בתשובה לעדי, 23/05/04 14:06
המחשבה האורטודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים!!!!! 223812
אורטודוקסית לא אופציונלית • בתשובה לעדי יום א', 6/6/2004, 9:42
אתם יודעים שאתם פשוט מגעילים? אין לכם אפילו שמץ של מושג עד כמה. לוקחים מושגים טהורים וקדושים והופכים אותם ללעג. אין לאף אחד מכם זכות לפתוח את הפה. אם הייתם מבינים מה משמעות הצניעות, המשפחתיות, מסירות הנפש, האהבה ההדדית ועוד מושגים ששורים במשפחות חרדיות, הייתם מתביישים אפילו מעצם מחשבותיכם. תשמרו את עיוותי המוח שלכם לעצמיכם!
המחשבה האורטודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים!!!!! 223817
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורטודוקסית לא אופציונלית יום א', 6/6/2004, 9:47
לא רוצים.
אתם ''לא רוצים'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית. 223919
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/6/2004, 14:32
אתם ''לא רוצים'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית. 223927
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 6/6/2004, 15:05
אנחנו, או אם לדייק, אני, לא רוצה לשמור את עיוותי המוח שלי לעצמי. אם אתה מרגיש אחרת, אתה מוזמן ליישם את ההצעה של האורתו-דוסית על עצמך.

והדיבורים שלך על בועה אפילו לא מצחיקים. זאת לא קורה שאתה צריך ליטול מבין עיניך, זה מגדל אייפל.
אתם ''לא רוצים'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית. 223939
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/6/2004, 15:58
למען הדיוק, אני דווקא הבנתי שההמלצה: "תשמרו את עיוותי המוח שלכם לעצמכם!" באה כסגירת מעגל הטיעון כולו: "אתם יודעים שאתם פשוט מגעילים? אין לכם אפילו שמץ של מושג עד כמה. לוקחים מושגים טהורים וקדושים והופכים אותם ללעג. אין לאף אחד מכם זכות לפתוח את הפה. אם הייתם מבינים מה משמעות הצניעות, המשפחתיות, מסירות הנפש, האהבה ההדדית ועוד מושגים ששורים במשפחות חרדיות, הייתם מתביישים אפילו מעצם מחשבותיכם". ותתקן אותי ה"אורתודוקסית הלא אופציונלית" אם אני טועה.
להתייחס רק למשפט האחרון שבתגובה, זה משהו שאתה עושה לאחרונה לא רק לה, אלא גם לי (ראו פתיל: תגובה 223381). ולדעתי, אין צורת תגובותיך שכאלה בבחינת תגובה פרופורציונלית והיא אינה יאה לשם תגובה בכלל. עדיף היה שלא היית מגיב כלל, כי אף אחד לא מושך אותך בלשון, כשאין לך מה לומר על כלל הטיעון ולכן אתה בוחר להתייחס רק למשפט הסגיר.
אתם ''לא רוצים'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית. 223943
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 6/6/2004, 16:06
נו, מה חידשת? ההיא מעדיפה שאשמור את עיוותי המוח שלי לעצמי, ואתה מעדיף שתגובות שלא עומדות בקריטריונים שלך לא תכתבנה. לשניכם אני יכול לענות בכמה צורות, ונראה לי שהקצרה ביותר היא זאת שעניתי לה. מאחר ולא השתכנעת, הרי לך תגובה אחרת, שקולה יותר:

תקפוץ לי.
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223950
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/6/2004, 16:15
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223959
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 6/6/2004, 16:32
הסיבה לא משנה לי, העיקר שהמסר עבר.
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223961
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/6/2004, 16:37
הבעיה שאתה לא משכיל להבין שהמסר שלך ("לא רוצה", "תקפצו לי" וכו') נובע מסיבת האסקפיזם שלך ושל כמותך (כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית, או: יש לי תיאוריה - אל תקלקל לי אותה עם עובדות מהשטח).
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223964
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 6/6/2004, 16:42
אני לא חושב שכדאי לנו להתחיל לנתח האחד את בעיותיו של השני. יש לי הרגשה שהרבה טובה לא תצמח מזה.

אבל את העדות שלך על בועה סטריאוטיפית אני נוטה לקבל, שכן אין חכם כבעל נסיון.
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223976
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/6/2004, 17:02
מצדי, אתה ושכמותך יכולים להמשיך לחיות בבועה של עצמם. אני את חובת התוכחה שלי עשיתי.
''תקפוץ לי'', כי אין כמו לחיות בתוך בועה סטריאוטיפית 223979
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 6/6/2004, 17:13
מצויין.
איפה? 224175
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 7/6/2004, 11:31
איפה ומתי עשית את חובת ההוכחה שלך?
איפה? 224176
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/6/2004, 11:32
תוכחה, לא הוכחה. הוא הזהיר, לא הראה לוגית.
איפה? 224181
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ב', 7/6/2004, 11:38
''הוכח תוכיח את עמיתך...'' (ויקרא)

צברן המצוות המכובד עושה הכל בשביל לא להתגלגל לחולדה. הבה נאחל לו בהצלחה.
לא מצליח להבין 224193
אורי פז • בתשובה לראובן יום ב', 7/6/2004, 11:54
אני לא מצליח להבין: מה יש עוד להראות לוגית למי שאינו מכיר מקרוב את הווי החיים החרדיים והדתיים ובוחר להשתלח בציבור שלם מתוך אסקפיזם של הבועה הצפונית של דעותיו המושתלות סטריאוטיפית?
לא מצליח להבין 224198
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 7/6/2004, 12:01
מי "אינו מכיר מקרוב את הווי החיים החרדיים והדתיים ובוחר להשתלח בציבור שלם מתוך אסקפיזם של הבועה הצפונית של דעותיו המושתלות סטריאוטיפית"? (אם זה מישהו באייל, ספק לנו קישור)

מה ההבדל בין "מי שאינו מכיר מקרוב את הווי החיים החרדיים והדתיים ובוחר להשתלח בציבור שלם מתוך אסקפיזם של הבועה הצפונית של דעותיו המושתלות סטריאוטיפית" לבין "מי שאינו מכיר מקרוב את הווי החיים החילוניים והרפורמים ובוחר להשתלח בציבור שלם מתוך אסקפיזם של הבועה החרדית של דעותיו המושתלות סטריאוטיפית"? (מלבד זה שהראשון לא קיים במציאות, ואת השני אתה בוודאי מכיר)
מצליח להבין: 224206
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/6/2004, 12:43
אתה מבלבל בין מין בשאינו מינו. את הכלאיים שלך תאכל לבד. ואת השעטנז שלך תלבש ותכבס בחוץ.
ועל חיי הרפורמים וחברי המועדונים שלהם, כתבתי מספיק באייל, אתה מוזמן לחפש (תרתי משמע).
לא מצליח להבין 224199
ראובן • בתשובה לאורי פז יום ב', 7/6/2004, 12:05
האם פרשתי לא נכון את "חובת התוכחה"?
לא מצליח להבין 224207
אורי פז • בתשובה לראובן יום ב', 7/6/2004, 12:45
פירשת נכון, רק שאני לא מבין מה עוד יש להראות לוגית למי שאינו מכיר מקרוב את הווי החיים של המאמינים, ומדבר מתוך גרונו הניחר בשל היותו זולל חרדים לתיאבון בכל הזדמנות אפשרית.
זוללי חרדים? 224211
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 7/6/2004, 13:09
נה, שרצים יותר טעים.
לא מצליח להבין 224216
Xslf • בתשובה לאורי פז יום ב', 7/6/2004, 13:27
הה? "זולל חרדים לתיאבון"? מאיפה זה הגיע?

לא כל מי שאינו מסכים לדעותך על אורח החיים החרדי הוא "זולל חרדים לתיאבון". ויחסית להרבה מקומות, האייל הוא דווקא מקום סובלני מאוד עבור דתיים וחרדים, במיוחד אם הם אינם באים בגישה מטיפנית-מסיונרית (מה לעשות, אף אחד לא אוהב שמטיפים לו).

אה- ואל תניח שמי שאינו מסכים עמך "אינו מכיר מקרוב את הווי החיים של המאמינים". יש באייל לא מעט דתל"שים.
תבין: 224248
אורי פז • בתשובה לXslf יום ב', 7/6/2004, 15:27
בניגוד לך, דברי התייחסו וממשיכים להתייחס לנושא הדיון הנוכחי ולא לכלל קוראי ומגיבי האייל; ואל תוציא את דברי מהקשרם.
חלק מאלה שניהלו כאן את הדיון הנואל אודות צניעותן של בנות השלוש בקהילות החרדיות, היו בעיני והינם, מה לעשות: זוללי חרדים לתיאבון.
תביני 224254
Xslf • בתשובה לאורי פז יום ב', 7/6/2004, 15:35
גם אני מתייחסת כאן לנושא הדיון. לא ראיתי כאן ''זלילת חרדים לתיאבון'', אלא נסיון להבין נקודה שנראית תמוהה למי שבא מבחוץ.
תביני דבר אחד: 224268
אורי פז • בתשובה לXslf יום ב', 7/6/2004, 16:13
לו באמת רציתם להבין, הייתם מנהלים את הדיון ברמה אחרת לגמרי, במקום לנהלו ברמה שהיא מתחת לחגורת התחתון.
תביני דבר אחד: 224312
Xslf • בתשובה לאורי פז יום ב', 7/6/2004, 17:38
<מסתכלת לצדדים. לא רואה אף אחד חוץ מהחתולות. הממ... גם הן השתתפו כאן בדיון?>

עזוב, אני רואה שדיון אתך הוא כמו לדבר אל הקיר. נראה לי שאשוב למצב קריאה בלבד.
אשתדל לענות כי גם אני זיהיתי את הבעיה. 224414
יעקב • בתשובה לXslf יום ב', 7/6/2004, 21:59
בתגובה 220866 עדי כתבה דברים פשוטים והגיוניים. הדרישה מבנות בגיל צעיר להתלבש בצניעות היא מדין חינוך.

דורון הגלילי בתגובה 220876 הביא סיפור שלדעתי מחזק את העניין, למרות שייתכן שעדי נפלה בפח ולא הבינה. דורון הגלילי מיד תיקן בתגובה 220892 לשיפוטך.

פתאום ללא שום הוכחה או הסבר, דובי הכניס את דבריו הבעייתיים בתגובה 220930. הוא חזר על דבריו פחות או יותר בתגובה 220981 ונדרש להביא נימוק בתגובה 220985.

ערן בילינסקי הוסיף הסבר הגיוני בתגובה 220988. והאלמוני חזר שוב על ההסבר של קודם בתגובה 221032.

למרות אין תגובה מדובי, אלמוני החליט להמשיך לשפוך בוץ בתגובה 223769

אני דרשתי הסברים בתגובה 223770 ולא נעניתי.

עכשיו שפטי נא את. שלוש פעמים הובאו פה טענות חמורות לגבי נטייה לפדופיליה אצל חרדים ללא שום הסבר. נתנו הסברים מספר שלדעתי הגיוניים אבל לא נעשה שום מאמץ להתמודד איתן. רק בוץ.
בוץ לא מוסיף ידע. הוא מעוות ידע. הוא גורם לאנשים להחליט החלטות לא נכונות. איני מבין מי יכול להרויח מזה. אם החרדים טועים, לשם מה צריך להשחיר אותם יותר משהם? ואם הם אינם טועים, לשם מה להשחיר אותם?
שאלת תם 224325
האייל האלמוני • בתשובה לXslf יום ב', 7/6/2004, 17:59
מיהם אותם דתל"שים?
שאלת תם 224358
שלומית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/6/2004, 19:12
אם אתה שואל ''מה זה דתלשי''ם'' התשובה היא דתיים לשעבר.
שאלת תם 224362
האייל האלמוני • בתשובה לשלומית יום ב', 7/6/2004, 19:18
אך שאלתי היתה *מיהם* אותם דתל"שים.
שאלת תם 224363
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/6/2004, 19:19
למשל עוזי וי.

(סתאאם, מותר לבן-אדם לחלום, לא?)
שאלת תם 224368
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/6/2004, 19:22
למה סתאאם?
למיטב ידיעתי עוזי וי. היה דתי גם בעבר.
שאלת תם 224370
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 7/6/2004, 19:23
כזכור, לא סתם דתי אלא קתולי דתי.
שאלת תם 224374
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/6/2004, 19:29
על זה אמר סחב''ק ש''הרב הראשי הספרדי הוא קתולי''.
חידה: 224433
עוזי וי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/6/2004, 22:31
שוטה אחד זרק אבן לבאר. איך מוכיחים שאין לו אחות?
תשובה: 224439
יעקב • בתשובה לעוזי וי יום ב', 7/6/2004, 22:45
באינדוקציה.

ראשית נוכיח שאין לו מאה אחיות. זה קל.
אחר כך נוכיח שעבור כל מספר טבעי N, אם אין לו N אחיות אז גם אין לו N-1 אחיות.
נוכיח על דרך השלילה: נניח שיש לו N-1 אחיות, אז ברור שיש לו לפחות N אחיות כי אחת ירדה לשאוב מים מהבאר (הרי לא יעלה על הדעת שאחד האחים הלך לשאוב מים מהבאר). הגענו לסתירה.

מש"ל.
חידה: 224444
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי וי יום ב', 7/6/2004, 23:01
כלום לא יעזור, יש לו אחות :) תגובה 223334 פיסקה רביעית.
חידה: 224451
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/6/2004, 23:13
הוכחתי המתמטית בעינה עומדת. הם לא האח והאחות.
תגובה 223337
שאלת תם 224481
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/6/2004, 1:30
xslf עצמה
אסף שרעבי
היושב על הגדר
יוסי גורביץ
שאלת תם 224512
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/6/2004, 9:26
וגם:
יהונתן אורן
נועם סטאָריק
שאלת תם 224708
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/6/2004, 19:18
יהונתן אורן דתל"ש? אתה בטוח?
"השכ"ג עצבני" ? 223994
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/6/2004, 18:36
"השכ"ג עצבני" ? 224020
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/6/2004, 20:52
חלילה. רק בעל מוח מעוות.
"השכ"ג עצבני" ? 224064
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/6/2004, 1:41
פשוט לא יצא לי לראות תגובות בוטות שלך. תהיתי אם הצליח אחד, א''פ, להוציא את השוטה משלוותו.
"השכ"ג עצבני" ? 224143
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/6/2004, 10:50
"מצוין" היא תגובה בוטה?
"השכ"ג עצבני" ? 224229
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/6/2004, 14:06
לא היא לא.

אבל ''קפוץ לי'' היא כן.
"השכ"ג עצבני" ? 224230
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/6/2004, 14:08
ראית את כל הפתיל ההוא? לעניות דעתי "קפוץ לי" היא תגובה שקולה, עניינית ומכובדת בהקשר בו נאמרה.

אם אתה חושב אחרת, גם אתה יכול לקפוץ לי (אבל זה רק בצחוק).
"השכ"ג עצבני" ? 224349
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/6/2004, 18:56
:-)
רגע אחד,

אני לא מותח עליך ביקורת מר גלובלי, אני חושב שהאדם הסביר (ואני בכלל זה) היה מאבד את שלוותו בדיון עם מר פז עוד הרבה קודם לכן (ולכן אני לא מתדיין איתו יותר - זה לא בריא ללחץ דם שלי).

יש איזה משפט שאומר משהו על הכעס של אדם סובלני. ובכן, תהיתי אם מר פז הצליח להוציא אדם סובלני אחד משלוותו, שאם כן הרי זה עוד אינדיקטור נהדר לאופי הדיון היוצא מן הכלל של הבחור.

(לא שחסרים כאלה...)
"השכ"ג עצבני" ? 224360
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/6/2004, 19:15
אני לא אדם סובלני במיוחד, ובטח לא כשמדובר בדעות מסוג אלה שהאדון פז מייצג, ובסגנון שהוא נוקט. לא הייתי מציע לאף אחד להשתמש בי בתור דוגמא ל*משהו*.
"השכ"ג עצבני" ? 224412
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/6/2004, 21:54
טוב ''סובלני'' הייתה בחירה לא טובה של מילה.

לא משנה.
המחשבה האורטודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים!!!!! 358077
מורה תורנית • בתשובה לאורטודוקסית לא אופציונלית יום ו', 30/12/2005, 6:30
אם את אורטודוקסית הייתי מצפה שתדעי שאותודוקסית כותבים עם ת'.

והפתעה, אבל בארץ כולם אורתודוקסים, גם אם הם חילונים פורקי עול, בועלי נידות ואוכלי שפנים. אלא אם כן הצטרפת לקהילה רפורמית או קונסרבטיבית.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358276
אורי פז • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 1:39
נניח לטעות הכתיב השגורה בפי האנגלוסקסים שמעבר לים או מאירופה, עליה את מטיפה מוסר.

אבל מנין לך ש"בארץ כולם אורתודוקסים, גם אם הם חילונים פורקי עול, בועלי נידות ואוכלי שפנים"? האם יאיר לפיד והשר פורז פוקדים בתי כנסת אורתודוקסיים? אלה הלא מעדיפים את בתי התיפלה של הרפורמים.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358283
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 1/1/2006, 2:19
תגובה 358077, פיסקה שניה, ובייחוד המשפט האחרון בה, המיישם את עקרון "כולם, אלא אם...".

בתי ה*תפי*לה של הרפורמים הם בתי *תפי*לה, ואילו *תיפ*לה היא לא לקרוא תגובה קצרה עד סופה ולמהר ולהגיב עליה תגובה מיותרת.

נו טוב, אפשר להבין אותך, להיות ביזנסמן זה מעייף.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358285
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/1/2006, 2:27
תגובה 358276 פיסקה שנייה, ובייחוד המשפט המצוטט, אין משמעותה כפי שהחלטת משום מה: "כולם, אלא אם...". אלא שמשמעותו הפשוטה היא שכולם בארץ אורתו' וגו'. מה שעובדתית נראה לי לא נכון. גם אם היינו רוצים אחרת.

וסליחה, בתי התיפלה של הרפורמים והקונסרבטיבים. וראה עמדת הפרופ' ישעיהו ליבוביץ ז"ל:
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358306
מורה תורנית • בתשובה לאורי פז יום א', 1/1/2006, 8:50
השפל לסופו של הפסוק:
"...אבל בארץ כולם אורתודוקסים, גם אם הם חילונים פורקי עול, בועלי נידות ואוכלי שפנים. אלא אם כן הצטרפת לקהילה רפורמית או קונסרבטיבית".
ברירת המחדל בארץ היא אורתודוקסיה. חילונים פורקי עול הם יהודים חילונים אורתודוקסים. ואם הם אתאיסטים הם אתאיסטים יהודים אורתודוקסים. וזאת בניגוד לחו"ל שבה אתאיסטים מתיימרים לטעון שהם חסרי דת‏1.
והא ראיה - בארץ הדרך היחידה להינשא היא דרך הרבנות (האורתודוקסית), והדרך הממלכתית להיקבר היא דרך החברה קדישא.
אדם המגדיר עצמו אחרת - קרי, הולך ומצטרף לקהילה רפורמית או קונסרבטיבית, אכן אינו אורתודוקס.
הואיל וזו ברירת המחדל - לא צריך לפקוד בתי כנסת כדי להיות אורתודוקס. די לא להגדיר עצמך כרפורם או קונסרבטיב‏2.

יאיר לפיד, שפעם כתב ש"יום כיפור לא מוזכר בתורה", ופורז שהוא חלאה לא קטנה בפני עצמו, לא שייכים לעניין, ואני לא סגורה על בתי הכנסת שהם פוקדים, אם הם פוקדים. מצד שני, תנו רבנן, "ישראל, אף על פי שחטא, ישראל הוא"‏3.

‏1 ולא בצדק, שהרי חלק מהמטען הדתי הוא תרבותי, ולא ניתן להתנער ממנו, גם אתה לא מאמין באלוהים.
‏2 וזאת, להבדיל מלהגדיר עצמך כ"דתי", שאכן מחייבת בסטנדרטים מסויימים.
‏3 שזה, אגב, עונה על הטיעון הידוע, "הוא גנב ומעל ומתייחס זיפת לשכנים, אבל העיקר הוא שם כיפה"‏4.
‏4 סבתא שלי אומרת את זה לא פעם.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358307
מורה תורנית • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 8:54
‏4 אבל סבתא שלי אומרת את זה גם על בני תשחורת חובשי כיפה ששמים רגליים על המושבים באוטובוס: "הוא שם רגליים על המושב, אבל העיקר הוא חובש כיפה".
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358320
שוטה הכפר הגלובלי מצביע שוב • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 9:36
לא הבנתי את ההבדל בין אתאיסט בחו"ל לאתאיסט בארץ.

לא הבנתי את הלוגיקה הדתית-תרבותית שלך. אם חלק מהמטען הדתי הוא תרבותי, ואם אני מושפע מהחלק התרבותי הזה, זה מונע ממני את להיות חסר דת? אם אמריקאי אוהב את המוזיקה של באך, זה מונע ממנו להיות אתאיסט, יהודי או בודהיסט?

לא הבנתי אם מהפסוקית "ופורז שהוא חלאה לא קטנה בפני עצמו" עולה שגם לפיד הוא חלאה לא קטנה, ואם כן, לא הבנתי אם זה מפני שהוא לא יודע תורה או מסיבה אחרת (יותר מדי ג'ל?).
__________
עם כל אי ההבנות האלה, דבר אחד אני מבין מצויין: אין לי סיכוי לעבור את הבחינה. אפשר עבודה במקום?
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358338
מורה תורנית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי מצביע שוב יום א', 1/1/2006, 11:09
אתאיסטי חו"ל‏1, מתברר, סבורים שמשום שהם אתאיסטים, זה אומר שהם לא נוצרים‏2. רוב אתאיסטי ארצנו, לעומת זאת, לא יטענו שבגלל שהם לא מאמינים באלוהים הם לא יהודים‏3.
אני סבורה, שהואיל ומרבית האתאיסטים (חו"ל) שחושבים שהם חסרי דת עדיין חוגגים את חג המולד, למשל, כמו גם חגים נוצריים נוספים, הם לא חסרי דת אלא אתאיסטים נוצרים או נוצרים אתאיסטים. ואין כזה דבר "חסר דת", הואיל והדת משתקפת מבחינה תרבותית.
ללא כל קשר לבאך. אני אוהבת מוזיקה אירית וזה עדיין לא הופך אותי לגיילית.

פורז הוא חלאה משלל סיבות.
לפיד הוא סתם אידיוט. ולא רק בגלל שהוא לא יודע תורה. יש הרבה אנשים שלא יודעים תורה, והם לא אידיוטים.
אבל זו דעתי האישית, ואף אחד לא חייב לקבל אותה.

‏1 חו"ל, לצורך העניין, הוא העולם המערבי.
‏2 ברירת המחדל באירופה: אם אתה לא מוסלמי, יהודי או בודהיסט.
‏3 נו טוב, בין השאר משום שיהדות היא גם לאום.

________________
תיגש אלי אחרי השיעור, נראה מה אפשר לעשות.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358343
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 11:23
שיט. בדיוק היום שכחתי את פטיש הכסף הקטן שלי בבית.
מקסוול-קנה אותי! 358346
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 1/1/2006, 11:29
באמת לא ברור איך סטודנט לרפואה מקבל עונש כזה. לדעתי למקרטני ולנון לא היה מושג.
מקסוול-קנה אותי! 358354
נועה ו • בתשובה לראובן יום א', 1/1/2006, 12:09
אין להם מושג בהרבה דברים, לג'ון ולפול. או לחילופין, סובלים מאיזו רגרסיה קלה לילדות.
נשאלת השאלה איך בן אדם מבוגר בשנות השישים (מין חופשי לכל וכו') מוציא מפיו את השורות הנ"ל:
"...
הקשיבי, את רוצה לשמוע סוד?
את מבטיחה לא לספר?
יותר קרוב, תני ללחוש לך באוזן,
אומר את המילים שאת מחכה לשמוע
אני מאוהב בך

אני יודע סוד כבר שבוע או שבועיים
אף אחד לא יודע רק שנינו..."
מקסוול-קנה אותי! 358402
הנמלה העמלה • בתשובה לנועה ו יום א', 1/1/2006, 15:06
מאוהבים הם חסרי גיל.
מקסוול-קנה אותי! 358436
מורה תורנית • בתשובה להנמלה העמלה יום א', 1/1/2006, 16:23
וביישנים שלא רוצים שאף אחד ידע כי בכיתה צוחקים על מי שמתחבר עם בנות?
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358353
כליל החורש נאורי • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 12:09
לפחות האתאיסט הזה טוען שאינו יהודי.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358357
מורה תורנית • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 1/1/2006, 12:16
איזה אתאיסט?
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358359
כליל החורש נאורי • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 12:23
עבדך הנאמן.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358378
מורה תורנית • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 1/1/2006, 14:10
מה אתה עושה בפסח?
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358474
כליל החורש נאורי • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 17:53
קצת מוקדם לקבוע דבר כזה, את לא חושבת? חוץ מזה, נראה לי שזה מסוג הדברים שמתאים יותר לאימייל, ולא לפורום ציבורי...

אה, את מתכוונת כיצד אני חוגג את הפסח. ובכן, ה"חגיגה" היחידה עבורי בפסח, בד"כ, היא אגירת החמץ לקראת תקופת היובש.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358477
האלמונית מהכנסיות • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 1/1/2006, 18:11
אה, טוב שהזכרת לי. אני באמת עושה מאמץ מיוחד לקראת פסח, מהסוג שציינת. אולי זה אומר דאני יהודייה, אחרי הכל.
מצד שני, זה אולי אומר יותר שאני חיה בישראל.
358360
העלמה עפרונית • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 12:24
בחור אמריקאי אחד, אחרי הרצאת אינסטנט שלמה שספג על ישראלים-יהדות-חגים ומה שבינהם, זכה לשאלת הקונטרה: "ומה אתה?" ולא ממש הבין. הוא טען ש"הוא לא מאמין בכלום".
"כן, אבל מה הדת שלך?"
"אין לי, אני לא מאמין בכלום".
"אה, אז אתה כאילו, לא חוגג כריסטמס וכאלה?"
"בטח שכן, אבל זה לא קשור. טוב, אני מניח שאני נוצרי".
"איזה?"
"מה זאת אומרת איזה?"
"נו, איזה סוג של נוצרי אתה? בחג המולד, אתה הולך למיסה או משהו כזה?"
אז הוא חשב, חשב, חשב, חשב, ואז (מרוצה שסוף סוף הוא יכול לתת לי איזשהי תשובה כדי ש,בשאיפה, אפשר יהיה לעבור לנושא משעמם פחות) אמר: "אה! בחג המולד אני לפעמים הולך עם אמא שלי לכנסיה ה***! אז אני מניח שאני נוצרי-***".

חודש וחצי אחר כך, בחור אמריקאי זקן אחד, שמע את הסיפור, ולא הבין מה רציתי מהבחור התמים. "אנחנו לא כמוכם‏1, אצלנו לא חייבים להיות עם דת".‏2

‏1אני מניחה שהכוונה הייתה לישראלים.
‏2זה באמת השאיר אותי בהלם לכמה דקות, לחשוב שהאופציה בכלל קיימת.

________
העלמה עפרונית, רוצה להיות שם.
זהו בדיוק 358377
מורה תורנית • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 1/1/2006, 14:07
הוא יכול עד מחר לחשוב שהוא בלי דת, אבל הואיל והוא חוגג את חג המולד, והולך עם אמא שלו לכנסיה, לא משנה איזה, הוא נוצרי. גם אם הוא לא מאמין בכלום.
אתאיסט שגדל בסביבה מוסלמית, גם אם בארץ נטולת דת לכאורה כמו ארה''ב, לא היה חוגג כריסמס, ולא הולך לכנסיה, אלא אם כן, נניח, חברים שלו מתחתנים שם. כנ''ל יהודי. כנ''ל בודהיסט.
זהו בדיוק 358379
האייל האלמוני • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 14:18
יש הרבה יהודים שחוגגים את חג המולד, ויש הרבה יהודים שהולכים לכנסיות.
זהו בדיוק 358391
האייל האלמוני • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 14:45
אני יהודייה במוצאי, אבל הייתי בכנסיות הרבה יותר בחיי מאשר בבתי כנסת, אינני חוגגת את פסח (או ראש השנה, או יום הכיפורים) אלא אם כן יש אילוצים חזקים במיוחד, ואני שומעת מיסות בחדווה רבה ולא מאזינה כלל לחזנות. אז?
זהו בדיוק 358393
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/1/2006, 14:47
אז? אז את עדות אנקדוטלית.
זהו בדיוק 358437
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 1/1/2006, 16:26
אני לא עדות לשום דבר. אפילו לא עדות המזרח. המורה התורנית יכולה, אולי, להצביע על הרבה אנשים הפועלים באופן שהיא מתארת, אבל יש גם די הרבה אחרים.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות