בתשובה לצב מעבדה, 20/03/06 20:07
''הצמאה לקראת הרעלה'' 373626
ראובן • בתשובה לצב מעבדה יום ג', 21/3/2006, 9:41
"ותראנה את המוות מתקרב אליהן מבלי יכולת לעשות דבר"
הגזמת בהאנשה, לא? טוב שלא כתבת "כצאן לטבח".
נדמה לי שהביקורת המקורית של אסתי היתה (בעיקר) נגד ההצמאה.
''הצמאה לקראת הרעלה'' 373628
ברקת • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 9:46
כן, הייחוס של יכולת חיזוי לעופות האומללים קצת מוגזם.
אבל נראה לי שמספיק שהן "יראו את המוות", כלומר ישהו בסביבה שבה נשחטים בני מינם (צווחות, מאבק, נוצות עפות, ריח דם וכולי), כדי להכניס אותם ל-stress לא נורמלי.
for the animals it is an eternal Treblinka 373629
ראובן • בתשובה לברקת יום ג', 21/3/2006, 9:52
זה נכון.
''הצמאה לקראת הרעלה'' 373630
צב מעבדה • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 10:01
הגזמתי בהאנשה או שאתה הפחתת באופן דרסטי ביכולת של תרנגולת להבין מה קורה איתה.

לדעתי גם תרנגולת או פרה שלא סיימה התמחות בפסיכולוגיה קליני מבינה שהיא נמצאת במקום לא טוב כשהיא רואה ושומעת אותות מצוקה נוראיים מבני מינה.

האסימון נפל לי אחרי שקראתי (לא זוכר באיזה אתר נגד התעללות בבע''ח) על מחקרים שמדדו אותות מצוקה אצל בעלי-חיים בבית מטבחיים וגם כשראיתי את ההתנהגות של החולדות שאיתן האכלתי את הנחשים שלי (מהר מאוד עברתי לחולדות קפואות).
טבח- תחזיר את המנה הזאת למיקרו 373633
ראובן • בתשובה לצב מעבדה יום ג', 21/3/2006, 10:35
מעניין מה היתה התנהגות הנחשים כשהם גילו שהם קיבלו חולדות קפואות.
טבח- תחזיר את המנה הזאת למיקרו 373634
צב מעבדה • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 10:44
רק חולדות מופשרות, לא מחוממות במיקרו. מומלץ לא להפשיר אוכל לנחשים במיקרו כי לפעמים החימום במיקרו הוא לא הומוגני ועלולים להיווצר חלקים שיהיו חמים או קרים יותר משאר חלקי הפגר באופן ניכר. בשני המקרים זה לא טוב לנחש. בקיצור צריך להשאיר את החולדות להפשיר בחדר או להכניס אותן מתחת לבית השחי ;o)

כנראה שנחשים מהסוג שגידלתי אוכלים גם פגרים, כי הנחשים תקפו את החולדות המתות, לפחות לפי התרשמותי, באותה ההתלהבות.
זה, דרך אגב, מפריך את התאוריה שאומרת שהנחש חנק מפסיק את החניקה רק כאשר לב הקורבן מפסיק לפעום, לפחות במקרה של בואות.
טבח- העכבר הזה עדיין קפוא באמצע! 373635
ראובן • בתשובה לצב מעבדה יום ג', 21/3/2006, 10:51
כשאתה מציג את זה ככה, זה פשוט נושא מרתק. אולי אפשר להפשיר מעט במיקרו ואז עוד קצת בטמפרטורת החדר כדי להאיץ את ההפשרה?
טבח- העכבר הזה עדיין קפוא באמצע! 373638
צב מעבדה • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 10:53
אולי, אבל במשך אותן ארבע שנים במילא לא היה לי מיקרו.
סליחה, אני השכן מקומה 3, אכפת לכם אם אשתמש במיקרו שלכם לרגע? 373641
ראובן • בתשובה לצב מעבדה יום ג', 21/3/2006, 11:01
פשוט אני חייב לצאת, והנחשים רעבים.
סליחה, אני השכן מקומה 3, אכפת לכם אם אשתמש במיקרו שלכם לרגע? 373644
צב מעבדה • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 11:17
כן, כבר היו לי אי אילו פדיחות כי שמרתי את החולדות במקרר במטבח המשותף.
טבח- העכבר הזה עדיין קפוא באמצע! 373640
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 10:58
או לחילופין אולי אפשר לשכנע את הבואה הטמבל הזה שיאכל פעם קצת ארטיק.
''הצמאה לקראת הרעלה'' 373642
אסתי • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 11:09
התכוונתי (וגם אמרתי) שהצמאה לקראת הרעלה היא רק ביטוי /נוסף/ ל
א כ זר י ו ת
כ ו ל ל ת
ו מ ק יפ ה
בגידול ה"תעשייתי" של בעלי חיים.
יצא לי פעם לשמוע חקלאי מתלונן שהוא איבד 150 קילו בשר הודו בדרך למשחטה. (כי בשר-עופות שמתו בדרך, במשלוח, אינו כשר ואי אפשר למכרו).
[בוחן פתע: תרנגולת ממוצעת שוקלת X קילו. החקלאי מקטר שבמשלוח מסויים הוא הפסיד 150 קילו בשר. כמה תרנגולות מתו מצפיפות-חום-צמא בדרך למשחטה?]
''הצמאה לקראת הרעלה'' 373643
ראובן • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 11:13
את כמובן צודקת, מה שמזכיר את הדיון של איציק עם גדי על מתי מספר הוא מספר קר.
''הצמאה לקראת הרעלה'' 373647
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 11:23
ומתקשר גם לדיון עם הצב על מתי עכבר הוא עכבר קר.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373648
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 11:25
סליחה, אבל אם אותן מאה אלף תרנגולות יבלו את חייהן העלובים בני 4 החודשים בסיבובים בחוץ לפני שתעלה עליהן הסכין, זו תהיה פחות אכזריות?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373650
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 11:28
אם ל''סיבובים בחוץ'' אתה מתכוון לטיולים בחצר, אז לדעתי כן. פעולת השחיטה עצמה לא נראית לי כשיא האכזריות שהתרנוגולות חוות בחייהן העלובים.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373656
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 11:42
האכזריות נראית לי בכך שאנו לא חושבים בכלל כמה תרנגולות מסיימות את חייהן בשנה ע"מ שיהפכו לשניצל/חזה עוף/כנפיים בצ'ילי על שולחננו ושבסוף השנה נעשה דיאטה כדי להיפטר מהן.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373657
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 11:45
למה להיות נגטיבי? חשוב כמה תרנגולות מתחילות את חייהן בשנה ע"מ שיהפכו בהמשך לאותם מאכלים.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373662
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 21/3/2006, 11:55
בערך 100 בשנה לאדם. זאת אומרת שאתה אחראי לאיזה +2000 תרנגולות. אותך להאג של העופות.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373651
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 11:36
יותר קרוב ל40 יום מארבעה חודשים
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373653
אסתי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 11:37
אם היית תרנגולת, מה היית מעדיף:
א. להיות כלוא בכלוב צר כל כך שאתה לא יכול אפילו לפרוש כנף, וכל מה שאתה עושה זה לאכול בקצה האחד ולחרבן ולהטיל ביצים מהקצה השני,
או
ב. לשוטט בחופשיות בחצר משק, לנקר מזון כשבא לך, לעופף קצת בשטח, ולחיות חיים טבעיים פחות או יותר. ואז יום אחד להישחט במהירות ובמקום קרוב, בלי להישלח במשלוח קשה-תנאים למשחטה מרוחקת ומדיפת ריח דם ופחד.

לדעתי האפשרות השניה היא אכן פחות אכזרית.
(שכ"ג- אם אתה חובב שניצלים, לפחות תאכל כאלה שבאו מתרנגולות מהסוג השני. ואגב, זה גם יותר בריא).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373658
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 11:46
אם אורך החיים של תרנגולת לצרכי בשר הוא 4 שנים , שזה בערך 1500 יום, ובמקום זה היא חיה 40 יום כפי שנטען כאן, אז זה לא משנה אם היא מסתובבת או לא.
אממה, נראה לי שה40 יום הם לא כל כך 40 יום, אלא שנה במקרה של מטילות, ואז יכול להיות שאת צודקת. אם יש פה עכבר כפר ולא עכבר עיר כמוני - נא תקן.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373664
אסתי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 11:59
הבעיה בתגובה שלך היא בעצם החלוקה ליעוד של "מטילות" מול "בשר".
תרנגולת היא יצור חי, ולא מכונת הטלה מחד, או כך וכך קילו בשר מאידך. במשק קטן מסורתי (לפחות לפי המתואר בספרים) התרנגולת זוכה לחיות כמה שנים חיים סבירים יחסית, שבמהלכם היא מטילה ביצים, ואז מתישהו גם שוחטים אותה לבשר. והשחיטה היא ע"י המשפחה עצמה-
[הכומר בא לסעודה היום, צא ושחוט לי את התרנגולת הקשישה שכבר שבועיים לא הטילה ביצה- אמרה מריה לבנה הקטן איבן, בעודה מקצצת בצלים בשצף קצף. וכאלה].
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373667
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 12:05
והבעייה בתגובה שלך היא הסתמכות על עבר רומנטי שאינו מתאים למציאות. בני האדם של תקופתנו צורכים כמויות גדולות של חלבון מן החי (יחסית לאיבן איבנוב שחי לפני 100 שנה). הבעייה היא שיש יותר מדי בני אדם...
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373707
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 14:26
ולא בהכרח אנחנו זקוקים לכמויות הללו של חלבון מן החי. בטח שלא בארץ.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373711
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 21/3/2006, 14:40
זה תהליך חינוכי. את יכולה להתחיל למשל בנסיונות שכנוע של משפחה ישראלית ממוצעת בחג המנגלים הקרוב. (רק עצה טובה: קחי איתך כמה בריונים מגודלים בתור סיוע טקטי)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373731
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 15:17
נושא כאוב.
ניסיתי.
נכשלתי.
כל מה שהצלחתי להשיג זה ניג'וסים מסבתא שלי, למה את לא אוכלת מהחצילים?
לא בא לי.
אבל את צמחונית, לא?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373741
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 21/3/2006, 15:40
האם ניסית לצרף אלייך כמה בריונים מגודלים?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373742
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 15:43
כן, היא ניסתה. אבל סבתא ראתה שהבריונים מחסלים לה את כל הסלט חצילים, ואז היא הכניסה בהם כאלה מכות רצח שהם ברחו ולא חזרו יותר.
''יש יותר מדי בני אדם'' 374479
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 26/3/2006, 7:44
אתה מתכוון לבעיה הדמוגרפית בעזה בלבד, או שבעולם הערבי באופן כללי?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373706
נועה ו • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 14:24
או לחילופין, הגרסא העברית:
סבא בא היום, קח את התרנגולת הקשישה שכבר שבועיים לא הטילה ביצה אל השוחט - אמרה מרים לבנה הקטן יוחנן, בעודה מקצצת בצלים בשצף קצף.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373714
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 21/3/2006, 14:43
לסבא לא צריך להכין כלום, הוא מביא איתו משלוח של סירי ענק מסבתא, עם מספיק אוכל לשבועיים.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373708
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 14:28
השחיטה מצד המשפחה עצמה לא נראית לי ממין העניין. גם אתה, ברוטו?
ובשביל הכומר שוחטים כבש, לא תרנגולת.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373712
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 14:40
נוחרים חזיר. אין יותר מדי כבשים ברוסיה.
האם גם איבן הקטן סעד בחברת הכומר? 373713
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 14:41
אימי גדלה בארץ, במושב, במשק מעורב נוסח הימים ההם. בתקופה ההיא גידול עופות ובקר לבשר עוד לא היה ברמה תעשייתית כמו היום. בקיצור - במשק שלהם היו עופות לביצים ופרות לחלב, ובשלב מסויים היו העופות והבקר מובלים לשחיטה. כשזה היה קורה, כך סיפרה לי אמא - הם עצמם, הילדים, היו נמנעים מיזמתם, למשך תקופה מסויימת, מאכילת בשר עוף ו/או בקר - מחשש שמא יאכלו את "שלהם". אימי אף נעשתה צמחונית לגמרי לכמה שנים בגיל העשרה - מאותה סיבה עצמה - ע"מ שלא תאכל, בטעות, את חיות המשק המוכרות לה (אינני יודעת אם הצמחונות הופיעה גם אצל אחיה ואחותה, דודיי). מובן שזהו עניין לגמרי סנטימנטלי, ובכל זאת..
דונה דונה דונה 373717
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 14:49
"הנה האוטו של "מרבק",
שלום עיניים יקרות,
סליחה, יסלח לי אלוהים,
זאת לא תקופה בשביל פרות."
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374217
ברקת • בתשובה לאסתי שבת, 25/3/2006, 10:06
אכזרים! רק הגיעה לגיל הבלות וכבר רוצים להיפטר ממנה?

____________
ברקת, רואה את הסוף.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374220
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 25/3/2006, 10:13
אולי אפשר לפחות, בתור התחלה, להמציא לגיל הזה איזה שם יותר סימפטי? יהיה נחמד לשמוע רעיונות, ממך ומעוד איילות.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374221
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 25/3/2006, 10:18
גיל הב(ש)לות!
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374223
שרה אמנו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 25/3/2006, 10:39
אני מציעה להישאר עם "בלות", ולומר "זקן" במקום אימפוטנט.

"אחרי בלותי היתה לי עדנה ואדני זקן" בראשית י"ח 12
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374265
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 25/3/2006, 13:05
גיל הבילויים.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374528
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 26/3/2006, 10:31
No More War
No More Bloodshed
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374593
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 26/3/2006, 14:01
LOL
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374233
איציק ש. • בתשובה לאסתי שבת, 25/3/2006, 11:47
נדמה לי שאי אפשר לגרום לכך שאוכלוסיית העולם תעבור את ששת המיליארדים ולנהוג כמו שאת מתארת בסביבתו של הכומר. האמת היא
שלהקת תרנגולות לבשר היא קו תעשייתי לייצור בשר. את יודעת כמה זמן הן חיות?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374239
חשמנית על מונית • בתשובה לאיציק ש. שבת, 25/3/2006, 12:20
אחוזים רבים, כמה עשרות, כנראה, מתוך אותם שישה מיליארד - חיים באזורי עולם בהם עדיין לא נפוץ ייצור הבשר התעשייתי כמתואר כאן. ובכלל זה מיליארד ההודים, שרמת חייהם (ובמידה מסויימת - השתייכותם הדתית) אינה מאפשרת קרניבוריות מן הסוג המערבי.

מה זה מראה? אינני יודעת. אולי זה מראה שהחיים, כוחם רב פי כמה מן התיאוריות המקובלות בנושא איכות התזונה ובשאלת תפקידם המרכזי(?) של החלבונים מן החי באיכות זו.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374387
איציק ש. • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 25/3/2006, 22:13
יש לי חדשות בשבילך; ייצור עופות תעשייתי הולך ומתפשט בהודו וגם בסין.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374392
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 25/3/2006, 22:22
בסין הולך ומתפשט גם ייצור שפעת העופות התעשייתית.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374405
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 25/3/2006, 22:48
גם אצלנו.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374411
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 25/3/2006, 22:59
נדמה לי (ומקווה שלא אתבדה) שכאן, לפחות, היא עוד לא עוברת לאנשים.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374414
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 25/3/2006, 23:00
בסין כן. לסינים אין בעייה לאכול כל דבר שזז והם היו בשלים לזה, וגם הכלכלה שלהם בכלל מתפתחת בשנים האחרונות בכל מיני תחומים, אבל בהודו? יש על זה קישורים בגוגל?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373666
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 12:03
בארץ מגדלים תרנגולות בעיקר לארבע מטרות, לבשר, לביצים, לרביה לבשר ולרביה לביצים. אורך החיים של כל סוג גידול הוא אחר לגמרי.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373660
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 11:55
מצטער, אין כאלה בסופר שלי. קשה לי לראות את עצמי מתחיל לגדל תרנגולות ומוציא אותן לטיול בכל בוקר וערב רק כדי להשקיט את המצפון שלי, שהוא ממילא די רדום בעניין סבלן של הכוניפות המכונפות. אם זה פוגע בדימוי שלי כאדם נאצל ויפה נפש זה בסדר, כי אני לא.

לעומת זאת אני משתדל לקנות ''ביצי חופש'' כשהן במצאי. כל עוד לא מדובר במאמץ גדול, אין לי התנגדות לתת לפתיות המנוצות ליהנות מהספק.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373668
אסתי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 21/3/2006, 12:08
אם לא תיזהר אתה תתחיל להישמע כמו דנה ספקטור ביום רע [ובזמן האחרון, כשיוצא לי (פעם ב-) לקרוא ידיעות של שישי, יש לה תמיד יום רע].
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373672
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 12:12
טוב, אני אזהר.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373680
אסתי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 21/3/2006, 12:23
אז זהו ששניה אחרי ששלחתי (here we go again) הבנתי שאין לך ממה לחשוש. הבעיה (אצל ספקטור, ואחרים מסוג זה) נוצרת כשהם צריכים להפיק טור שבועי קבוע, גם כשאין להם על מה לכתוב, וגם כשמתחילים להיגמר להם הנושאים.
אצלך זה תמיד בא מחדווה. ככה שספקטור יכולה רק לקנא.
(אם העו"ד שלה לענייני דיבה ולשון הרע יחפשני תגיד שהלכתי לקטוף טופו בשדה מרוחק).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373681
לא איש חושב אבל לא קורא ידיעות • בתשובה לאסתי יום ג', 21/3/2006, 12:27
מה ספקטור כותבת? (סתם תני דוגמה בכמה מילים, משהו שזכור לך, או לינק)
שמישהו סוף-סוף יגלה לי 373669
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 21/3/2006, 12:08
מה זה כוניפה?
שמישהו סוף-סוף יגלה לי 373673
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 12:14
מאכל מרוקאי מתוק
שמישהו סוף-סוף יגלה לי 373675
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 12:16
כנאפה, וזה מזרח תיכוני ולא מוגרבי.
כוניפה זה שיבוש ישראלי שמשמעותו ''בחורה מכוערת''
שמישהו סוף-סוף יגלה לי 373677
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 12:19
לו היית קורא בלינק של שכ"ג היית מגלה שכנאפה וכונייפה מקורם משותף.

נשים: להבא, כשמישהו קורא לכן "דובשנית", חשובנה- "כנאפה".
שמישהו סוף-סוף יגלה לי 373676
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 21/3/2006, 12:19
כנאפה.
שמישהו סוף-סוף יגלה לי 373674
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/3/2006, 12:15
שמישהו סוף-סוף יגלה לי 373678
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 21/3/2006, 12:20
תודה, נרגעתי:)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373855
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 22/3/2006, 12:33
כשכתבתי כוניפות לא ידעתי כמה אני צודק: http://www.scienceblog.com/cms/attractive_birds_more...

עכשיו אני מחכה למחקר שיראה קשר בין האינטליגנציה של המקרקרות לבין החסינות שלהן לשפעת, ואצא נביא ממש. איזה כיף שבית המקדש חרב.
אופסלה 373858
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 22/3/2006, 12:48
אני חייב להודות שמהלינק שהבאת לא הבנתי מה הולך. הכתם הוא אינדיקציה לעמידות בפני וירוסים (שים לב איך דחפו את שפעת העופות ללא שום קשר אמיתי לתקציר) ? מה הקשר בין כתמים לעמידות בפני וירוסים? האם הכתם מייצר נוגדנים? לחליפין, אם הכתם הוא *אינדיקציה* עבור הנקבות שהזכר הזה הוא עמיד בפני מחלות, לא ברור למה סלקציה מינית לא מייצרת כתם כזה עבור כל הזכרים, ללא קשר לעמידויות. אני חושד שיש לפנינו מקרה של ספקולציה המבוססת על כריית מידע, אבל אולי המאמר המקורי הוא יותר ברור.
אופסלה 373860
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 13:01
ספקולציה המבוססת על כרעי תרנגולת.
העכבר שנבח 373872
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 14:07
אה, כן. אני פשוט נשביתי בידי הכותרת, אבל אם אנחנו כבר כאן, מה דעתך על התסריט הבא:

1. מדי פעם מופיעים באופן מקרי כל מיני שינויים בחזוּת של בע"ח מסויים. נניח שעכבר אחד נולד עם רעמה סמיכה יותר מהמקובל.

2. אלה אינם משנים הרבה את עמידותו האבלוציונית, ולכן לא יתפשטו באוכלוסיה (נזניח כרגע את תופעת הסחיפה הגנטית), אלא ישארו בשכיחות נמוכה.

3. נקבות מסויימות נמשכות לעכברים בעלי רעמה, כך סתם, מתוך השונות הרגילה של העכברות. כמובן, מתוך אותה שונות נקבות אחרות דוקא מוצאות את הרעמה דוחה, כך שבסך הכל הרעמה אינה מעלה ואינה מורידה לסיכויי ההתרבות של בעליה.

4. בקרבת מקום לגן שקובע את אורך הרעמה נמצא גן אחר, ומוטציה שלו כבר כן משפיעה על סיכויי ההישרדות של בעליו. בגלל הקירבה הפיזית, שני הגנים האלה נורשים (לרוב) ביחד. נניח שזה גן שמאפשר לבעליו לנבוח ככלב, מה שמבריח את החתולים השכונתיים.

5. עכשיו כבר יש יתרון לאותן נקבות שאוהבות את השעירים שבחבורה, והן תדחקנה את רגלי הנקבות האדישות (ועוד יותר את הנדחות, אבל זה לא ממש משנה), ומכאן שהיתרון הגנטי של העכברים השעירים-נובחים מתחזק עוד יותר בגלל ברירה מינית.

עד כאן הגיעו גם הציפורים שבקישורית.

6. החלק הכי יפה בסיפור הוא שעכשיו גם אם כל החתולים ייעלמו עדיין נישאר עם אוכלוסיית עכברים שתמשיך לתחזק את הגן לרעמה ונביחה, ואם החלק הנביחתי ייעלם עם הדורות עדיין ייתכן שהרעמה תישאר, כיוון שהיתרון הברירתי שלה חי וקיים בזכות הנקבות הפטישיסטיות (הן, כשלעצמן, לא נעלמות כי בסביבה עם הרבה כמותן יש יתרון לפטישיזם הזה, כפי שכבר אמרנו בהזדמנות אחרת). מי יודע, אולי כך הגיע זנב הטווסים לעולם.

ולשאלתך למה לא יחקו זכרים אחרים את הרעמה בלי שהם יודעים לנבוח, אין לי מושג. אולי פשוט לא היה להם מספיק זמן. אני מציע שנחזור לבדוק את המצב בעוד מליון שנה.

הערת סיום: אפשר כמובן להפוך את סדר המוטציות. קודם ההיא עם היתרון הגנטי ואחריה הסמן החיצוני והברירה המינית, אבל אז זה קצת פחות משעשע.

הערה שלאחר הסיום: מי שיטען שזה סתם סיפור שהמצאתי ואפשר להמציא עשרות אחרים טובים לא פחות צודק בהחלט. זה לא מקרה שאני לא ביולוגלובלי.
העכבר שנבח 373877
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 22/3/2006, 14:28
מעניין. ומה שטוב, גם אפשר לבדוק את זה, על ידי זיהוי הגן שאחראי לכתם וסביבתו. רק לא הבנתי למה לציפורות פטישיסטיות עדיין יהיה יתרון, לאחר שהתכונה ההשרדותית תעלם.
העכבר שנבח 373879
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 14:55
כי כאשר הפטישיזם נפוץ, לצאצאים כדאי להיות בעלי רעמה לתפארת כדי להשיג בנות זוג טובות, כך שלאמא שלהם כדאי ללכת עם הזרם ולהמשך לבעלי הרעמה. מרגע שהתקבעה נטיה כזאת באוכלוסיה קשה מאד להפטר ממנה, וזה מוביל לכל מיני צרות מפורסמות כמו זנבותיהם של הטווסים, ואולי גם תסמונת דולי פרטון וג'ף סטרייקר אצל בני מין אחר שלא אזכיר כאן.
אן-ניקול סמית שולתת!!!1 373881
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 22/3/2006, 15:03
אם בעלי הרעמה נפוצים, ההבדל בין אדישות לבין הימשכות לרעמה הוא זניח. אם בעלי הרעמה לא כל כך נפוצים, האדישות מרוויחות הצע. אצטרך לשבת בשקט עם נייר ועיפרון כדי להחליט, אבל אני מניח שמישהו עשה את זה קודם.
אן-ניקול סמית שולתת!!!1 373883
אדישה • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 15:08
לדלילי הרעמה יש יותר חוש הומור!
אן-ניקול סמית שולתת!!!1 373885
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאדישה יום ד', 22/3/2006, 15:10
ידוע שההומור הוא נשקם של החלשים.
אן-ניקול סמית שולתת!!!1 373890
אדישה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 22/3/2006, 15:18
והם גם יותר ספונטניים.
אן-ניקול סמית שולתת!!!1 373892
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאדישה יום ד', 22/3/2006, 15:26
ובל נשכח שהם אוהבים את החיים. זה ההבדל בינם לבין נקרופילים.
פמלה אנדרסון המלכה 373884
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ד', 22/3/2006, 15:08
אני לא עשיתי את החשבון אף פעם, אבל הטיעון הזה הוא לא פרי המצאתי.
פמלה אנדרסון המלכה 373891
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 22/3/2006, 15:22
אני מתאר לעצמי, אבל חישוב עצמאי זה טוב לנפש.
העכבר שנבח 373908
LG • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 22/3/2006, 18:09
זה אולי המקום להמליץ על "טווסים, אלטרואיזם ועיקרון ההכבדה" של אמוץ ואבישג זהבי, שמציע הסבר למאפיינים שונים של זנב הטווס (וגם להרבה שאלות מעניינות אחרות).

על הספר:
העכבר שנבח 373979
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לLG יום ה', 23/3/2006, 8:50
את ההסתייגויות שלי מעקרון ההכבדה כבר פירטתי כאן פעם ואלמלא הצניעות‏1 הטבעית שלי הייתי נותן קישורית, אבל אולי אשנה את דעתי אחרי קריאת הספר. תודה.
_____________
‏1- טוב, גם העצלות תורמת את חלקה.
העכבר שנבח 374219
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 25/3/2006, 10:11
אמא'לה, הפסקתי לקרוא בסעיף 1 (לעכברים יש פלומה ולא רעמה. האימאג' של עכבר בעל רעמת אריה, אולי גם באותו גודל, מעביר חלחלה).
העכבר שנבח 374502
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום א', 26/3/2006, 9:14
אולי הייתי צריך להוסיף ספוילר שההודעה אינה מיועדת לבעלי לב חלש.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 373940
ידידיה • בתשובה לאסתי יום ד', 22/3/2006, 21:57
האם ידוע לך כיצד נראים חייהם של תרנגולי הודו?
(תרנגולות "חופש" עולות פי שלושה מתרנגולות "רגילות" ולכן אני נמנע לגמרי מבשר תרנגולת)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374218
ברקת • בתשובה לאסתי שבת, 25/3/2006, 10:08
בריא עד מאוד, מומלץ מאוד, אבל עולה כ-‏80 שקל לקילו :-(
נשאר לנו רק לחכות להגברת ההיצע, אם זה יקרה אי פעם.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374508
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום א', 26/3/2006, 9:34
ספוילר: ההודעה אינה מיועדת לבעלי לב רחום, לצמחונים ולתרנגולות.

80 שקל לקילו עוף אורגני? את בטוחה שלא ביקשת בטעות אורגנו מעופף?

מכל מקום, אם זה בערך המחיר של עוף שגודל בתנאים לא תעשייתיים, חוששני שהקרב של שוחרי איכות חיי העוף הוא קרב אבוד. הגדלת ההיצע לא תשנה הרבה, כי מדובר על גידול בדיוק באותם תנאים בהם הכמות כמעט אינה משנה את עלויות הייצור, אחרת אנחנו חוזרים לאותם בתי חרושת לבשר שנקראים לולים מתועשים.

הפתרון, לדעתי, הוא בכיוון ההפוך: הינדוס התרנגולות לכיוון של היותן גושי בשר חסרי תחושות כלשהן עוד בחייהן. אני חושב שהן די קרובות למצב הזה כבר היום, אבל בטח אפשר לעשות עוד.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374742
אביב י. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/3/2006, 0:47
Skum-skimming wasn't hard to learn. You got up at dawn. You gulped a breakfast sliced not long ago from Chicken Little and washed it down with Coffiest. You put on your coveralls and took the cargo net up to your tier. In blazing noon from sunrise to sunset you walked your acres of shallow tanks crusted with algae. If you walked slowly, every thirty seconds or so you spotted a patch at maturity, bursting with yummy carbohydrates. You skimmed the patch with your skimmer and slung it down the well, where it would be baled, or processed into glucose to feed Chicken Little, who would be sliced and packed to feed people from Baffinland to Little America.

http://ec1.images-amazon.com/images/P/0312749511.01....
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374762
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/3/2006, 9:58
אם איני טועה פורסם כבר באייל מאמר על מדענים שסינתזו רקמות שריר במעבדה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 374782
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 27/3/2006, 10:53
כן, גם אני זוכר משהו כזה, אבל אני מכוון למשהו קצת פחות דמיוני. תן לתרנגולת להיות תרנגולת, רק צמצם עד למינימום את החלקים ה"תחושתיים" ושנה את הפסיכולוגיה שלה. לדוגמא, אולי אפשר לגדל תרנגולות חסרות תחושה באותו מקום שסכין השוחט עתיד להפגש עימו, תרנגולות שדווקא בתנאי הצפיפות של הלולים התעשייתיים תרגשנה מאושרות בעוד ניקור זרעונים באחו שטוף טל ייראה להן כשעמום טורדני, תרנגולות שאינן יודעות לפרש את "ריח המוות" (מה שהוא לא יהיה) במשחטה כמשהו שלילי.

יכול להיות שמדובר כאן בתכונות תרנגולתיות שקשה מאד לשנות באמצעות ברירה מלאכותית, אבל אני לא בטוח. ניסוי קטן לדוגמא: קח כמה תרנגולות למשחטה, ברור מתוכן את אלה שמראות הכי פחות התרגשות (התנהגות, לחץ דם, דופק - איך שמודדים את ה"עקה" שמדובר עליה), וחזור על התהליך במשך כמה דורות. עם קצת מזל תקבל תרנגולות עליזות ומחייכות בתחנה הסופית שלהן. מעניין מי יהיה הראשון שיגיד שאני נאצי.

ייתכן שגם השפעה על מין האפרוח (באופן שיקטין את מס' הזכרים המומתים באכזריות מיד אחרי שבקעו מהביצים) איננה בתחום הפנטזיה.
עזובת'ך, כל השוחטים אותו הדבר 375414
אביב י. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 29/3/2006, 22:53
צמצום החלקים התחושתיים, פסיכולוגיה אדישה, חוסר תחושה... צריך להתגבר על כמה פרטים טכניים, אבל אפשרות נוספת לברירה מלאכותית היא הכלאת תרנגולות עם ציבור הבוחרים הישראלי.
עזובת'ך, כל השוחטים אותו הדבר 375419
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ד', 29/3/2006, 23:09
וואלאק פתרון!
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 375880
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 1/4/2006, 10:16
דווקא פה אתה מתפרץ לדלת פתוחה :-) בספר "בז וניאלה" שבדיוק קראתי‏1 מתואר מוטנט כזה, שקרוי "גושעוף" - גוש בולבוסי גדול של חזה עוף (מגדלים חזה לחוד, ירכיים לחוד וכולי), שממנו יוצאים בצינורות גושים נוספים, קטנים יותר (לא מפורט איך פועלת שיטת הצינורות, אבל זה לא עקרוני כרגע). הספק-יצור הזה גדל על רצפת ייצור במפעל, אין לו עיניים או מקור או כל איבר אחר, רק "פה" מלמעלה, שאליו מכניסים חומרי הזנה. אין לו רגישות לכאב ולכן, כפי שציינה המדריכה במפעל, לפעילי זכויות בע"ח לא יהיה מה לומר בנושא.

הגיבור בספר, אגב, רואה את הרעיון בשלביו הראשוניים ומתחלחל. אחרי פחות משנה הנושא נכנס לשלב המסחרי-תעשייתי, והגיבור מוצא עצמו מכור לחזה עוף "גושעוף" מקופסאות שימורים וצ'יפס זול בצד.

‏1 כתבתי עליו כאן http://www.notes.co.il/aviva/17881.asp
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 375889
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת שבת, 1/4/2006, 12:09
ממה בעצם יש להתחלחל כאן? אני מוצא את זה מעורר חלחלה בערך כמו גידולי תירס.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 375962
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/4/2006, 17:20
אצלי לפחות החלחלה נובעת מהעובדה שזו צורת חיים מנוונת. שמישהו ניוון אותה בכוונה.
עקרונית ובלי קשר לדוגמה הזו, בהמיות וחוסר מודעות (במקום שבו היו אמורות להיות רגישות ומודעות) מעוררות בי חלחלה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 375963
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת שבת, 1/4/2006, 17:38
זה בדיוק מה שאני לא מבין - גם תירס (בהשוואה לתרנגולת, נניח) הוא ''צורת חיים מנוונת'', אז בצורת חיים מנוונת לכשעצמה אין משהו מזעזע. הזעזוע מגיע רק כשאנחנו מסוגלים לזהות בצורת החיים המנוונת שריד מצורת חיים מפותחת יותר - אבל גם אז הזעזוע נראה לי כנובע בעיקר מהתחושה שלקחנו את הצורה המפותחת יותר ועשינו משהו לה אישית שניוון אותה (כלומר, לקחנו תרנגולת עליזה ושמחה, תקענו בה מזרק והפכנו אותה ל''מנוונת'').

כאן טמונה גם הבעייתיות שבלומר ''ניוון אותה בכוונה''. ה''ניוון'' הזה אינו דומה, למשל, לכריתת אונה. הוא יותר דומה ללקיחת תרומת דם ממישהו ואז יצירת ''כבד להחלפה'' באמצעות הנדסה גנטית. גם את הכבד הזה אפשר לראות בתור ''ניוון'', אבל אני לא חושב שיש לנו קונוטציות כל כך רעות ממנו.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 375971
כבשה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/4/2006, 18:26
תרנגולות לא נוונו כבר מאיזה מין עוף שהיה מסוגל לעוף יותר?

בטוח שכבשים טומתמו במתכוון כדי שיהיה קל יותר לרעות אותן.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 375972
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכבשה שבת, 1/4/2006, 18:33
כן, אבל זה ניוון של גזע, לא של יצור חי ספציפי שאתמול ידע לעוף והיום כבר לא יודע. מה גם שבמקרה שעליו מדברים, לא נראה לי שמשמידים את הגזע שממנו נוצרו החיות ה''מנוונות''.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377108
נועה ו • בתשובה לכבשה יום ה', 6/4/2006, 11:20
לא נראה לי, בנוגע לכבשים.
סביר להניח שזה קרה בתהליך של ברירה טבעית: בכבשים היותר חכמות תפסו את הרגלים והסתלקו, והאחרות נשארו.
ואני לא בטוחה שהכבשים הן לא ככה גם בטבע.
מנטליות העדר 377217
טולו • בתשובה לכבשה יום ה', 6/4/2006, 20:55
הבעיה של אנשים אם חיות עדר (כבשים ופרות) היא חוסר הבנה של המנטליות. אנשים רוצים לחשוב שהם אינדיודואלים (ומתנהגים כעדר רק במסות גדולות) ולכן מסרבים להבין את ההגיון שבהתנהגות העדרית. ההתנהגות הזאת היא טקטיקת שרידה טבעית שניתן לראות גם אצל חיות בר (למשל בעדרים באפריקה) והיא אינה טמטום.
מנטליות העדר 377313
אביב י. (בהתקף מיזנטרופיה רגעי) • בתשובה לטולו יום ו', 7/4/2006, 12:06
ההתנשאות על חיות העדר באמת חסרת הצדקה. (בגדול) ההתנהגות האנושית יותר דומה להתנהגות נחילית מאשר להתנהגות עדרית.
מנטליות העדר 377319
MRP • בתשובה לאביב י. (בהתקף מיזנטרופיה רגעי) יום ו', 7/4/2006, 13:12
מיזנטרופיה aside, לא נכון יותר יהיה להגיד, אם כבר, שהתנהגות נחילית דומה להתנהגות אנושית, ולא להפך?
מנטליות העדר 377402
אביב י. • בתשובה לMRP שבת, 8/4/2006, 11:56
תודה על הקישור :)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 375985
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/4/2006, 20:17
עניתי תשובה אישית. אין לי רצון ויכולת לנתח אותה בכלים רציונליים, ודאי לא להתמודד עם טענות כמו "ב-X או ב-Y אין משהו מזעזע".
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • האייל האלמוני
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • גדי אלכסנדרוביץ'
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • האייל האלמוני
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • ברקת
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • ל.ב.פ., תל אביב
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • האייל האלמוני
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • ברקת
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • ל.ב.פ., תל אביב
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • האייל האלמוני
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • idan
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • ל.ב.פ., תל אביב
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • הוא/היא/חשמנית על מונית
  מבחן עצמי: עד כמה ידידיך מעניינים אותך • האייל האלמוני
  ברקת? • האייל האלמוני
  ברקת? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  מגילת זכויות התירס • חשמנית על מונית
  מגילת זכויות התירס • נועה ו
  מגילת זכויות התירס • שוטה הכפר הגלובלי
  מגילת זכויות התירס • חשמנית על מונית
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • איציק ש.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • איציק ש.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • איציק ש.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האלמונית המוטציונית
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • דרומי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • דרומי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  המלצה • סמיילי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ז'ניה, פרנסית הקהילה בלודז'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  הכמות חשובה מאוד • ברקת
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  הכמות חשובה מאוד • ברקת
  הכמות חשובה מאוד • יהונתן אורן
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  הכמות חשובה מאוד • העלמה עפרונית
  הכמות חשובה מאוד • יהונתן אורן
  הכמות חשובה מאוד • ברקת
  הכמות חשובה מאוד • יהונתן אורן
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  הכמות חשובה מאוד • יהונתן אורן
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  אחד משלושה • ברקת
  הכמות חשובה מאוד • ברקת
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  הכמות חשובה מאוד • שוטה הכפר הגלובלי
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  הכמות חשובה מאוד • האייל האלמוני
  הכמות חשובה מאוד • .
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • איציק ש.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קראת כבר את המצע של מנהיגות יהודית? • האייל האלמוני
  קראת כבר את המצע של מנהיגות יהודית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • אביב י.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • אביב י.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • אביב י.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו מורות שוקל יותר מקילו תלמידים? • חשמנית על מונית
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • סמיילי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • סמיילי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • אביב י.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  31 ביוני • רון בן-יעקב
  31 ביוני • האייל האלמוני
  31 ביוני • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • טל כהן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • טל כהן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • אורי גוראל-גורביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  תמיד שאלתי את עצמי: • האייל האלמוני
  תמיד שאלתי את עצמי: • שוטה הכפר הגלובלי
  תמיד שאלתי את עצמי: • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • חשמנית על מונית
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • חשמנית על מונית
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • מוחמד אכלן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ערן בילינסקי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • חשמנית על מונית
  ילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • מוחמד אכלן
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • חשמנית על מונית
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • מפית
  קילו צנון שוקל יותר מקילו בנאדם? • חשמנית על מונית
  כי לו יאה שוקל יותר מכי לו נאה? • הקשה המקשה
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • נועה ו
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • נועה ו
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  הקישור השני • סמיילי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  בכל זאת קצת משא ומתן • קניבלית
  בכל זאת קצת משא ומתן • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ירדן ניר-בוכבינדר
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ירדן ניר-בוכבינדר
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האנומלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ברקת
  מתנצל בדיעבד • כבשה
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • האייל האלמוני
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • האייל האלמוני
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • האייל האלמוני
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • שוטה הכפר הגלובלי
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • easy
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ראובן
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ברקת
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ברקת
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • המלך פרדיננד פדהצור
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • המלך פרדיננד פדהצור
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ראובן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  כן • האייל האלמוני
  כן • חשמנית על מונית
  כן • האייל האלמוני
  כן • חשמנית על מונית
  כן • מוחמד אכלן
  כן • מפית
  כן • האייל האלמוני
  כן • האייל האלמוני
  כן • מוחמד אכלן
  כן • שוטה הכפר הגלובלי
  לא נכון • מפית
  כן • ברקת
  סגולה טובה? • מוחמד אכלן
  סגולה טובה? • ב/האייל הנוקדן
  סגולה טובה? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ארגון מגדלי המפלצות
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ראובן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ראובן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ארגון מגדלי המפלצות
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האנומלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • מגדל מפלצות
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ראובן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  יקר אבל פחות • ידידיה
  ''הצמאה לקראת הרעלה'' • נועה ו
  ''הצמאה לקראת הרעלה'' • אותו האלמוני
  ''הצמאה לקראת הרעלה'' • האייל האלמוני
  ''הצמאה לקראת הרעלה'' • איציק ש.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות