בתשובה לברקת, 30/09/06 20:05
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ידוע לי שלא תמיד ההנקה היתה פופולארית במערב, עקב עידוד נשים לצאת לקריירה והחשש שההנקה תפגע בקריירה ובלימודים, אבל *הוקעה*? זה חדש לי. את יכולה לתת איזה דוגמה? האם הכוונה היא שמישהו חשב לא רק שההנקה רעה לשחרור האשה אלא שחלב האם הוא רע לתינוק? וזה מבלי לדבר על האמירה שאחרי גיל שנה החלב הוא לא חיוני ("הוא כמו מים") אלא כשמדברים על תינוק בחודשים הראשונים אחרי שנולד? שוב, אם היה פעם משהו כזה, את יכולה לתת דוגמה? קישורית? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כן - אני לא מדברת על ארה"ב בשנות השבעים על כל הסיבות וההשלכות הכלכליות של זה, אלא למשל על איסלנד במאה ה-15, שם האכילו תינוקות בני יומם לא רק בחלב בהמות אלא בדגים למשל, למרות שיעור תמותה מזוויע של 30% ויותר (אפשר רק להתנחם בזה שהתינוקות ששרדו, היו באמת חסינים). כאן מוזכר הסיפור הזה, ויש עוד דוגמאות דומות (כמו אירופה במאות 17-18, ועוד מקומות וזמנים שבהם חשבו שהקולוסטרום המזין הוא דווקא מזיק וזרקו אותו): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, איזה דברים מוזרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, עוד משהו שחשבתי: חבל שלא נתת את הקישור הזה בויכוחים שנוצרו בדיון 2363 או בדיונים אחרים הקשורים בהנקה (אבל אולי אז הקישור עוד לא היה, אז נסלח לך:)). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה חבל? לא מספיק ירקתי שם דם? :-P (נדמה לי שנתתי אותו באחד הדיונים, אבל באמת הרבה אחרי שהדיון נגמר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ואפילו לא כל כך מזמן, בטיעון שרק במטרנה ודומיהן יש את כל מה שהתינוק צריך, בעוד שבחלב אם לא בטוח שהתינוק יקבל את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול בבוקר הייתי בסופרפארם, ובתור בחנתי את רשימת המרכיבים על קופסת סימילאק. זה בסה"כ חלב פרה רזה (השומן הולך למוצרים אחרים), גלוקוז, שומנים צמחיים (דקלים, קוקוס ועוד אחד ששכחתי) והשאר ויטמינים ומינרלים מלאכותיים. בעודי בתור, הגעתי למסקנה שסימילאק זה כמו קורנפלייקס טבולים בחלב, רק בלי הקורנפלייקס, וככל הנראה באותה דרגת גועל. ואז בא תורי לרוקח וביקשתי משהו עבור היונק1, והרוקח (שהיה עסוק ולא ראה אותי בוחנת קופסאות) שאל אותי: "מה הוא אוכל? איזומיל?"2 זה כמו שתעמדי בתור לירקן, והוא ישאל אותך אם את בקטע של מאקרוביוטיקה 3. 1 שלא עולה יותר משלושים שקל: http://www.notes.co.il/aviva/13227.asp 2 (מתוך אתר מסחרי שבחרו לקרוא לו "אתר רופאי הילדים". שקרנים שקרנים). http://www.rofeyeladim.co.il/promedico/template3.asp... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי 2 - אין גבול לחוצפה, אה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערנו, לאור הפסקה הראשונה בתגובתך תגובה 413312 כנראה שהם די קולעים למציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זו הבעיה, שפרט לנושאים כמו תזונה, שבהם הוא פשוט בן תקופתו, זה ספר ממש טוב. בין הראשונים בארץ שטענו לעליונות האינסטינקטים האימהיים אפילו על אבחון רפואי לפעמים (במובן של:"אם את רואה שהתינוק לא מרגיש טוב אבל הרופא טוען שאת טועה כי אין לו חום/אין לו די חום/הוא נראה בסדר וכולי, תתעקשי כי את מכירה את תינוקך יותר טוב (ויודעת איך הוא בדרך כלל). עצה שאמא שלי אמרה שהיתה חשובה לה מאד, כי שני צאצאיה יכולים לגסוס בלי שחומם יעבור את ה37.4), וטוען כי בדרך כלל (חייבת להיות הסתייגות כי יש אנשים מוזרים בעולם) האינסטינקט האימהי לצורת ההתנהגות היאותה עם התינוק היא נכונה. הוא מתנגד בתוקף ל"עטיפת" תינוקות עד מוות, (ולנעלים עם פעמונים על תינוקות בני יומם) ודורש מן האם לשים לב שלתינוק לא חם מידי, מציע להוציא תינוק לאויר הצח ככל האפשר (בהסתיגויות של מזג אויר כמובן), ולהשתדל לתת לו גרויים נאותים. הוא ממליץ לאמהות לשוחח עם התינוק ולשיר לו, ולא להניחו לבכות לבד, וזה בתקופה שהאמונה היתה שתינוקות "מתפנקים" אם מחזיקים אותם יותר מדי. ברור שהרופא היקר היה מתפלץ אם הוא היה רואה הורי רצף עם מנשא, ותינוקות שיונקים בלעדית עד גיל 6 חודשים וממשיכים עד גיל שנתיים ויותר, אבל כמו שכבר אמרתי, הוא היה בן תקופתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי הרופא ומה שם הספר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד"ר פנחס שרשבסקי, "את וילדך", הוצ' לוין אפשטיין, מהדורה מעודכנת לשנת 1980. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נעליים עם פעמונים? היתה אופנה כזו? (שמעתי רק על חורים באוזניים בגיל 4 חודשים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שכן, אחרת למה לו להתריע נגד? (מטעמים בטיחותיים, נוחותיים ואסתטים, אגב.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחלקים מהודו1 נהוג לענוד צמידי קרסול עם פעמונים על קרסולי התינוקות. חשבתי שזה מטעמי אופנה (כי הנשים הבוגרות הולכות עם צמידי קרסול כבדים) עד שגיליתי שאחת הסיבות היא כדי לשמוע שהילד באזור. 1ולפי מוזיאון ישראל - גם בתימן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק תינוקות בהודו אלא גם חתולים ואפופידים: יש השמים פעמון לקולרו של החתול, כדי שזה לא יצליח לתפוס ציפורים. לגבי המקרה השני, מאחר והיתה לי הליכה מהירה ושקטה, נוצרה בעיית בהלה באחד האגפים של משרד בו עבדתי, כאשר שוב ושוב הייתי פונה אליהם מבלי שהם שמו לב שהגעתי לשם. באחת מפעילויות הגיבוש של החברה קיבלנו מתנות שכללו רכיב פעמוני. מאחר ומצב עניינים זה חרא לי, הייתי ער לאפשרויות הגלומות בכך, ועקרתי את הפעמון מן הרכיב ולפני הכניסה למשרד קשרתי את הפעמון למכנסיי. זה החזיק יום אחד, כאשר דנדונו הדק וחודר הקירות של הפעמון שיגע את כל החברה. בסופו של דבר למדתי לגרור רגליים ולנקוש עקבים ברצפה, כאחד האדם, לפחות כאשר אני במשרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במצבים כאלו מקובל לשיר את נעימת הדרדסים, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האין זו גם עבירה על החוק (התחזות לרופא)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא להזכיר ששמן דקלים ושמן קוקוס הם לא מהשמנים הסופר בריאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מינראלים מלאכותיים זה מינראלים שלא גדלים בשדה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה רגע להיטפל לכך שציינת שהויטמינים והמינרלים מלאכותיים: מדובר בחומרים עם הרכב כימי ידוע ומוגדר היטב, חלקם (מינרלים) לא יותר מיונים פשוטים של יסודות מהטבלה המחזורית. בהנחה שזוכרים לשים את כולם (<גיחוך מריר>), את חושבת שיש הבדל אם הם באו ישירות מאורגניזם כלשהו (למשל, האם) או מתהליך כימי במעבדה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב ויטמינים "מלאכותיים": אחד מהתינוקות שאכלו מהפורמולה של "רמדיה" ניצל בזכות העובדה שפרט לפורמולה האמורה, הוא ניזון גם מ"במבה", אותו חטיף של תירס ובוטנים, אשר מתוספים לו ויטמינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת אם יש הבדל. הכוונה היא, שהם מוכנסים למזון באופן מלאכותי (לכן השוויתי לקורנפלייקס). ברזל למשל למשל לא נצפה למצוא באבקת חלב רזה מיובשת, אבל בחלב אם כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה בעצם? בחלב פרה (אפילו אם הוא רזה ומיובש) אין ברזל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעתיקה פסקה רלוונטית (כמובן מדובר על חלב פרה ולא על תמ"ל): הערכים התזונתיים של חלב פרה שונים מאלה של חלב אם. בחלב פרה מפוסטר אין אימונו-גלובולינים ופקטורים חשובים של גדילה המצויים בחלב אם. יש בו יותר חלבונים ומינרלים (כגון: סידן, זרחן, נתרן, כלור ואשלגן) וכמות נמוכה יותר של חומצות שומן חיוניות (לינולאית ו-aלינולנית), אבץ, ויטמין C וניאצין בהשוואה לחלב אם. בהזנה בחלב פרה קיים ערך העמסה על הכליות Renal solute load גבוה. כתוצאה מכך האוסמולריות גבוהה פי שניים מחלב אם. בדרך כלל אין לכך השפעה שלילית על התינוק הבריא, אך כאשר התינוק מאבד נוזלים עקב שלשול או הקאות הוא עלול להתייבש. הזנה בחלב פרה קשורה באיבוד דם מיקרוסקופי בצואה בעיקר בששת החודשים הראשונים לחיים. חלב פרה מכיל פחות ברזל בהשוואה לחלב אם וזמינותו נמוכה יותר. כדי להפחית את הסיכון להתפתחות מחסור בברזל, לא מומלץ להזין תינוקות בחלב פרה לפני תום החודש השנים עשר. חלב פרה דל שומן אינו מומלץ בשנתיים הראשונות לחיים. חלב זה אינו מספק את חומצות השומן החיוניות והוא בעל ערך קלורי נמוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אומרת שכן נצפה למצוא ברזל באבקת חלב רזה מיובשת (יש אבקה שלא מיובשת?), אבל לא מספיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמא שלי אומרת שחלב דל"ש לא מומלץ גם אחר כך: שהשומן נחוץ להספגות הסידן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמא שלך צודקת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והשאלה היא למה חלב בכלל כן מומלץ אח"כ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי שוקו על בסיס מים לא טעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרסומת של מטרנה היא "הכי קרוב לאמא". רמדיה, שכנראה נקראת עכשיו "רמדיה החדשה" (החליפו את ההנהלה וכו'), מפרסמת תחת הלוגו "להעניק באהבה". סימילאק - "להיות בטוחה. בגלל המדע". הפרסומות האלה יש בהן לא מעט דמגוגיה, אבל הן אינן טוענות, כדברייך, ש"... רק במטרנה ודומיהן יש את כל מה שצריך, בעוד שבחלב אם לא בטוח שהתינוק יקבל את זה", והן עדיין רחוקות מאוד מ*להוקיע* את חלב האם כדבר מזיק ומסוכן שאסור להזין בו את התינוקות מחשש לחייהם, להתפתחותם או לבריאותם. כשיש דמגוגיה, אין צורך מיוחד להגיב עליה בקונטרה-דמגוגיה רק כדי להוכיח שהדמגוג הוא רע. מספיק לשים לב לפרטים ולהקפיד על הדגשת האמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לפרסומות מהשבועות האחרונים, אוקי? 20 שנה זה בסדר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרסומות האלה הן לא מהשבועות האחרונים ומתוכן הפרסומת "הכי קרוב לאמא" רצה בטלויזיה כבר הרבה מאוד זמן. רמדיה קיימת למעלה מ-40 שנה אך ייצרה במשך שנים ארוכות תרופות ודייסות. רק בתחילת שנות ה-90 החלה לייצר תחליף חלב. מטרנה נוסדה בקיבוץ מעברות בשנת 1981. לא זכור לי קמפיין שלה שדיבר על כך שבחלב אם "לא בטוח שהתינוק יקבל את כל מה שהוא צריך", אבל אדרבה - הזכירי לי. סימילאק כנראה מיוצרת בארה"ב שנים ארוכות ואין בידי פרטים מדוייקים על הפרסומות שלה, כפי שכנראה גם בידך אין. לאיזה פרסומות מלפני 20 שנה או מלפני פרק זמן אחר כלשהו את מתכוונת? למה לדבר סתם באויר בתקווה שאיכשהו זה ייצא נכון? לא האבקות האלה הן שמעניינות אותי, אלא התופעה של יצירת עליהום על משהו, מתוך מחשבה משוערת שהמשהו הזה הוא רע. אם קבוצה גדולה (נשים, הר-בה נשים, לפחות ממה שמצטייר מלינקים שברקת קישרה במשך הזמן) יוצאת לא סתם בעד ההנקה אלא כנגד החברות המייצרות תחליפי חלב, ועושה את זה בעזרת סיפורים שאין לדעת אם קרו במציאות או לא, ואם נשים, חברות, לא-ברור-לי-בדיוק-מי - יוצאות בכל מיני סיפורים לא נכונים על שתלי סיליקון להגדלת חזה (אין לי שום דבר בעדם ולא נגדם, הם כשלעצמם לא מעניינים אותי) ומספרות את הסיפורים כאילו היו עובדות בדוקות - מדוע שלא ייצאו כל מיני קבוצות גם כנגד כל מיני דברים אחרים, ובעזרת סיפורים לא מבוססים? זה קצת מפחיד, קצת מסוכן, אפילו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. זה מה אמרו לאמא שלי, כשהיא ילדה אותי, והניקה. שזה לא מספיק. בשביל זה מילאו אותי במטרנות ודומיהן, ואני יכולה להראות לך תמונות שלי בתור תינוקת - הייתי קפלים על גבי קפלים1. 2. הנה "סיפור" שיראה לך מומצא, מן הסתם: 1 איזה מזל שזה לא נשאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסטלה נכנסה בבום גדול לשוק האפריקני (לא רק) ועשתה ממנו בוחטה לא רעה (לפני החרם) בהתבסס על כך שבאותה תקופה, עקב סיבות של בצורת - לא העוני - ה*בצורת* - היו רופאים שחששו שתמותת התינוקות הגבוהה באפריקה (כן, היתה שם תמותת תינוקות מזעזעת גם לפני נסטלה, תארי לך...) קשורה בין השאר בתזונתן החדגונית של אוכלוסיות במקומות מסויימים ושל האמהות המיניקות באותם איזורים, שהכילה רק זן מסויים של תירס ( corn, סוג כלשהו של גידול ממשפחה זו, לא בדיוק מה שאצלנו נקרא תירס). במשך אותה תקופה היה מי שדאג להפיץ גם כי בקופסאות נסטלה שכנראה עברו את תהליך המילוי והסגירה באפריקה נמצאו חלקי עכברים וחלקי רגלי עופות שמצאו את דרכם אל האבקה. אינני יודעת אם נמצאה לכך אי פעם הוכחה ולא גיגלתי עכשיו, מחוסר זמן. מכל מקום, השמועה, שאז, בכל אופן, לא היה לה שום בסיס - עבדה חזק - ואנשים באירופה (ואולי גם בארה"ב, שם לא הייתי), מספר שנים אחר כך, כשמישהו היה מזכיר את נסטלה, היו אומרים - "אה, כן, מצאו אצלם עכברים בתוך האבקות ומזה התינוקות באפריקה מתו..." לא אכתוב כאן עוד מגילה ארוכה על סיפור נסטלה, המוכר לי במקרה מזוית קצת אישית הקשורה בקרוב משפחה שחי אז באירופה. אין ולא כלום בין כל זה, וגם בין סיפור הינקות שלך, לבין תגובה 413308, בה, כחלק מאיזשהו זעם כללי מעורפל של נשים על משהו לא ברור, על איזשהם "הם" רעים - את הסתמכת על אסוציאציות לא ברורות, והצלחת להפיק את המשפט התמוה - "... בטיעון שרק במטרנה ודומיהן יש את כל מה שהתינוק צריך, בעוד שבחלב אם לא בטוח שהתינוק יקבל את זה." ואני, בתגובה 413316, לא סתם התייחסתי למטרנה ש*את הזכרת* ולשני היצרנים הנוספים הפועלים *בישראל*. את ב-א-מ-ת לא מבינה את ההבדל המהותי? מי יודע, יכול להיות שאת באמת לא מבינה. אסיים בזאת, האכזבות האישיות הקטנות שלי מרמת האחריות והאמינות שבדבריהם של מגיבים פה ושם הרי לא ישנו מאומה. כל טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל נועה לא אמרה של מי הטיעון ש"רק במטרנה" וגו'. אני לא יודעת מי אחראי להפצתו, אבל זה בהחלט טיעון קיים ומשפיע. אולי בגלל שעל הקופסאות יש רשימת ויטמינים, ועל החזייה אין. למעשה, רק היום שמעתי את הטיעון הזה, בעוד אחד מאותם דיונים מעייפים ואינסופיים (שו"ח של האמהות?). לא אלנקק אפילו, רק אעתיק מפורום הורים: 1. "ומה תגידי על מכרה שלי שנותנת: הנקה, מטרנה, סימילאק, רמדיה, לתינוק פצפון - למה? כדי לכסות את עצמה מכל הכיוונים, ששום דבר לא יהיה חסר לתינוק משום תחליף או ממנה". 2. "אני משלבת בקבוק אחד ביום מגיל 3 וחצי חודשים, גם כדי לוודא שהתינוקת שלי מקבלת ויטמינים שאולי אני לא מעבירה לה מספיק מהם בחלב, גם כדי לדעת שלפחות כמות נתונה היא אכלה באותו יום (כי בהנקה זה אף פעם לא ברור)". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתכונן להיכנס לכל הויכוחים כאן, אבל תרשי לי להזכיר לך שנועה השתמשה באמת במלה ''טיעון'', ובאייל כשאומרים ''טיעון'' מתכוונים למשהו רציני ולא לאיזה שיחת נשים בסופר או באיזה אתר, וזאת הסיבה שגם אני בהתחלה לקחתי את דבריה ברצינות. (עכש''ז גם היתה פעם תגובה, לפחות אחת, שעסקה בהבדל בין טיעון לבין טענה. זה היה בנושאי פילוסופיה או דת, אבל אני מתכוון לעקרון) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אבל איפה אתה חושב אנשים - והורים צעירים במיוחד - מגבשים את המושג שלהם לגבי מה "נכון" ו"נורמלי"? באתרי אינטרנט העוסקים בדיונים בנושא, ובשיחות עם הורים אחרים. אני עונה על אף הדחף שלי לא לכבד את דבריך בתשובה, בשל המשפט המגעיל "לאיזה שיחת נשים בסופר" (איזו, אגב, ולא איזה). הרי כולנו עדר של אווזות מגעגעות בעיניך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, וגם לא לברבורי גברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אנחה) שיחת תזונאים ורופאים זה בסדר? די לקרוא את המיתוס הראשון (ואפשר גם את השלישי והאחרון). שים לב לתגובות 5, 17 ו-25. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתי לב שבא שם דוקטור (5) וסיפר (תחת כותרת דרמטית מופרזת) על סיכונים בחלב־אם שלא הוזכרו בכתבה: אלכוהול, קפאין ושות' עלולים להגיע לעולל. אני ראיתי בדבריו המלצה שלא לעשן ולהזריק בתקופת ההנקה. אבל אני במיעוט - הרוב רואה בדוקטור 5 סוכן רשע של תחליפי החלב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקצף לא יצא על כך, אלא על הטענה שלו, שרק חלבה של אמא ש''נחה ואוכלת טוב'' יהיה ''מספיק טוב''. זה הוכח מחקרית כלא נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאמר דוקטור 5 בעניין זה היה: "אם מניקה חייבת לשמור על עצמה ועל גופה, וגם להיות במצב נפשי נינוח - כדי שאיכות ההנקה תהיה גבוהה." אמנם הוא השתמש בתואר הפטרנליסטי "חייבת", אבל טענתו שונה מהטענה שאת שמת בין מרכאות. אני חושש שכל טענה, שאיננה "mama knows best" הבאה מפי רופא זכר, תגרום לקצף... -- כותב שורות אלה מכיר בכך שאימא תמיד צודקת. כמו כן הוא מכיר בכך שהנקה טובה לאם ולילוד, וכן שאין לו זכות לומר זאת ליולדת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "איכות ההנקה"? זווית הישיבה שלה בכורסה? אם הכוונה לאיכות החלב, מנוחה ושתייה לא משפיעות על איכות החלב (אלא על כמות החלב). הלא על "איכות החלב" סב הדיון. לא ראיתי שהדוקטור, בשאר תגובותיו הרבות שם, הבהיר או חידד את הנקודה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל התזונה, למשל, גם היא לא משפיעה על איכות ההנקה? ומצב הרוח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "איכות ההנקה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכות החלב והשפעתו על היונק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. תזונה - כמעט שלא. לחץ - עלול להשפיע (אני מכירה כמה וכמה נשים שעקב לחץ גדול, מתח ועייפות לאחר הלידה יבש חלבן. או לפחות כמעט יבש, ואז יובש). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התזונה לא משפיעה? אין הבדל אם האם המיניקה אוכלת מקדונלד או דווקא סלט מעשבי תיבול, נניח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חומרים רעילים, ממכרים וכולי, בהחלט יעברו בחלב במידת מה. אבל בכל הקשור לנצולת הוויטמינים והמינרלים של האם - התינוק מקבל קודם, ותמיד את העדית. כך שאם שאוכלת בריא תצא נשכרת, ואם שאוכלת ג'אנק או אף נמצאת בתת-תזונה, תידלדל בעצמה קודם כל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה לא חדש בכלל. גם בימה"ב, כשגבירה / אשה אמידה מספיק כדי לא להניק בעצמה לקחה מינקת לילד1, היא יכלה להורות למינקת לא לקיים יחסי מין בזמן הזה, ולא לאכול מזונות מסויימים2. 1 בחלק מהמקרים, פירושו של דבר היה שהילד עובר לגור עם המינקת עד שיגיע לגיל 3. 2 וכמובן, לא להניק אף ילד אחר. נותר לנו לקוות שילדה של המיינקת מת לפני שהיא פצחה בקריירת ההנקה, או שהוא נגמל והציעו לה את הג'וב בזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 אפשר היה לקחת סתם בחורה בריאה מעל עשרים, שלא הרתה מעולם, ופשוט לגרום לה להתחיל לייצר חלב אם אחרי תקופת חפיפה שבה הגבירה הייתה מניקה בעצמה, והבחורה רק הייתה מבלה זמן רב עם התינוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 הכי טוב היה לקחת שני אבוקדואים, להתעלל בהם עד שיודו שהם שדיים עם כישורים חברתיים ואמהיים ולהכריח אותם לייצר חלב ולבלות עם התינוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי. כשאמא שלי ילדה אותי, ואני הייתי בתה הראשונה, האחיות במחלקת היולדות אמרו לה. וגם בטיפת חלב אמרו. לא שיחת נשים בסופר, ולא אתר, הואיל ולא היו אז אתרים בנמצא. והיא הקשיבה להן, משום שזו היתה בתה הראשונה, ונסיון לא היה לה. מכאן ניתן להסיק, הואיל ולאחיות לא היה כלל אינטרס לשכנע רק את הגברת ו. לתת מטרנה (או רמדיה. או סימילק) לתינוקת בנוסף להנקה, שהן אמרו כך לכל אחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. תגידי לה שזה תלוי בהערכתה לסיכוי שיהיה חסר מרכיב חיוני באחד מהתמ"לים לעומת הסיכוי שיהיה משהו מזיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. ושתקרא שוב את http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2850643,00.h... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תהיה: נניח שחברת מטרנה ("הכי קרוב לאמא") היתה יוצאת עם מוצר חדש זהה לחלוטין (ברמת המולקולות) לחלב אם ומחקרים סטטיסטיים בלתי תלויים מראים שאין שום הבדל בריאותי, התפתחותי או קוגניטיבי בין תינוקות שינקו חלב אם ובין תינוקות שינקו מטרנה. לעומתה חברת סימילאק ("בגלל המדע") היתה יוצאת עם מוצר חדש שלא מתיימר להיות זהה לחלב אם, אבל מחקרים סטטיסטיים בלתי תלויים מראים שתינוקות שינקו סימילאק יותר בריאים, מתפתחים יותר טוב ויותר אינטליגנטים מתינוקות שינקו חלב אם. נניח עכשיו שמסיבה כלשהי אינך יכולה להניק. באיזה מוצר היית בוחרת? (השאלה מופנית כמובן לכולן ואף לכולם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת היתה בעיה, והתחושה האינסטינקטיבית שלי היא שהייתי הולכת על הנקה בכל מקרה. אגב - אין שום מניעה שהמצב שאתה מתאר לא יגיע, באמת, בשלב כלשהו. בסך הכל, במערב היתה מקובלת הזנה בתחליפי חלב אם במשך עשרות שנים, והאינטליגנציה, ההתפתחות ורמת הבריאות של אנשי המערב שהוזנו על תחליפים - אינה פחותה מזו של אנשים בעולם השלישי ובחברות רחוקות מהציויליזציה, בהם הזנת תינוקות היא בעיקר בחלב אם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציינתי במפורש: "נניח עכשיו שמסיבה כלשהי אינך יכולה להניק". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, שמתי לב לזה רק אחרי המשלוח... נו, אז אולי אפשר היה להזין את התינוק לאורך היום בשני התחליפים, כמו שהעקרונות התזונתיים התקינים מדברים על גיוון במזונות בכלל. למשל ממליצים לאכול בכל יום "ירקות בחמישה צבעים", בהנחה שזה מוביל לאספקת כל הויטמינים והמינרלים הנחוצים (משהו כזה) - אז למה שזה לא יימצא נכון, עקרונית, גם בתחום התחליפים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שהגיוון מספיק חשוב, ושהתמציתיות של התחליף השני מספיק נמוכה, בכדי שיהיה הבדל בין שימוש בתחליפים חצי-חצי, או שימוש רק בשני. כמובן שלטובת השני (הלא-דומה לחלב אם), אחרת השאלה לא מעניינת. מה עכשיו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לתסריט שבו התחליף השני מכיל את כל מה שמכיל הראשון, לכל הפחות, ובכמות לפחות זהה. כלומר, שהשימוש בראשון חצי מהזמן ובשני חצי מהזמן, דווקא מוריד את הגיוון של התזונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר לבדוק את הטענה שלך? יש כ"כ הרבה פרמטרים אחרים ששונים בתכלית בין העולם הראשון לעולם השלישי (רמת הרפואה הכללית לתינוקות, איכות מי השתייה, רמת הזיהומים בסביבה וכולי), שפשוט אי אפשר להתייחס אליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... טוב, האמת שזו תהיה התגובה האחרונה שלי בנושא זה - הן זו אשמתי שהעליתי אותו בחזרה. שלום, תודה ומועדים לשמחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר לבדוק את הטענה שחלב אם עולה על כל התחליפים? מסתבר שיש דברים שאפשר להוכיח ויש דברים שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח שיש. יש לי ספר על גידול ילדים משנת 1980 (לא כל כך מזמן), שטוען בו הרופא המכובד שאם אם מתעקשת להניק עליה להוסיף לתזונת התינוק כמות נכבדת של חלב פרה ממותק (!). שלא לדבר על התחלת מוצקים בגיל חודשיים, כשרצוי להתחיל בעגבניה. רק הרעיון של הנחתת חומר חומצי כל כך על קיבה צעירה כל כך מעלה בי חלחלה*. ולמה ללכת רחוק? מישהי שאני מכירה מהעבודה ילדה לפני כחודש. עוד במהלך ההריון אמא שלה אמרה לה (בנוכחותי, הפוסטמה) שהנקה אחרי גיל חודש - חודשיים זה מגעיל (כי התינוקות האלה עם הראש המלוכלך שלהם - רק רואים ציצי ותיכף חושבים על סקס). ובבית היולדות אמרו לה לשלב תמ"ל כבר על ההתחלה, כי "אין לה מספיק חלב" (קביעה מוזרה שש שעות אחרי הלידה, לא?). ____________ * אם כי הבנתי שבמקרה של עצירות קיצונית אצל פצפונים (שנדירה אגב אצל תינוק שניזון מהנקה מלאה), רוב הרופאים ימליצו על כפית קטנה של מיץ סחוט ומסונן מעגבניה, לפני שמגיעים להתערבות תרופתית. אני מכירה כמה אמהות שקוראות לזה "סנו פותח סתימות". דיסקליימר - הכותבת עדיין מניקה את בנה בן השנה ושמונה חודשים, שלמד לפני כמה שבועות להגיד "ציצי" (במבטא צרפתי כבד, משום מה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה "עדיין מיניקה"? מה זה "עדיין"? רק התחלתם, מאמי! מפסיקים בלשכת גיוס! דיסקליימר - הכותבת זוממת לגמול את בנה בן השנה ושמונה חודשים, לפני מלאת לו שנתיים (ומקווה שעד אז הוא לא יקרא כאן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תשכחי שהבן שלי מספר לו *הכל*, אז יש לי על מה לסחוט אותך מהיום... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני גיל שנתיים? מזעזע! את רוצה שבגיל שלוש הוא ייצא מהבית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההנקה אחרי גיל חודשיים היא לא מגעילה, כמו של.ב.פ. סיפרה שמישהי אמרה, אבל הבדיחה הזאת, "רק התחלתם, מאמי! מפסיקים בלשכת גיוס!" - צר לי, אבל היא מעוררת בי קצת הרגשת איכס, *א-פי-לו* שזאת בסה"כ בדיחה. זה רק אני, סליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נורא, קורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קורה? קורה שנשים מתלהבות מתפקיד אמא אדמה עד כדי כך שהם לא מרגישות שכבר מזמן הבדיחות שלהן מגעילות, או קורה שמישהו מרגיש איכס מאיזה בדיחה (סתם, סתאאם, אני לא באמת מצפה לתשובה :-})? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא מצפה לתשובה? בגלל הציפיות הנמוכות שלך, החיים שלך נראים כמו שהם נראים. ולעניין הבדיחות המגעילות - אשמח להיכנס עמך בסידור דומה לזה שיש לי עם דורפל, ובתנאים נוחים. תגובה 412773 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמן האחרון החיים שלי דוקא נראים טוב מאי פעם. בסופו של דבר הכל עניין של כסף (בניגוד לאידיאלים הנעלים שחונכתי עליהם, מה לעשות). או קיי, סיכמנו, וקבעתי בזאת שהמחוייבות היא בעיקר מצידך ובעיקר לגבי בדיחות עם גילוי עריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה היתה כאן בדיחה עם גילוי עריות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיחה לא, אבל המברר בהחלט גילה כאן את ערוותו האינטלקטואלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערוותו האינטלקטואלית? לא בהכרח. בעיני זו יותר בעיה של אי שפיות חמורה המתבססת על אובססיה מינית לא נורמאלית. עצוב מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצוב? כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בעיני זו יותר בעיה של אי שפיות חמורה המתבססת על אובססיה מינית לא נורמאלית. עצוב מאד." ממש יצירת מופת! כמה מעודד לראות כאן נשים סופר-אינטליגנטיות שיודעות להסיק כל כך הרבה מכל כך מעט, ובכך באמת מצליחות להפריך יפה את עניין האווזות המגעגעות מתגובה 413463. תגידי את האמת, את גם ראית את הכתב שלו, שאת יודעת עליו הכל? או שפתחת לו בקלפים, או ניחשת בקפה שלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל אם הבנתי נכון את הטענה שלו, הוא קישר בין הנקה לבין גילוי עריות. בעיני זה מצביע על בעיה נפשית עמוקה מאד, בהחלט ברמה של מחלת נפש. אם לא לכך התכוון האלמוני, בבקשה שיסביר את עצמו. אם זו היתה כוונתו, אני עומדת בדעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז שיסביר את עצמו. בכל אופן הוא לא קישר בין הנקה לבין גילוי עריות אלא העביר את המסר שהבדיחה מתגובה 413322 (שגם בעיני היא קצת מגעילה, אם כי אני לא הייתי עושה מזה עניין) על הנקה **עד גיל 18** (עכש"י, זהו גיל הגיוס הממוצע בישראל) יש בה אסוציאציה (רופפת או לא ומודעת או לא, זה עניין של נקודת ראות) לגילוי עריות. ומי שלא מבינות את העניין הפשוט הזה (או עושות את עצמן שלא מבינות) ועושות כזה טראסק - הבעיה היא שלהן. יום טוב לכולם/לכולן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשוודי אלן מצא את עצמו במפתיע כשליטה של סן מרקוס היוצא למסע גיוס כספים בארה"ב, יעצו לו לפתוח את הנאום בבדיחה. הוא עלה לבמה ופנה קהל המכובדים: "שמעתם על האיכר שקיים יחסי עריות עם בנותיו... בעת ובעונה אחת... הממ... כנראה שאתם לא הקהל המתאים לבדיחה הזו." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באזה סרט זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם ''בננות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פה תוקם כבר השבוע בדיחה עם גילוי עריות. הציבור מוזמן לפתיחה החגיגית, בצאת השבת. אנחנו מבטיחים - זה יהיה האירוע הנוצץ של השנה, אסור להחמיץ! ספרו לחברים! הביאו אתכם את הילדים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נוצץ? לח, אולי - אבל נוצץ? בעעע! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיחות עוד לא היו לנו, אבל סרטים בפתיל שמתחיל בערך כאן תגובה 174401 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת התגובות שם הזכירה לי את http://www.sexylosers.com/002.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...הצלחתי! :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הכבוד!! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמא שלי מספרת איך היו כבר בגיל חודש מתחילים לתת ''חצי חלב'' (חלב פרה מהול במים) ובגיל חודשיים מיץ עגבניות ומיצי פירות, דייסה מגיל שלושה חודשים ועל השלשולים שהיו מתלווים לביצה בגיל חצי שנה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |