בתשובה לברקת, 16/06/07 21:06
וכי למה? 447331
דורפל • בתשובה לברקת שבת, 16/6/2007, 21:58
לשם הדיון, אני אניח שאת מתכוונת להגיד שיש לחכות עד שיהיו לי ילדים משלי (ולא, למשל, שאני סתם צעיר טיפש). אז ככה - לעולם לא נדע, כי בפניי לא תעמוד אותה הדילמה, אין משפחתי כמשפחתך. מה שכן יכול להיות הוא שאישתי-לעתיד ההיפותטית תכריח אותי לבחור בין להיות אב לבן נימול לבין לא להיות אב בכלל. אדאג לעדכן אותך.

''בטווח הארוך'' - כלומר, את אכן טוענת שאת מונעת משיקולי טובתו.
וכי למה? 447337
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 16/6/2007, 22:32
הנחתך שגויה. אני לא חושבת שצריך שיהיו לך ילדים כדי לדון בגידול ילדים. מה שצריך זה לדעת *משהו* על ילדים, ורצוי מבוסס (סוציולוגית, אבולוציונית, פסיכולוגית...).

אני בהחלט מונעת משיקולי טובתו. ובהחלט יש כאן דיסוננס שכבר הצהרתי עליו. בנוסף, אני שייכת לאלה המאמינים שתינוק רך צריך להינשא כמה שיותר, לינוק, להיות צמוד להוריו, ועוד אלמנטים שהמשותף להם הוא קבלה נינוחה ומסבירת פנים אל העולם שלנו, ומילוי רב ככל האפשר של צרכיו ו"ציפיותיו" הבילוגיים של הרך הנולד. חיתוך העורלה ודאי אינו משתייך לקטגוריה הזו.
וכי למה? 447522
דורפל • בתשובה לברקת יום א', 17/6/2007, 21:55
אני לא מקבל את ההנחה הסמויה, שכל מי שחושב אחרת ממך לגבי ילדים הוא פשוט בור בנושא.

באתי לתקן את ''לא חושבת שטענתי שהמילה היא 'צעד לטובתו' של בני,'' - כן טענת את זה.
וכי למה? 447529
ברקת • בתשובה לדורפל יום א', 17/6/2007, 22:25
אתה יכול לחלוק עלי, אבל רצוי שתעשה זאת מתוך עמדה של הבנה וידע בנושא. לא נראה לי שאתה שם כרגע, לא על פי תגובה 447137 שרוב הנחות היסוד שלה סותרות את מה שידוע לנו על תינוקות מכל בחינה.

(אולי תנסה להתחיל עם חומר קריאה נחמד, משהו כמו "על תינוקות ואנשים" של דסמונד מוריס, או "יומנו של תינוק" של דניאל שטרן).

עייפה מכדי להתנצח כרגע על דקדוקי עניות בניסוח. אני חושבת שהכוונה של תגובה 437647 שלי מובנת. גם הסברתי ותיארתי את הדיסוננס העצוב שבין ההחלטה על ביצוע המילה לבין אמונותי הבסיסיות (בתגובה שאין לי כוח לחפש). מה עוד?
וכי למה? 447531
דורפל • בתשובה לברקת יום א', 17/6/2007, 22:33
מה ידוע לנו על תינוקות? ידוע לנו שתינוקות צריכים יותר ממבוגר אחד להקשר אליו? שתפי אותי.

שום עוד. אמרתי לך את מה שאמר לך גדעון אלכסנדרוביץ'. הניסוח שלו היה יותר ברור לך, אני רואה.
וכי למה? 447576
ברקת • בתשובה לדורפל יום ב', 18/6/2007, 6:37
לשתף אותך במה? אין לי כוח לשטויות האלה ולגישה הזו, מצטערת.
ובכל זאת, ידוע לנו שתינוקות צריכים יותר ממבוגר אחד להקשר אליו? 447581
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 18/6/2007, 8:54
ובכל זאת, ידוע לנו שתינוקות צריכים יותר ממבוגר אחד להקשר אליו? 447584
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/6/2007, 9:38
תינוק צריך דמות מטפלת אחת (לפחות). אלא ש:

1. הוא זקוק ונתרם גם מסביבה אנושית חיה מעבר לזה, אם אפשר עם רצף של דורות. ראה תגובה 396835

הרצף מעניק עושר לתמונת העולם, ביטחון בסדר העולם וצמיחה בריאה. זה בעיניי (אפשר לחלוק עלי, כפי שרבים עושים, ולומר למשל שגן ילדים יותר חשוב להתפתחות הילד מאשר שהות במסגרת הרצף המשפחתית. כדאי לעשות זאת על סמך ניסיון לא אנקדוטלי, או ידע בתחום, או בסיס קוגניטיבי אחר).

2. מי הדמות המטפלת? אמא הכי טוב. אבא גם. סבתא - לא רע. דודה או אחות גדולה - גם כמובן. אבל גם תינוק בן יומו בהחלט מבחין בין כל אלה, ויש לו העדפות. הוא נזקק הכי הרבה לאמא שלו, בגלל ההטבעה (imprinting) - תינוק שיצא מהרחם מחפש ומעדיף את עיני אמו, את הקול והריח המוכרים לו מהרחם, ואת השד כמובן. לאחר ההטבעה, הוא "מצפה" להמשיך להיות עם אותה אם באופן רציף למשך תקופת צמיחתו.

בהחלט יש סיכוי, גדול או קטן, שאותו תינוק ישרוד גם בתנאים פחות אופטימליים. מכאן ועד להסיק ש"לא איכפת לו מי מטפל בו" הדרך ארוכה מאוד.

וראי גם:
http://virtual2002.tau.ac.il/users/www/38370/%D7%A4%... (לוקח קצת זמן עד שזה נפתח)
קטנוני כרגיל 447597
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ב', 18/6/2007, 10:59
למיטב ידיעתי המקבילה העברית לimprinting (במובן בו את משתמשת בו כאן) היא "החתמה".
קטנוני כרגיל 447599
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 18/6/2007, 11:09
תודה. באמת נראה לי מוזר שאין חומר בעברית...
וכי למה? 447818
דורפל • בתשובה לברקת יום ג', 19/6/2007, 20:46
איזו גישה? נראה לך שאני סתם מבקש כדי לבזבז לך את הזמן שיקח לך להקליד?
וכי למה? 447835
ברקת • בתשובה לדורפל יום ג', 19/6/2007, 21:24
גישה מעצבנת. בכל אופן, פרשתי את משנתי ב תגובה 447584
וכי למה? 447843
דורפל • בתשובה לברקת יום ג', 19/6/2007, 21:55
"גישה מעצבנת" עונה על "איזו מן גישה?", לא על "איזו גישה?"
וכי למה? 447886
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 20/6/2007, 8:57
אני רק יכול לנחש, שהתגובה הנוקדנית הזו היא עוד דוגמה לגישה שברקת מתכוונת אליה.
סוף סוף אינפורמציה מועילה בדיון הזה! 447590
ראובן • בתשובה לדורפל יום ב', 18/6/2007, 10:23
גדי זה קיצור של גדעון?!
סוף סוף אינפורמציה מועילה בדיון הזה! 447594
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 18/6/2007, 10:40
לא.
סוף סוף אינפורמציה מועילה בדיון הזה!(כה"ב) 447595
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 18/6/2007, 10:51
דורפל טועה ומטעה!
(בטח הוא *כן* בן יחיד).
סוף סוף אינפורמציה מועילה בדיון הזה!(כה"ב) 447819
דורפל • בתשובה לראובן יום ג', 19/6/2007, 20:47
גדליהו.
וכי למה? 447600
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 18/6/2007, 11:10
סליחה על ההתערבות, לאיזו תגובה של גדי (גדעון?) לברקת אתה מתכוון?
וכי למה? 447820
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/6/2007, 20:49
תגובה 447363
"לא מאפשר לי להבין איך אפשר להגיד על מעשה שהוא לרעת מישהו ומייד לסייג את זה בלהגיד שהוא בעצם לטובתו, בטווח הקצר והארוך, פי מאות מונים"
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות