רוחניות, כאילו?

בתשובה ליוסי צרי, 11/10/05 7:32

אז ככה

337089

ברקת • בתשובה ליוסי צרי

יום ג', 11/10/2005, 20:09

הרי אתה, כאתיאיסט, מבטל (סתם כך או לא סתם כך) את כל מה שכתוב בתורה.

אז ככה

337945

יוסי צרי • בתשובה לברקת

שבת, 15/10/2005, 10:15

אני לא אתיאיסט אני מנסה להיות חופשי מאמונות הבל.

אני מצטט את התורה כי בה מופיע המושג אלוהים לראשונה.יש בה הגדרה ברורה של אלוהים לפי השקפת התורה. וזה אליל כמו זה המקובל בעולם העתיק.

התורה היא גם ספר חשוב במסורת עם ישראל שאני הקטן נמנה על בניו.

אני לא מבטל את מה שכתוב בתורה, אני לא מאמין כפתי לכל הכתוב בתורה וזה לא אותו הדבר.

אז ככה

338058

כליל החורש נאורי • בתשובה ליוסי צרי

שבת, 15/10/2005, 17:04

איך אתה יכול להיות לא-אתאיסט אם אתה חופשי מאמונות הבל?

אז ככה

338064

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי

שבת, 15/10/2005, 17:35

להאמין שבוודאות לא קיים אלוהים כלשהו נראה לי הבלי כמעט כמו להאמין באלוהים זה או אחר.

אז ככה

338065

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

שבת, 15/10/2005, 17:47

נכון מאוד.

אז ככה

338070

כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

שבת, 15/10/2005, 18:18

בהתחשב בראיות זה נראה לי הרבה פחות הבלי מלהאמין באלוהים זה או אחר.

אז ככה

338072

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי

שבת, 15/10/2005, 18:40

פחות? כן. הרבה פחות? לא נראה לי, אלא אם האתאיזם מצטמצם לאמונה שלא קיים אל פרסונלי שמתעסק עם בני האדם. לדעתי יש בעייתיות במחשבה כאילו הראיות הקיימות שופכות אור לכאן או לכאן. במקרה הטוב ביותר הראיות אומרות לנו שאין סימנים להתערבות האל במתרחש בכוכב הלכת שלנו. מכאן ועד לביטחון באי קיומו לא קצרה הדרך.

(כמובן שאפשר גם להגיד "אלוהים הוא הטבע" וכיוצא בזה, אבל אני מניח שגם אתאיסט יסכים שעם הגדרה משונה שכזו, אלוהים קיים).

אז ככה

338073

כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

שבת, 15/10/2005, 18:45

אז אתה מסכים איתי או לא?

אז ככה

338088

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי

שבת, 15/10/2005, 19:13

אם תוריד את ה''הרבה'' - כן.

אז ככה

338090

כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

שבת, 15/10/2005, 19:21

אני מודה.

(ואף-על-פי-כן, רבה תרבה)

אז ככה

338203

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום א', 16/10/2005, 11:17

אם לא קיימות ראיות טובות לקיומו של משהו, ההנחה שהוא קיים וההנחה שהוא אינו קיים אינן סימטריות. הייתי אומר שוב ''דרקון ורוד'' אבל אני כבר מתבייש.

אז ככה

338216

האייל המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום א', 16/10/2005, 11:42

ו"ראיות טובות" מבחינתך הן בהכרח ראיות מדעיות?

אז ככה

338217

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המשועשע

יום א', 16/10/2005, 11:44

מה האלטרנטיבה?

אז ככה

338224

האייל המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום א', 16/10/2005, 11:52

בהקשר הזה - התבוננות פנימית.

אז ככה

338227

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המשועשע

יום א', 16/10/2005, 12:03

אתה שלמה ארצי?

אז ככה

338230

האייל המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום א', 16/10/2005, 12:13

"את שלמה, ארצי?"
"לא, בני, חצויה אני".
(שתיקה ארוכה)

אז ככה

338265

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המשועשע

יום א', 16/10/2005, 14:37

אין לך דבר שלם מארץ חצויה.

(ר' נחמן, לפני שהתאמן)

אז ככה

338275

האייל המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום א', 16/10/2005, 15:02

שתיקה.
(מחווה לפינטר).

אז ככה

338313

עומר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום א', 16/10/2005, 19:07

למעשה, הרבי מקוצק (לפני שהתקצק, כמובן).

אז ככה

340477

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום א', 23/10/2005, 19:30

לא טענתי שהן סימטריות. מה שכן, אני לא מדבר על "משהו" ספציפי כמו אלוהי היהודים, ולכן הדרקון הורוד לא מתאים. הקבלה יותר מדוייקת היא זו: "מכיוון שאין ראיות לדרקון ורוד מתחת לבית שלי, אני מאמין שלא קיימות חיות יורקות אש בשום מקום בעולם".

אז ככה

340634

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ב', 24/10/2005, 12:25

''מכיוון שאין ראיות לדרקון ורוד מתחת לבית שלי או במקומות אחרים, אני לא מאמין בקיומו של דרקון ורוד מתחת לבית שלי או במקומות אחרים''.

הסיבה שאני מעדיף לא להאמין היא שאין לי דרך לבחור בין א' הדרקונים האפשריים (בצבעים שונים), ואני עושה כמיטב יכולתי להמנע מא' אכסיומות קיום.

אז ככה

340673

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ב', 24/10/2005, 13:37

אני חושב שיש הבדל בין ''לא להאמין לנכונות אף אחת מהאקסיומות'' ובין ''להאמין שלא קיימת אקסיומה נכונה''.

אז ככה

340686

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ב', 24/10/2005, 13:58

כמובן שיש הבדל.

אז ככה

339208

יוסי צרי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 19/10/2005, 23:11

אתיאיזם זו הגדרה למי שאינו דתי, זה ביטוי שלילי האומר מה אתה לא. יש הרואים עצמם דתיים ובעיני חרדים הם חילוניים.

אדם חופשי מאמונות הבל, זו הגדרה חיובית האומרת על האדם מהו כן. אמונות הבל כוללות לא רק דתות אלא גם אסטרולוגיה, נומרולוגיה, קריאה בקפה, בכף היד ואין סוף אמונות הבל אחרות.

שתי ההגדרות שונות במהותן.

אז ככה

340478

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליוסי צרי

יום א', 23/10/2005, 19:31

זה ויכוח על הגדרות. כשאני אומר ''אתאיסט'' כוונתי למי שאמונתו היא שלא קיים אל משום סוג. מה שאתה מדבר עליו נשמע לי יותר כמו ''חילוני באמונתו'' או סתם ''לא מאמין באלוהים''.

על ''חופשי מאמונות הבל'' אני לא כל כך רוצה לדבר, כי לא ברור מהי אמונת הבל. יש גם כאלו שטענו פעם שהרפואה היא אמונת הבל.

אז ככה

339201

יוסי צרי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום ד', 19/10/2005, 22:58

כיצד אפשר להאמין או לא להאמין במשהו שאין יודעים מהו?

אז ככה

339275

האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי

יום ה', 20/10/2005, 4:35

אתה מאמין במכניקת הקוונטים?

אז ככה

339297

יוסי צרי • בתשובה להאייל האלמוני

יום ה', 20/10/2005, 9:34

מכניקה זה לא מושא אמוני, גם מכניקת הקונטים ככל מכניקה אחרת מאפשרת בנית מכשירים, הסבר לתצפיות. תיאורית הקונטים זו השערה מדעית שיכולה להיות מופרכת ומוחלפת בהשערה אחרת.
האם אתה מאמין במשור או גרזן?

אז ככה

339456

האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי

יום ה', 20/10/2005, 16:54

איך אפשר להאמין בגרזן, כשלא יודעים את המהות האמיתית שלו?

אז ככה

339457

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני

יום ה', 20/10/2005, 16:55

מהותו של הגרזן היא העפת שבבים.

אז ככה

339516

דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ה', 20/10/2005, 19:26

כשמעיפים שבבים נחטבים עצים.

אז ככה

339525

האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי

יום ה', 20/10/2005, 19:52

לא תמיחד. לפעמים נחטבים מחשבים.

אז ככה

339528

דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני

יום ה', 20/10/2005, 20:33

אגב, אתה יודע מה רובוטים אוכלים?

אז ככה

339531

האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי

יום ה', 20/10/2005, 20:41

לא ממש. אני חושבת שכל אלה שהיכרתי היו אנורקטיים, כך הבנתי מהעובדה שלא ראיתי אותם כלל.

אז ככה

340259

ראובן • בתשובה לדורון הגלילי

יום א', 23/10/2005, 9:24

לא יודע, אולי:
תפוזים מכניים?
כבש חשמלי?
אבקת חשמל?
כדורי פחם פעיל?
לוח לחם? (http://www.acroname.com/robotics/parts/R202-10145.ht...)

אז ככה

340285

דורון הגלילי • בתשובה לראובן

יום א', 23/10/2005, 10:58

מיקרו צ'יפס.
ורובוטים ממש קשישים (כלומר, בגילך וצפונה) אוכלים עם זה גם מיקרו פיש.

אז ככה

340287

ראובן • בתשובה לדורון הגלילי

יום א', 23/10/2005, 11:00

מיקרו פיש! יפה!

אז ככה

340394

האייל האלמוני • בתשובה לראובן

יום א', 23/10/2005, 14:52

דוקא לי הוא נשמע די פישי.

אז ככה

339534

יוסי צרי • בתשובה להאייל האלמוני

יום ה', 20/10/2005, 21:11

נתחיל בכך האם יש דבר כזה מהות ומהי מהות לפי דעתך?
האם מהות היא משהו הדומה לתכלית, אם כך תכלית הגרזן היא החטיבה.
תכלית הספינה ומהותה היא ההפלגה בימים.
על האדם טוענים כי מהותו היא יכולת המחשבה, האם זו תכליתו?
או אולי תאמר אתה מהי מהות?

אז ככה

339603

האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי

יום ו', 21/10/2005, 2:59

''מה שאיש אינו רוצה לדעת הוא המהות'' (לאו טסה, טאו-טה-צ'ינג, פרק ראשון).