אדם אך ורק ואך אם יש לו אזרחות אחרת במקום, ו_גם_ הוא לא נמצא בארץ. ומכיון שאי-אפשר לשלול את האזרחות שלו כשהוא בארץ ממילא אי-אפשר לעשות זאת על-מנת לגרשו.
456830
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 7/9/2007, 11:10
איפה זה כתוב?
456832
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 11:21
סעיף 11. א. http://www.mkm-haifa.co.il/Schools/Ironig/bg/civillw...

(אבל בב. יש תנאים אחרים)
456930
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 2:40
11.ביטול אזרחות (תיקון: תשכ"ח, תש"ם)
(א) אזרח ישראלי שיצא מישראל שלא כדין לאחת מהמדינות הנזכרות בסעיף 2א לחוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט), תשי"ד - 1954, או רכש את אזרחותה, יראוהו כמי שויתר על אזרחותו הישראלית והיא תתבטל מיום יציאתו מישראל; ביטול אזרחותו הישראלית של אדם לפי סעיף קטן זה, מבטל גם את אזרחותו הישראלית של ילדו הקטין שאיננו תושב ישראל.

(ב) שר הפנים רשאי לבטל את אזרחותו הישראלית של אדם אשר עשה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינת ישראל.

(ג) שר הפנים רשאי לבטל את אזרחותו הישראלית של אדם אם הוכח להנחת דעתו שהאזרחות נרכשה על יסוד פרטים כוזבים, ורשאי השר לקבוע שביטול האזרחות יחול גם על ילדו הקטין של אותו אדם.

אנחנו דנים פה בסעיף השני, על פיו שר הפנים יכול לבטל את אזרחותו של (לדוגמא) אזרח מלידה שנמצא בארץ ואיננו בעל אזרחות נוספות.

לאחר ביטול אזרחות זה, ניתן לגרש אותו כמו כל שוהה לא חוקי אחר.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 456942
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 8:18
לפי החוקים וההסכמים הבינלאומיים, ניתן לגרש שוהה בלתי חוקי לאחד משני מקומות: למקום ממנו בא, או למקום בו יש לו אזרחות (או למצער, מעמד של תושב קבע).
לאן ניתן לגרש מי שהיה אזרח ישראלי (ותושב ישראל) מלידה?
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 456946
איציק ש. • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 9/9/2007, 8:55
זאת בדיוק הסיבה שבג''צ יתערב במקרה הזה.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 456948
דורון הגלילי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 8:59
לא בטוח.
אלה שמבוגרים מספיק כדי לזכור, וצעירים מספיק כדי לא לשכוח, יספרו לך שבג"ץ התיר לגרש ללבנון אנשים שפורמלית לא היה להם כל קשר‏1 ללבנון.

__
‏1 קרי: הם לא הגיעו לארץ מלבנון, לא היו בעלי אזרחות לבנונית, וגם לא תושביה.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 456953
איציק ש. • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 9/9/2007, 10:16
אנשי חמאס פלסטינאים. כאן אנחנו מדברים על שני מהלכים: שלילת אזרחות וגרוש. בית המישפט העליון התייחס כבר לקושי העצום של שלילת אזרחות; תוסיף לזה את המהלך המאד קשה של הגירוש ותראה שהקושי גדול כפליים מכל אחד מהמרכיבים הללו כל אחד לחוד.
בכל אופן זאת הערכתי.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 456960
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 10:58
אבל מדובר על שני דברים בלתי תלויים.

קודם שוללים את האזרחות של האדם מבלי לגרש אותו.

לאחר שמהלך זה עבר את אישור בג''ץ, אין שום הבדל בין אותו אזרח-לשעבר לבין כל שוהה בלתי חוקי אחר (פלסטינאי למשל) וניתן לגרש אותו יחד עם הקבוצה הבאה של השוהים הבלתי חוקיים שתגורש.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 456981
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 15:31
זה נראה לך מאד פשוט אבל זה מאד מסובך. לאן תגרש אותו? אין לך היום פח אשפה איזורי בדמות לבנון. הרי נצטרך להתגנב עם המגורש בלילה ולהשאיר אותו בשטח לבנון. לאן תשלח אותו? ואם אף מדינה לא תסכים לקבל את המגורש? מדינת ישראל היתה מוכנה לקבל מגורש מסוג זה?
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 457017
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 18:53
ניסוי מחשבתי:

משטרת ההגירה עוצרת בדרום תל-אביב אדם בעל חזות מזרח אסיאתית שאינו נושא מסמכים מזהים כלשהם.

האדם נלקח לחקירה ומסרב למסור פרטים מזהים כלשהם מלבד שמו הפרטי ‏1.

מה עושים איתו?

אני חושב שזה לא בלתי סביר שהתרחיש הנ"ל מתקיים במדינת ישראל, אני מניח שאם עובדים זרים בלתי חוקיים יודעים שאי-אפשר לגרש אותם בלי לדעת מאיזו מדינה הם באו, הם יצליחו להסתיר את הפרט הזה מחוקריהם.

___-
‏1 ניתן גם להניח שהוא מאשר שהוא שוהה בארץ באופן לא חוקי אם זה יתברר כקריטי לצורך הדיון.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 457049
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/9/2007, 22:31
אין קשר בין מה שכתבתי לבין תשובתך. כתבתי על אזרח ישראלי ששוללים את אזרחותו ורוצים לגרש אותו. יודעים בדיוק מיהו והיכן הוא גר -נניח באום אל פחם. לאן יגרשו אותו?
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 457053
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 23:31
הקשר בין מה שכתבת לתשובה שלי הוא שאני טוען שהבעיה שהעלית בה רוצים לגרש מישהו ואין לאן לגרש אותו יכולה לעלות גם במישורים נוספים (כמו זה שהצגתי) בצורה רחבת היקף בהרבה. ומכאן אני מסיק שכנראה קיים פתרון לבעיה שהעלית (אך אני לא טוען שאני יודע מהו).
יותר ברור?
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 457174
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/9/2007, 21:18
נדמה לי שאפשר לתת כותרת למה שכתבת: האייל האלמוני לא יודע מה הפתרון.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 457181
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 10/9/2007, 23:02
או שאפשר לתת כותרת אחרת: האייל האלמוני טוען לקיומו של פתרון.
לכל איש יש שָם 457200
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/9/2007, 9:40
האייל האלמוני טוען שבידיו הוכחה לא קונסטרוקטיבית לקיום פתרון. האינטואיציוניסטיים מגחכים בבוז.
לכל איש יש שָם 457219
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/9/2007, 12:01
גיח גיח. *אינטואיציוניסטים*.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 457067
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/9/2007, 8:36
במקרה כזה הוא מוחזק במתקן כליאה של משטרת ההגירה עד שיהיה ניתן לגרש אותו למדינה כלשהי (או עד שימות. מה שיבוא קודם).
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 457038
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 20:50
הוא יכול לגור במטוס או בלווין.
לאוסטרליה כבר יש שלטונות הגירה 457087
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/9/2007, 11:45
פתרון נהדר; אולי נקים מושבה על הירח לצורך זה. מין אוסטרליה מודרנית.
עריצה היא הלבנה 457763
טולו • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 18/9/2007, 15:51
הינלין כבר כתב על זה ספר
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות