בתשובה לאיציק ש., 08/11/06 16:40
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 418848
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/11/2006, 18:58
אני אוהב לדחוף את איין ראנד לדיונים מכיוון שהיא מהווה דוגמה מוסכמת לקפיטליזם קיצוני ומופרך - מעין "סמן ימני". איין ראנד לא כותבת מאומה על "מיקסום הרווח בראש סדר העדיפויות וכל דבר כשר לכך", ולכן אני תוהה מה בין מה שכתבת כאן ובין קפיטליזם כהשקפת עולם.

למה הדבר דומה? לכך שבדיון על מצעד הגאווה הבא עלינו לטובה תוקע שוב ושוב "היהדות", בגלל שהיא גורמת לאנשים לדרדר פחי זבל לאמצע הכביש.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 418895
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 8/11/2006, 22:46
איין ראנד אינה מהווה בשבילי דוגמא לקאפיטאליזם אלא לפילוסופיה או נכון יותר-קואזיפילוסופיה שאמורה לבטא קאפיטליזם.
מיקסום רווחים אינו כמובן המטרה של הקאפיטליסט. המטרה של הקאפיטליסט היא כוח ושליטה ומיקסום רווחים הוא רק אמצעי.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 418897
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 8/11/2006, 22:48
עכשיו אני עוד יותר מבוהל ולא מצליח לראות מה ההבדל בין הקפיטליסט לדיקטטור המצוי. ואני עוד חשבתי שאני קפיטליסט...

אני מבין שאצלך "קפיטליזם"="השמן עם הסיגר" וזהו?
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 418944
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 9/11/2006, 5:54
לא נכון- כך מנסה אורי רדלר לעשות צחוק מכותב המאמר.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 418949
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/11/2006, 7:34
אורי רדלר גרם לך לכתוב "המטרה של הקאפיטליסט היא כוח ושליטה"? לי נראה שזה בא ממך נטו.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419026
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 9/11/2006, 12:52
כוח ושליטה אין פירושם שכמה זיקני קאפיטליסטים מתכנסים בבית הקברות בוינה כדי לחלק את השליטה בעולם. למה המונחים כוח ושליטה כל כך מזעזעים אותך? תבדוק את ההתנהגות העיסקית של תאגידים גדולים ותגיע לבד למסקנה הזאת.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419030
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/11/2006, 13:27
חשבתי שאנחנו מדברים כאן על קפיטליסטים, לא על ''תאגידים גדולים''. אלא אם לדעתך יש זהות בין השניים.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419061
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 9/11/2006, 16:26
ולדעתך אין זהות?
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419092
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/11/2006, 18:35
לא.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419094
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 9/11/2006, 18:37
אז סיימנו את הויכוח בינינו. לדעתי התאגידים הם הקאפיטליסטים.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419095
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 9/11/2006, 18:39
נו, אז צדקתי בתגובה 418897.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419096
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 9/11/2006, 19:03
אולי לא כל קפיטליסט הוא ראש תאגיד, אבל בראשות התאגידים עומדים קפיטליסטים. אפשר להיות סטודנט בטכניון ובעל דעות קפיטליסטיות, אבל העומדים בראשות התאגידים הם המממשים את הקפיטליזם באופן מעשי, לא רק במלבני האייל.

ואגב, משהו צדדי קטן אך בעל משמעות: את דימוי השמן עם הסיגר על כל האסוציאציות שהוא מקפל בתוכו - אתה הבאת הנה, לאייל - לא איציק ולא מישהו אחר. התגובה הכי מוקדמת בסריקה משותפת על מילות חיפוש "שמן" ו"סיגר", היא תגובה 278083.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419170
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/11/2006, 9:49
השאלה היא מה זה "מימוש של קפיטליזם באופן מעשי". אם אתה מצייר את הקפיטליזם בצורה של "שמן עם סיגר", אז כן, רק ראשי הקפיטליזם מממשים אותו באופן "מעשי". לדעתי המימוש המעשי מתחיל ברמת הקולה שאני לא מוכן לחלוק בצבא עם מישהו למרות ש"כולם עושים את זה" ונמשך עם החברה שאני לא קונה ממוצריה כי אני לא מרוצה ממחיריה ואיכות השירות שלה.

אני הבאתי לאייל (אולי) את הדימוי של השמן עם הסיגר. את המשמעויות שהוא מקפל בתוכו (למשל, אלו שאיציק מציג בדיון הזה: הקפיטליסט מונע מתאוות כוח ושליטה וזוהי מהותו) לא אני הבאתי.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419100
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 9/11/2006, 19:13
בכלל לא. מה יש בתגובה שלך מלבד ציורי סטראוטיפים? דיקטטור ושמן עם סיגר? זה רציני? תערוך רשימה של המישפחות העשירות בישראל ותראה קאפיטליסטים. איזה מהם הוא שמן עם סיגר? תעבור לתאגידים הגדולים -500 החברות הגדולות בוול סטריט- לא תראה שם שמן עם סיגר.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419171
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 10/11/2006, 9:50
"השמן עם הסיגר" זה פשוט דימוי לקפיטליסט הכוחני והדורסני, זה שמצטייר לי מתיאורי ה"כוח ושליטה" שלך. אני מנסה לומר שלא צריך להיות ברשימת המשפחות העשירות או 500 החברות הגדולות כדי להיות קפיטליסט, ואפילו לא צריך להיות מרוצה ממה שהחבר'ה הללו עושים.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419274
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 10/11/2006, 21:50
ואני מנסה לומר שלא צריך לדעת לכדרר או לבעוט לשער כדי להיות מכביסט, ואפילו לא צריך להיות מרוצה ממה שהחבר'ה הללו עושים.
אבל כשמדברים על ''מכבי תל אביב'' מדברים בדיוק על אותם אנשים שרצים על הדשא ובועטים לשער, ולא על אלו שמתגודדים מחוץ למגרש ומקללים את לוני (למרות שהם בטוחים שהם מכבי תל אביב האמיתית).
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419278
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 10/11/2006, 22:00
כלומר, אתה משווה בין השקפת עולם לבין קבוצת כדורגל. שכנעת אותי.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419279
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 10/11/2006, 22:07
לא. אני מבדיל בין השתייכות לקבוצה‏1 מבחינת ההזדהות לבין מי שמבצע ופועל במסגרתה הלכה למעשה.

___
‏1 וכן, כל מי שמגדיר עצמו "מכביסט", "נציונליסט", "סוציאליסט",‏2 "ציוני(סט)" או כל "איסט" אחר, מגדיר עצמו כחלק מקבוצה.
‏2 ואפילו ר"ל השילוב של השניים.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419301
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 10/11/2006, 23:38
שוב, השאלה היא מה זו ''פעולה הלכה למעשה''. אני לא חושב שמי שממש את הקפיטליזם ''הלכה למעשה'' הוא בעל הון יותר מאשר מי שמממש את הדמוקרטיה ''הלכה למעשה'' הוא חבר מפלגה.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419369
אורי רדלר • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 11/11/2006, 15:40
"ואני מנסה לומר שלא צריך לדעת לכדרר או לבעוט לשער כדי להיות מכביסט, ואפילו לא צריך להיות מרוצה ממה שהחבר'ה הללו עושים.
אבל כשמדברים על "מכבי תל אביב" מדברים בדיוק על אותם אנשים שרצים על הדשא ובועטים לשער, ולא על אלו שמתגודדים מחוץ למגרש ומקללים את לוני (למרות שהם בטוחים שהם מכבי תל אביב האמיתית)."

וזה חוזר שוב להגדרת הדבר לפי תוצאה סופית: אתה בעל דעות מסוימות, פועל באופן מסוים ויש לך כסף – אתה קפיטליסט. אין לך, אתה מקסימום אוהד. זו הגדרה שאין לה למעשה משמעות.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות