בתשובה לרודי וגנר, 07/12/05 14:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
קישור http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3183880,00.h... ויעקב, אתה יכול להכנס ישר לכאן http://www.vcbet.com/coupon_byo.jsp?&outrights=6... ולקחת את הכסף אחרי הבחירות (רק על תשכח את מי ששלח אותך לשם), על כל שקל שאתה שם על נתניהו אתה מרוויח עשרה, ועל כל שקל שאתה שם על פייגלין, אתה מרוויח 66. על כל שקל שאתה שם שלקדימה יהיה פחות מ-32 מנדטים אתה מרוויח 7 שקל. על כל שקל שאתה שם שלעבודה יהיה פחות מ16 מנדטים, אתה מרוויח 7, על כל שקל שאתה שם שלליכוד יהיה יותר מ-16, אתה מרוויח 7 ש"ח. כסף קל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה רציני? אפשר להמר רק על הליכוד וקדימה? אם זה כך אז זה ממש כסף קל. אני מנסה להבין. אני שם 1000 שקל על זה שקדימה מקבלת פחות מ 32 מנדטים וקוטף 8000 שקל? איפה המלכודת? הם מחלקים כסף בחינם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה רציני. אפשר להמר על מה שאתה רוצה, אתה יכול להמר על חלק מהמשחקים, ובכל משחק אתה יכול לפזר את ההימורים שלך. כן, אם תשים 1,000 ש"ח, *ותצדק* תקבל 8,000 ש"ח (פחות מיסים, וכל מיני דברים כאלה). המכודת? שאתה יכול לטעות. הם לא מחלקים כסף בחינם, אתה משלם להם בכל מקרה, ומקבל את הכסף רק אם אתה צודק, בנוסף, אני מניח שהם ישנו את יחס ההימורים בהתאם לכמות ההשקעות, ככה שההפסד שלהם יהיה מינימלי. אם אתה ממש משוכנע שאתה צודק, תהמר עכשיו, לפני ששרון יפול בסקריםץ על תדאג להם, הם ירוויחו (אם לא על המשחק הזה, אז על אחד מהאחרים שהם מנהלים). אני, חושב שמגיע לי אחוז מהרווחים שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטעות שהמפלגה של שרון תקבל פחות מ 32 מנדטים? חבל שאני עקרונית לא מהמר. בעסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני מקבל כסף מטפשים שחשבו שהם ירוויחו. זה קצת לא הגון. הם הרי לא באמת חשבו שהם יפסידו ולא התכוונו לתת לי את הכסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיפשים ההם כבר נתנו את הכסף שלהם. השאלה האם אתה תקבל אותו או מישהו אחר. אני לא יודע מה קורה באתר הספציפי המדובר, אבל בדרך כלל הרווחים נקבעים על בסיס מה שיש בבנק עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה לא מהמר? (תחשוב כמה כסף אנחנו מפסידים בגלל העקרונות שלך) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוטה הכפר היה שואל: אתה גם לא עושה ביטוח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביטוח זה משהו אחר לגמרי. אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי. אני יודע שהכסף הולך כמו שהשאר יודעים. אנו לא יודעים למי תהיה צרה אבל אנו מתחייבים לממן את זה שקרה לו האסון. לעומת זאת, בהימור זה משחק סכום אפס (בחסר כמובן). אני משלם רק כדי לזכות. מקור הזכור לי הוא בסנהדרין פרק ג, על משחקי בקוביה ומפריחי יונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביטוח זה פשוט הימור נגד עצמך. אתה מהמר שיקרא לך משהו רע, ואם הימרת נכון (=קרה לך משהו רע) אתה מקבל את הכסף. שניהם משחקי סכום אפס (בחסר כמובן). בשתיהן אתה משלם רק כדי לזכות. אין הבדל. אם התורה אוסרת להמר, היא צריכה גם לאסור על ביטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 354102. היסוד הנפשי הוא המשמעותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי''. נשמע כמו סולידריות חברתית. אני לא זוכר אם אתה בעד אבטחת הכנסה ודמי אבטלה. בכל מקרה, העיקרון דומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כל רע בסולידריות, כל עוד לא כופים אותה עלייך. כשכופים אותה עלייך, היא ''סולידריות'' כמו שהמחוייבות האישית בבית הספר הייתה ''התנדבות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די לכפייה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם די לכפיה אז די למיסים, די לשרות צבאי, די לחוקי התנועה. על פי גדי: מיסים בהתנדבות, שרות צבאי בהתנדבות, חוקי תנועה בהתנדבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש ממך לא לייחס לי עמדות שלא הבעתי, וגם איני מתנדב להביע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם יש דברים שמוכרחים לכפות זה לא מצדיק את כפייתם של דברים אחרים. הנה העמדה הדמגוגית המקבילה בהתאם להגיון שלך: על פי איציק ש.: עזרה הדדית בכפיה, עבודה בכפיה, חשיבה בכפיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם לא כופים עליך כלום, זאת לא כפיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ביטוח זה משהו אחר לגמרי. אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי. אני יודע שהכסף הולך כמו שהשאר יודעים. אנו לא יודעים למי תהיה צרה אבל אנו מתחייבים לממן את זה שקרה לו האסון.'' זאת לא הגדרה מדויקת. העסקה היא בינך ובין חברת הביטוח - לא בינך לבין שאר המבוטחים. במקרה של אסון, חס וחלילה, חברת הביטוח משלמת לך מבלי שהדבר משנה את התנאים מהם נהנים (או סובלים) שאר המבוטחים וההיפך. אני חושב שאם רוצים לעמוד על ההבדל בין זה לבין הימור אולי כדאי לחפש את התשובה במניע. מה שמניע אנשים לעשות ביטוח הוא הרצון בביטחון בעוד שמה שמניע את המהמרים, כך נדמה לי, הוא יצר ההרפתקנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שנוח יותר להתסכל על ביטוח כעל עיסקה בינך לבין שאר המבוטחים, בתיווכה של חברת הביטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אולי נוח יותר אבל זה בהחלט לא נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך. אתה עתיד ללמד את המהמרים האחרים לקח כואב, שיצרוב את תודעתם ויוציא אותם אחת ולתמיד ממעגל ההרס העצמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו זה כבר 1 ל-3.5. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתברר שהם (כצפוי) משנים את זה כל הזמן (אין איזה תגובה מלומדת על תגובה 354267?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מארגני ההימור מהמרים שעל כל אדם חכם כמוך (שמהמר על פחות מ 32 מנדטים לקדימה), יהיו לפחות 8 אווילים שיהמרו על יותר מ 32 מנדטים. או שהאווילים יממנו אותך, או שאתה אותם. המארגנים יכולים לישון בשקט (וכנראה לעשות רווח נאה). ואני מרשה לעצמי להחליף בדיעבד את התואר "חכם"\"אוויל" בהתאם לתוצאות הבחירות :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא מהמרים על כלום, הם פשוט קובעים את הליין עפ''י ההיצע והביקוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חשבתי ככה, אבל במחשבה שניה האם זה בהכרח נכון? נניח שמחר יעקב ישקיע את הרווחים שלו מהעיסקה המוצלחת שלו בבורסה היפנית (ע"ע) בהימור שפייגלין יהיה ראש הממשלה הישראלי הבא, ושההוראה הראשונה שלו תהיה לסגת מחברון. האם החברה תשנה את הליין להימור הזה ( שעומד כרגע על 3 ל772)? או שהם יגידו, תפסנו עוד פרייר? כלומר, האם חברות ההימורים אף פעם לא מהמרות? שאלה נוספת, כשכותבים 1:4 , האם זה אומר שעל כל 4 שקלים שאשלם, יתנו לי בחזרה שקל אחד אם אזכה? למה שמישהו ירצה הימור כזה ( אלא אם כן הוא מעוניין להלבין כספים)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההימור ההיפותטי של יעקב היה יכול לגרום לירידה חזקה בשער ההימורים של פייגלין (למשל מ- 8:1 ל- 2:1) או לחליפין לעליה בשערים של כל המועמדים האחרים. האינטואיציה שלי אומרת שיכול להיות שחברת ההימורים חשופה לסיכון מסוים, אבל הוא זניח כל עוד הם לא מקבלים הימורים בסכומים גדולים על תרחישי קיצון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יכול לדבר בשם *כל* חברות ההימורים, אבל חברות רציניות לא נוהגות להמר בכספים שלהן. בשביל מה לקחת סיכון אם יש לך מכרה זהב ביד? אפילו זרזירים מבינים את ההגיון הזה1. אני מניח שהכוונה לכך שתקבל שקל אחד בנוסף לארבעה שהשקעת. ______________ 1- בדיחה פרטית, אל תטרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשך הסבב) נו, ובסוף אולי בכל זאת הימרת וזכית ב-8000 ש"ח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני לא מהמר. אבל הייתי גם מפסיד 1000 בהימור על הליכוד שתקבל מעל 16 זה היה נראה לי כסף קל באותה מידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הקישור. לו יכולנו לנכות משערי ההימורים את הרווח של מפעילי האתר, אפשר היה לחשב את "תחזית המהמרים הממוצעת" לגבי תוצאות הבחירות ולהשוות אותה לסקרים - מה שהיה יכול להיות מעניין מאד בפוטנציה. את אותה אינפורמציה ניתן היה להסיק גם בלי לדעת את שולי הרווח של המפעילים, לו סיפרו לנו כמה אנשים הימרו על כל אפשרות, ובאיזה שער התבצע כל הימור. מבחינה כלכלית, הימור דומה לאופציה "אקזוטית" (כלומר לא סטנדרטית): המשקיע משלם סכום קבוע, והתשלום שיקבל לבסוף תלוי במצב העולם העתידי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכרגע הסיכויים שהם נותנים זה לפי הסקרים, מן הסתם בגלל שעוד אין להם מספיק מהמרים. יהיה מעניין לראות איך זה יתפתח. את המשפט האחרון לא הבנתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופציה אקזוטית היא סוג של הסכם, שבו קונה האופציה משלם פרמיה ובתמורה עשוי לקבל בעתיד תשלום לפי מצב עולם עתידי כלשהו. למשל, ניתן להסכים שהמשקיע יקבל 20 דולר אם מחיר הנפט יהיה בין 100 ל- 130 דולר לחבית, למשך שלושה ימים לפחות במהלך חודש ינואר 2006. ה-"אקזוטיות" נובעת מכך שלא מדובר באופציות רגילות הנסחרות בבורסה, אלא מהסכם ייחודי בין שני משקיעים, שיכולים לקבוע בו תנאים מוזרים ככל שירצו. בד"כ לכל גוף כלכלי רציני יש מודלים לתמחור של אופציות כאלו, שמסתמך על הערכותיו לגבי הסבירות של מצבי עולם שונים. קיימת גם שיטה אובייקטיבית לכאורה שבה מסיקים את ההסתברויות מתוך מחירי האופציות הנסחרות כרגע בשוק, אבל לעתים קרובות מסתבר שכל אחד מפרש את המחירים אחרת... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |