בתשובה לכליל החורש נאורי, 27/06/06 10:40
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395168
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 7/7/2006, 16:42
לירות ''בטעות'' קסאם מתוך אוכלוסיה אזרחית אפשר פעם, אולי פעמיים. כשזה הופך לתבנית, יש להודות שזו לא טעות, זו כוונה, ולשימוש באוכלוסיה אזרחית בתצורה מכוונת קוראים ''מגן אנושי''.
דרך אגב, שימוש במגן אנושי (לפי אמנת ז'נבה) הוא
א. פשע מלחמה.
ב. לא יכול לשמש כתירוץ לאיסור ירי על אותו מקום
ג. כל אשמה בהרג של המגן האנושי תחול על מי שמשתמש בו, לא על היורה.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395171
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/7/2006, 16:48
נכון. החיילים המסתובבים ברחובות הארץ, ולפעמים אפילו נהרגים בפיגועים, יכולים להיחשב לפושעי מלחמה.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395191
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/7/2006, 18:58
?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395203
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 19:17
הם "מתחבאים" בתוך אוכלוסייה אזרחית, לא?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395206
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/7/2006, 19:22
הם יורים קאסמים מתוך האוכלוסיה האזרחית? אם לא, ההקבלה לא ברורה לי.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395210
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 19:31
גם החיסולים הלא ממוקדים אינם מתבצעים בעת שהמחבלים פועלים, בדרך כלל. וגם לגבי החיסולים אנחנו מצדיקים את הרג האזרחים הנלווה אליהם בכך שהם משתמשים במגינים חיים.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395216
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/7/2006, 19:44
אתה הגבת לתגובה 395168. אם אתה רוצה להגיב למשהו אחר, תגיד.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395221
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 19:51
לא, אני הגבתי לתגובה 395168
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395222
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/7/2006, 19:54
?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395223
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/7/2006, 19:55
סליחה, טעות. לא מבינה מה קרה שם, אבל אחרי שהעתקתי את מספר התגובה שעליה התכוונתי להגיב - התברר משום מה שאני נשלחת שוב לדבריו של כליל... ואת התגובה שאליה הפניתי אינני מוצאת יותר. מצטערת:)
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395226
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 20:04
ואיזו תנועת גרילה אי פעם לא ירתה או פעלה מתוך אוכלוסיה אזרחית? אגב, המטכ"ל שלנו אינו יושב בקרב אוכלוסיה אזרחית?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395229
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/7/2006, 20:08
האם המטכ"ל שלנו יורה קאסמים מתוך האוכלוסיה האזרחית?

אני לא מבין מה הטיעון הראשון מנסה להגיד, אם בכלל.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395237
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 20:17
הרשה לי להזכיר לך שהחיסולים הממוקדים עסקו בהתחלה רק במחבלים שהיו בדרך לפיגוע. לאט לאט התגלגלנו גם למפקדים המבצעיים וגם לפוליטיים. אפשר לומר שההחלטות לירות על אוכלוסיה אזרחית בעזה ניתנו "מתוך האוכלוסיה האזרחית" שלנו.
כבר 200 שנה נמשכת אותה הרטוריקה; התמודדות של צבא חזק עם גרילה כשהגרילה פועלת מתוך האוכלוסיה האזרחית (ולגרילה תמיד קראו טרוריסטים או שודדים). הצבא תמיד נהג להפעיל לחץ על הגרילה על ידי פגיעה באוכלוסיה האזרחית אך היה קורה ההפך; על ידי כך הגרילה היתה מתחזקת. שנהיה בריאים.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395239
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/7/2006, 20:24
אני חשבתי שהדיון הזה עוסק בירי על משגרי הקאסמים. אין לי חשק להיכנס לדיון הכללי.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395270
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 23:11
מצד אחד אתה צודק שרצוי למקד דיונים. מצד שני לדיונים ממוקדים
יש טבע רע של ניתוק מהרקע. אתה- אני מניח שגם בממשלה או במטכ''ל- דנים על נושא מסויים באופן ממוקד, אך שממש אבסורדי לדון עליו במנותק מהתמונה המתמשכת. אני מכיר מהכרות אישית דיונים מסוג זה בתחומים אחרים. גיורא איילנד ביקר את הדרך ''הלא מסודרת'' שהממשלה מקבלת בה החלטות. אך יש לנו אין ספור החלטות שגויות עד אבסורדיות שהתקבלו בדיונים מאד ממוקדים ומסודרים.
זה מאד נחמד ומסודר לדון על הקסאמים באופן ממוקד. זה גם מאד מוטעה. זה מביא את ההנחה שירי הקסאמים נובע ממשהו מובנה וכמעט גנטי אצל הערבים. אם דנים על הדברים בהקף צר, זו המסקנה שתגיע אליה אך היא תהיה מסקנה מוטעית. אז אני מתנצל שיש לי נטיה לגלוש לדיון שאתה קורא לו כללי.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395273
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/7/2006, 23:14
הדיון הכללי עוסק בשאלה האם נכון לירות על טרוריסטים באופן כללי אם קיימת סכנה לפגיעה באזרחים.

הדיון הפרטני עוסק בשאלה האם נכון לירות על אתרי שיגור הקאסמים.

אני לא רואה מאיפה באה ההנחה שעליה אתה מדבר. אני כן רואה למה מישהו יכול לתמוך בירי נגד משגרי הקאסמים ולא לתמוך בחיסולים עם ''נזק סביבתי'' באופן כללי. לכן, אם אתה גורר את הדיון לדיון הכללי, אתה בעצם משתיק אותו.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395274
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 23:22
הפרטנות של אתרי שיגור הקסאמים מאד לא פרטנית. מדבריך אפשר היה להבין שיש כאם אתרי שיגור קסאמים- בסיסי טילים בנויים. אתה הרי יודע מהם קסאמים; חוליה יכולה לנסוע הכביש, לעצור ולירות את הקסאמים. אז על אילו אתרים אתה מדבר? אם אתה משרטט את רדיוס פגיעת הטיל מגבול ישראל וכובש את השטח הזה- אולי זה יכול להיות אפקטיבי; אבל לזרוק אלפי פגזים בהנחה שזה ימנע ירי קסאמים - זו רמאות או עצמית או במודע את האחרים.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395276
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/7/2006, 23:29
אין לי מושג ירוק בעניינים טקטיים שכאלו. טוב שלמישהו יש.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395302
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 8/7/2006, 10:41
אתה הוא זה שמתמקד ולא מתבונן בתמונה הכללית. אתה מתעלם לחלוטין מההיסטוריה של האזור, מהאימפריאליזם הערבי-מוסלמי, מהעובדה שהערבים כבשו את כל המזרח התיכון והשמידו או שיעבדו את העמים הקדומים, ואת העובדה שהם ממשיכים את מסע הכיבוש הזה היום בדרכים שונות - בין אם בכיבוש מלווה ברצח עם בדארפור, בכיבוש מלווה בטרור אינטנסיבי בארץ ישראל, או בכיבוש דמוגרפי זוחל (ומלווה בטרור ספוראדי) באירופה.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395263
קהלת • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/7/2006, 22:34
א. האצ''ל, ההגנה, הפלמ''ח והלח''י. אף שבוצעו תקיפות מעטות נגד הבריטים, מעולם התקיפות לא היו מתוך אוכלוסיה אזרחית (למרות ששם היה המחבוא).
ב. הרמטכ''ל אינו המטרה, אם היו מנסים להרוג את הרמטכ''ל ובדרך מסכנים את בני ביתו, הטענות היו קשות פחות מכלפי מי שיורה באקראי על אוכלוסיה אזרחית.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395265
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ו', 7/7/2006, 22:36
ב. נו באמת. זוכר את גנדי?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395272
איציק ש. • בתשובה לקהלת יום ו', 7/7/2006, 23:14
פיצוץ מלון המלך דווד יצא מתוך בסיסים צבאיים? החוליה שהניחה את הפצצה בשוק ביפו יצאה מאיזה בסיס צבאי?
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 395309
קהלת • בתשובה לאיציק ש. שבת, 8/7/2006, 12:03
מלון המלך דוד היה תחנת משטרה בריטית. ''מעולם התקיפות לא היו מתוך אוכלוסיה אזרחית'' - הכוחות נכנסו לשטח צבאי, הטמינו את המטען, יצאו ואף הזהירו. זה שהם הולכים לישון בבית זה לא רלוונטי, כשם שהטענות היו פחותות אם השיגורים היו נעשים ממרחבים לא מאויישים, בהם אפשר היה לתקוף את המחבלים בלי לסכן אוכלוסיה. אף אחד לא מצפה ממחבלים לישון בערים משלהם.

לגבי יפו דרוש קישור (אינני מכיר את נסיבות המקרה).
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396298
כליל החורש נאורי • בתשובה לקהלת יום ד', 12/7/2006, 10:21
לגבי יפו (והרבה מקומות אחרים) ראה:
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396392
איציק ש. • בתשובה לקהלת יום ד', 12/7/2006, 19:00
תחנת מישטרה בריטית? היכן קראת את זה? נכון שמלון המלך דוד היה מרכז השלטון הבריטי אך שים לב למספר ההרוגים ולכמות היהודים שם.
מי שבורח מהטרור, הטרור רודף אחריו 396627
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 13/7/2006, 10:58
מספר ההרוגים הגבוה נבע מהיוהרה (והאנטישמיות) של מפקד המתחם, שלא הסכים לפנות את המקום למרות שקיבל אזהרה מהמבצעים, בתואנה שהוא ''אינו מקבל פקודות מיהודים''
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות