בתשובה להאנס שמטרלינג, 25/01/06 23:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
סליחה, מחוסר זמן עוד לא קראתי את הכל אבל עוד אקרא, כרגע רפרפתי בצורה כללית, אבל בינתיים שאלה קטנטנה: האם עיתונים דתיים ומוסדות דתיים חינוכיים או אחרים, נוצריים או יהודיים - מפרסמים מעל דפיהם או בתחומם מאמרים של מדענים אבולוציוניים בלתי-דתיים? האם הם מאפשרים איזשהו מינימום של דו-שיח, ע"מ שהמדענים שאינם מקובלים עליהם יוכלו לומר את דעתם, לקבל משוב ולהשיב משוב? מנסיוני הדל - ממש לא, ובקנאות רבה. למדענים דוגלי אבולוציה אין דריסת רגל במקומות דתיים. יתרה מזו - הרבה פעמים ההתייחסות היחידה שאנשי חינוך דתיים מרשים לעצמם כלפי נושא האבולוציה, בנוכחות תלמידיהם, היא התייחסות של לעג ובוז. שום לימוד, שום היכרות מינימלית, רק לעג, בוז, בדיחות וצחוקים מתגלגלים. אז על מה הרבותא? אם אני טועה וקיימות במקומות דתיים תופעות הפוכות - תופעות של יחס מכובד, אנושי ולמדני אמיתי - ולמדנות אמיתית כוללת את הנכונות לדעת את דעתו של השונה - אם זה קיים וידוע לך, אשמח אם תספר לי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בכתבי עט דתיים-תמיד,אבל תמיד,מסברים איזה תיאוריה מתכוונים להפריך ואגב כך מעלים את כל טיעוניה החזקים.תנסי\ה ותראה\י. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי וראיתי ובפירוש לא. אלא אם כן שלושה-ארבעה משפטים לא נכונים שהבולט והקלאסי בהם בשקרנותו הוא עפי"ר משהו מסוג - "האדם יצא מהקוף" - הם בעיניך "העלאת כל טיעוניה החזקים". עובדה שאחר כך, אחרי החינוך המשובח הזה, אחוזים גדולים מכל הבדיחותיאדה המטופשת בסגנון עדות האמנון יצחק סובבים באזורי - "אולי אבא שלך יצא מהקוף, אבל לא אבא שלי, חי חי חי חי חיייייי...". מי שקיבל מושג מינימלי על תיאוריית האבולוציה יידע שבדיחה כזאת נובעת מאינטליגנציה נמוכה ו/או מה שחמור יותר - נועדה *במכוון* כאינדוקטרינציה לבעלי אינטליגנציה נמוכה. סורי, עלי להיפרד, התחייבויות אחרות... היה נחמד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א.כמו שכתוב בציטוטים שהבאתי,כתבי עט מהסוג של NATURE מציגים עצמם כבלתי תלויים (בניגוד לרוב המכריע של כתבי העט המדעיים-שלא פעם מייצגים אסכולה מסויימת בתוך תת תחום) וכפתוחים לכל רעיון הנתמך עובדתית\לוגית -כך שמשלוח מכתבים לבריאתנים שניסו לפרסם ובו הם מודים כי לא יפרסמו עמדות בריאתניות נו מטר וואט -זאת בעיה חמורה. ב.חבל שאתה עוזב-אבל אמירתך "ניסיתי ובפירוש לו" מעלה אצלי חשש כבד שמה אתה עושה צחוק מכל הדיון .לא סביר שניסית-ואם כן אני לא יודע איפה.מה גם,מבלי להעליב,שהתגובה שלך הייתה רחוקה מאוד מלהיות עניינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל הכף נוטה לטובת המדענים ומה שהבריאתנים עושים זה באמת צחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על אתרים ישראליים-שהם חובבניים.ולא דיברתי על האתר של חופש (שהייתה לי הרגשה שיש כאן כמה שקשורים אליו) שגם הוא ,מאוד לא מקצועי,בהשוואה לאתרים בריאתניים רציניים. למשל, היות ופה בארץ יש מדענים בריאתנים (פגשתי כמה שנחשבים לרציניים בתחומם) אבל הם אינם מפרסמים שום דבר פומבי בנושא קל מאוד לקחת אתר ישראלי שסה"כ מתרגם ולומר שהוא לא רציני. ניתן לומר על תגובות כאלו שהן עצמן עושות צחוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקסימורון השבוע: "אתרים בריאתניים רציניים". הנה דוגמא לאתר רציני בנושא דומה: http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flateart... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צחוק צחוק, אני חושב שפעם *באמת* היתה אגודה כזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הבריאתנים הם דתיים שמטרתם דתית, לפי הגדרתם העצמית ולפי קביעת בימ"ש משנות ה80. 2.התכנוניים הם דתיים כפי שעולה ממסמכים פנימיים שלהם (תאורית הטריז), ולפי קביעת בימ"ש מלפני כמה שבועות. 3.התכנוניים הם כל כך מדעיים ולכן המומחה שלהם (הביוכימאי באהא) הודה בבימ"ש הנ"ל שעפ"י הגדרתם, המדע כולל גם אסטרולוגיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסטרולוגיה מתוכננת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכחה ניצחת לתקפות האסטרולוגיה בחיי האנושות התקיימה בעצם אירועי 11.9.2001. עובדה היא כי כל הרואים בכוכבים חזו מראש את ההתרחשות במגדלי התאומים ובבניין הפנטגון, והזהירו את מיטב לקוחותיהם היאפים (לא חשוב מאיזו עדה ומאיזה תאריך לידה) מפני הבאות. [כך גם גונב לאוזני ה-CIA וה-FBI וסוכנות הביון והציתות. תודות לאסטרולוגיה נמנע האסון] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהה טען שמדע כולל גם אסטרולוגיה?אולי רק בשביל איזה שהוא ספין -נשמע ממש תמוהה-ובהה הוא לא ה"מומחה" הוא ביוכימאי מוכשר שכתב ספרם שהפך לרב מכר (Darwin Black Box) -יש יותר גדולים ממנו -בכל אופן זה לא סותר שום דבר. אי אפשר להוכיח שאלו\הים אכן ציווה באמצעים מדעיים-כן אפשר להוכיח שהאבולוציה היא לא מדע מבוסס כפי שתומכיה ,החילונים שמטרתם חילונית,טוענים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי שתקרא את תקציר המשפט. באהא, מבכירי ארגון דיסקברי, העיד כמומחה במשפט. במשפט הוא נאלץ להודות לשאלת השופט ועוה"ד שעפ"י הגדרתו למדע, גם אסטרולוגיה היא מדע. בעיקבות דרישת הארגון ליכלול "תאוריות" "אלטרנטיביות" בתוכנית הלימודים, הם נאלצו להסכים לכלול תאוריה המבוססת על כדורי-בשר ופאסטה (כך!). לעניות דעתי, לחילונים אין "מטרה חילונית." זה אמצעי רטורי בשימוש חוגים מסוימים, בנסיון מוסווה להשפיע על דעת הקהל באמצעות יצירה של סימטריה מלאכותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפלצת הספגטי המעופפת: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש גם את "הנפילה התבונית" http://www.hofesh.org.il/articles/humor/intelligent-... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
I, Pastafari: A Flying Spaghetti Monster Story סרט דוקומנטרי על הדת עם שעור הצמיחה הגבוה ביותר בעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שהדת עם צמיחת השיעור הגבוהה בעולם היא ראסטאפרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והבודהיזם כנראה הנמוכה ביותר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולדעתי, למדע יש ''מטרה חילונית''. המדע מנסה להסביר ולחזות את המציאות מבלי להיעזר בכוחות קסומים וקדושה - על פי ההגדרה, המדע מכיל חולין בלבד. המדע דהיום אינו מסוגל להסביר הכל באמצעים הנתונים בידו. הוא מותיר מרחב נכבד למסורת ולאמונה. מדען יכול להיות חוקר אבולוציה בעל שיעור קומה עולמי, ועם זאת יהודי מאמין שומר מצוות - אין סתירה (ראה פרופ' אומן). תתכבד התאולגיה הבריאתנית ותעזוב את המדע לנפשו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הצעה לאבחנה ביניהם: מדע - המשך שיטתי, קפדני ומצמצם במודע של הטבע החייתי-אנושי. דת - המשך מתמכר, רופף ומצמם שלא במודע של הטבע האנושי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הגדרות" כאלה רק ממתינות לשמרטלינג התורן. מה למדנו מהן שלא למדנו מהחיווי "מדענים הם חכמים, דתיים הם פרימיטביים"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאר יודע מה למדת, אבל מה שכתבת במרכאות נראה נגוע בדעות קדומות; וזו טענה סירקולרית, על פניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה אומר "סירקולרי" אתה מתכוון ל"מעגלי"? ושוב, מה אמרת בתגובה 365784? האם יש שם דבר־מה מעבר להעלבת הדת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב...כן, לדעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין לא מבין אותך... אתה לא מסכים איתי שמטרת המדע היא חילונית (להסביר את העולם בלי צורך בנסים)? מה אמרת על הדת בתגובה 365784? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא אמצעי מלאכותי-יש מדענים רציניים מאוד-אבולוציוניסטים שמודים בפה מלא שלצביון המקובל של עולם המדע ה כיום יש אג'נדה ולא מדובר בטענה ריקה-יש לכך אפילו מונח : מדענות (לא המצאה בריאתנית).האמונה שהכל ניתן לרדוקציה אמפירית -ומה שלא ניתן -אינו קיים. אני חושב שכדאי שתבררו לגבי העצומה שפורסמה בניו יורק טיימס (או בוושינגטון פוסט?לא משנה,בעיתון מרכזי) ובה חתמו 500 מדענים בכירים (ראשי מכונים,בוגרי ליגת הקיסוס וחוקרים בכירים באמת) על תמיכה בתכנון התבוני. אם בהה אכן טען כי לטענתו אסטרולוגיה היא מדע -קל לנחש שהודאתו הייתה הכרח משפטי ולא מתוך אמונה אמיתית -ז"א ,בטח השופטים יעצו לו "אז תטען לפי כך שיש זכות ללמד גם אסטרולוגיה" והוא מחוסר ברירה ענה שכן. אני רק טוען שהאבולוציה לא מבוססת-וזה הדבר היחיד שצריך ללמד,את האמונה הדתית או החילונית -התלמיד יבחר -אני אפילו לא בעד לימוד תכנון תבוני מנק' המבט שיש מתכנן-אלא רק בעד הצגתם של נק' החולשה של תורת האבולוציה-דבר שלא נעשה כבר יותר ממאה שנים-וזה מחשיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרתי-אתם לא פתוחים לדיון בנושא,וכל עוד שזה כך-לא משנה מי החברים בארגונים אלו וכמה רצינית עבודתם -מדובר באוקסימרון-מונח שמיש וחביב באתר הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגודת כדור הארץ השטוח היא לא יותר מאגדה,בכל אופן לא היו לה תומכים רבים גם אם התקיימה-לבריאתנים יש הרבה (לא מזמן הם הקימו מוזיאון בעלות של 50 מיליון דולר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה ציטוט מאתר בריאתני פופולארי לגבי תפיסת כדור הארץ כשטוח: בהמשך תובא גם התייחסות לאסטרולוגיה-שכן בריאתנים ,עפ"י רוב,אינם חסידי אסטרולוגיה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |