בתשובה לדב אנשלוביץ, 02/05/03 18:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
סליחה מראש על הנימה התוקפנית. אני מוחה על המילה "אתם" במשפט "... אתם שואבים..." אל תכניס אותי לשום מגירה. לא עושה עלי הרבה רושם שניבאת את התרסקותו של תהליך אוסלו, פשוט מהסיבה שניבאתי זאת לא פחות טוב, ולא יותר מאוחר ממך - מראשיתו של התהליך. וזאת עשיתי מתוך קו מחשבה אחר מזה שלך, בו אני עדיין מחזיק היום, וכן - בדיוק כמוך אני לא מרגיש צורך לשנות את קו המחשבה שלי, להיפך. קו מחשבה זה אומר, שצריך עוד להמתין ולראות, אולי המהלך הנוכחי הולך דווקא בכיוון הפוך מזה של אוסלו. אני לא מייחס למילה "דמוקרטיה" חשיבות גדולה כשלעצמה, אלא ליישום שלה, ולכך צריך עוד לחכות ולראות. בכל אופן שיהיה ברור: דעתי היא ש"דמוקרטיה" זה לא משהו שהפלסטינים צריכים לתת בתמורה ל"מחוות" שלנו - הנה עוד משהו שהמצאת עלי. דעתי היא שאירגוני הטרור, כולם כולל כולם, צריכים להיות תחת מתקפה מתמדת של צה"ל לכל אורך התהליך. דמוקרטיה זה משהו שצריך להיעשות בתהליך של כמה שנים, ואירגוני הטרור כולם הם גורם מפריע ומעקב לשם כך, ולא גורם שצריך לשתף איתו פעולה. לפי דעתי צמצום כוחו של צה"ל בשטחים אמור *להתחיל* לקראת שיאו של תהליך הדמוקרטיזציה, ואמור להיעשות *רק* בהתאם *ליכולות* (להבדיל מהמוטיבציה) של אירגוני הטרור, ולא אמור להיות תלוי כלל ב"מחוות" למינהן. התחושה שלי היא (וזו רק תחושה בשלב זה, שנובעת מפעילותו של ממשל בוש עד עתה) שממשל בוש מבין כל זאת יותר טוב ממני, ולכן ישראל לא תידרש באמת להסיג את צה"ל, ולא יהיה כל לחץ על ישראל להסכים להפסקת אש (אלא אולי כמס שפתיים). הדגש שיתן ממשל בוש הוא על שינויים קרדינלים במשטר הפלסטיני, בד בבד עם ניטרול הדרגטי של הטרוריסטים שהגיעו מטוניס, והטרוריסטים בכלל. הם יודעים טוב ממני ששיתוף פעולה פאסיבי מהאוכלוסיה הפלסטינית הוא חשוב, ולכן השינויים הקרדינלים צריכים לבוא בדלת האחורית, ללא שיצטיירו כגחמות ישראליות או אמריקאיות. בקיצור, אם אתה לא רוצה לקיים דו-שיח חרשים אתה צריך להתיחס לדברי באופן ספציפי, ולא לבנות סביבי איזה דחליל בשביל לטעון נגדו את דעותיך הידועות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא הנדון הוא בעיני חשוב מאד וממש בוער בעצמותיי. החלפתי דברים בקשר אליו אתך, עם דובי, עם אסתי, עם איגלמן ואולי עם עוד כמה, שכולם מרגישים טוב עם התהליך שבא עלינו לטובה. היה רק אחד, עוזי, שכתב כמה מילות תמיכה. אני מרגיש שכל אלה מייצגים כמעט את כל האנשים שנמצאים סביבי, שמשלימים עם התהליך שבעיני, אם יתקדם יביא עלינו אסון. לכן איני חש שאני שם אותך במגירה, אלא שאני נמצא בתוכה וכולכם מחוצה לה. לגבי הצהרתך שנבאת את התרסקותו של הסכם אוסלו, כיוון שהתחלת לכתוב באייל רק בסוך 2000 אחרי כשלון פסגת קמפ דויד, כשההסכמים האלה כבר נכשלו, קשה למצוא הוכחה להצהרתך מהכתוב באייל. מכל מקום, אם תביא איזו מובאה מאיזה מקום מתקופה שלפני פסגת קמפ דויד שמוכיחה שאכן נבאת את התרסקות הסכמי אוסלו, אתפלא מאד. זה לא יתאים למגירה שבה שמתי אותך. (כנראה בכל זאת שמתי אותך באיזו מגירה.) לגבי הצפוי בהמשך. באמת תהיה תקופת מבחן תוך זמן קצר. הרי החמס בהצהרה לא מקבל את עניין הפסקת הטרור. לכן דרוש שהרשות תילחם בחמס. גרנות מהטלויזיה אמר לפני ימים מספר שאין מנוס ממלחמה כזאת. הדבר הזה, לדעתי, פשוט לא יקרה. מה שיקרה הוא מה שכבר קרה בתהליך אוסלו, יהיו שיחות בין הרשות ובין החמס, במסגרת ההסכמים ביניהם חלק מהם יסכים לחזור לתוך חומות הכלא. מלחמה, מאבק אלים לא יהיה. ופיגועים יהיהו בדיוק במינון כזה שבו האמריקאים יצפו מאתנו לצאת מהערים ולתת שם את השליטה לכוחות הרשות, ובלחצם נצא משם. בקצרה: המבחן הוא מלחמה אמיתית בחמס. אם יהיו קרבות עם הרוגים ופצועים בין אנשי הרשות והחמס, ואנשי הרשות "ינצחו", אשקול מחדש את כל עמדותי. אבל אם שוב יהיו כל מיני הסכמים ביניהם שבמסגרתם ינמיכו אפילו מאד את גובה הלהבות, אז הכל חרטא. אשר לדמוקרטיה, את הדמוקרטיה אתה הזכרת. איני יודע מה זה בדיוק דמוקרטיה אצל הפלשתינים. ערפאת נבחר בבחירות די אמיתיות שגם היו בפיקוח של אירופים, אז אולי מה שיש להם זה דמוקרטיה. לי בכלל לא אכפת מה צורת השלטון אצלם. אמרתי שהם "יתנו לנו דמוקרטיה" רק בשבילך, כי אתה ולא אני חושב שזה חשוב בשבילנו, ולכן אם יעשו את זה כאילו יתנו לנו משהו. וכשאמרתי ש"יתנו לנו דמוקרטיה", התכוונתי שאם אנשים כמוך שחושבים שזה חשוב לנו ילחצו עליהם הם יעשו משהו כדי להראות שמלאו את צפיותינו, אבל זה כמובן לא יהיה אמיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין ההוכחה, אולי ניתן להוכיח לך את בעזרתו של דובי, מאחר ושלחתי לו מאמר שלא פורסם שנקרא "תבניות חוזרות בכאוס", נדמה לי ששם הקובץ הוא caos.doc. המאמר נשלח לפני פסגת קמפ-דויד, ובו כתוב במפורש שתהליך אוסלו צפוי להיכשל ושצפוי מצב מלחמה עם הרשות או המדינה הפלסטינית לכשתקום. אני מוכן למצוא ולשלוח לך אותו, אך מהכירותי הוירטואלית אתך, לא נראה לי שתקרא אותו. בעניין הדמוקרטיה הפלסטינית, כתבתי על כך פעמים רבות וגם בתגובה ספציפית לך: תגובה 25011 אני בהחלט מאמין שדמוקרטיה פלסטינית היא אינטרס מובהק שלנו, ממש כמו שדמוקרטיה גרמנית ויפנית היא אינטרס מובהק של צרפת וארה"ב. אני נאלץ להבהיר שוב, מאמצי ההשפעה שלנו צריכים להיות בכיוון משטר פלסטיני דמוקרטי, זה *לא* אומר שאנחנו צריכים לתת משהו מהדברים שאתה חושב עליהם בתמורה. מה שבטוח לא צריך לתת להם זה משהו מהסוג של הפסקת אש שתאפשר לאירגוני הטרור להרים שוב ראש, והרי היבהרתי שוב ושוב שאירגוני הטרור הם גורם שצריך לנטרל, ולכן הפסקת-אש היא משהו שפועל *נגד* המטרה של דמוקרטיה פלסטינית. גם אם הם יעשו קולות של דמוקרטיה בשביל למלא אחר ציפיותינו, וזה לא יהיה אמיתי, אז לא השתנה דבר, בכל אופן אסור, לשיטתי, להפריע לצה"ל במלחמתו בטרור בשום מקרה. וכנסיון הסבר נוסף: כל עוד השלטון הפלסטיני מנסה להגיע למצב של "לקיחת אחריות בטחונית" *על חשבונו* של צה"ל (ולהבדיל מ*בנוסף* לצה"ל), לשיטתי, זהו אכן סימן שהם אולי עושים משהוא בשביל להראות לנו אבל זה לא אמיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך הבנתי את עניין המחוות והדמוקרטיה. האם התיקון שלך עכשיו הוא רק לגבי סדר הדברים ? כלומר, שלא שקודם נצא מהערים ואחר כך תהיה דמוקרטיה אלא שקודם תהיה דמוקרטיה ואחר כך נצא ? מבחינת הטיעון שלי אין לדבר כל חשיבות. ואולי עוד הערה בנושא שולי, שאינו מובן לי. מה זה הפחד שלך מ"הכנסתך למגירה". אנחנו מביעים כאן את דעותינו. גם אני מביע כאן דעותיי, ומי שרוצה יכול לפי הדעות האלה "להכניסני למגירה", בתנאי שהמגירה תהיה מגירה מתאימה. אם אינך רוצה שידעו מה דעותיך אל תביע אותן. הנקודה הרגישה הזאת אצלך לא ברורה לי כלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון שלי תמיד ולא רק עכשיו הוא שאין קשר בין הדמוקרטיה ליציאה מהערים. יציאה מהערים קשורה לפירוק אירגוני הטרור מנשקם. ובעניין המגירה, זו באמת נקודה רגישה, כי אצלך יש רק שתי מגירות (אולי עם כמה תאים בכל אחת), מגירה של שמאלנים ומגירה של ימנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי הם אירגוני הטרור ? גם הפת"ח עם מרואן ברגותי וחבריו ? ואיך נדע שהם פורקו מנשקם ? ולמה הצורה שאני מארגן את המגירות שלי גורמת לרגישות אצלך ? מה אכפת לך ? ואם תשלח לי את המאמר, שלדבריך כתבת לפני שהחלו שיחות קמפ דויד, אני מבטיח לקוראו. זה באמת מעניין אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המאמר נשלח. בוודאי שהפת"ח והת'נזים וכל החבר'ה הם אירגוני הטרור. נדע שהם פורקו מנשקם כאשר יתפסו כמויות גדולות של נשק, הצמרת המנהיגותית של האירגונים הנ"ל יהיו בכלא או מתחת לאדמה, והשפעת התעמולה שלהם על האוכלוסיה הפלסטינית תצטמצם מאוד. הרשה לי לצטט: כדאי באמת שתעשה בדיקה כללית של סטראוטיפים מוטעים בהשקפת עולמך המקור: תגובה 27846 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלח לי בבקשה את המאמר! (אם אפשר, לא כקובץ Word אלא כ-RTF או מלל בלבד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מי יפרק אותם מנשקם ? איך נדע שהמפרק אינו אירגון טרור ? עד כה, כל הגופים החמושים שם היו פחות או יותר כאלה. אגב, כפי שאני רואה את הדברים המבחן אינו "שיתפסו כמויות גדולות של נשק (מה זה "כמויות גדולות" ? ותתכננה גם הצגות) והשמת המנהיגות בכלא (כבר היינו בסרט הזה. מתחת לאדמה זה יותר טוב)" המבחן היחיד שיש איזה סימן ל"פרוק הטרור" הוא קרבות עם עשרות ומאות הרוגים על רקע של פרוק כזה. אם לא אראה דבר כזה אדע שמדובר בהצגה בלבד. ואני לא מאמין שנראה תמונות כאלה, שרק הם בעיני המבחן. אבל זה באשר לניסיון לבדוק מה יקרה ב"תהליך" אם נתחילו. אבל כפי שאולי ראית בחילופי הדברים שלי עם ירדן ניר ואחרים איני רוצה בכלל להגיע לקטע הזה שיהיה אפשר לבחנו, לפני שמושג הסכם עד אחרון הפרטים על הסדר הקבע. זו, מבחינתי, הנקודה המרכזית שבלעדיה פשוט חבל על הזמן. להרשות לגוף פלשתיני לצבור כח כזה שבעזרתו יוכל לגבור על הטרור ? אם אין הסכם, אז לשם מה ? הרי זה סיכון בלתי מתקבל על הדעת. ללא הסכם, כמעט מובן מאליו שהכח הגדול הזה שהרשתי להקימו יופנה נגדי. שוב. זאת נקודת הנקודות, "האמא של הנקודות". אגב, לגבי קביעתך בתגובה אחרת שהמגרות שלי הן שמאל וימין בלבד, אני יכול להפנות אותי לתגובה שלי שבה שסווגתי מישהו דווקא לא ככזה וגם לא ככזה אלא דווקא משהו ביניהם. לא תאמין במי מדובר . . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכפי שכתבתי אז: תגובה 75187 צה"ל אמור לפרק אותם מנשקם. זהו תהליך ארוך, קשה וסיזיפי, אבל מה לעשות שהחיים זה לא פיקניק. האמת היא שעד עכשיו זה התקדם יותר טוב ממה שציפיתי. בעניין ההסכם, שלדעתך צריך לחתור אליו, אני מתנגד עקרונית לביצוע הסכמים עם אירגוני טרור (כגודמת הרש"פ כיום), כי על סמך נסיון העבר בכל העולם אין סיכוי טוב שהם ייקוימו, אלא אם הם יהיו מושתתים על אינטרסים חזקים, ואם יש אינטרסים חזקים, אז מן הסתם אין צורך בהסכם. בענין המגירות: קלעת בדיוק לנקודה! כאשר סיווגת אותי כמשהו "ביניהם" מיקמת אותי איפה שהוא בסקאלה על ציר הימנים-שמאלנים. משהו כמו תא ימני במגירה השמאלנית או אולי תא שמאלי במגירה הימנית. בכך אתה עושה את אותה טעות של ערן שממקם פוליטיקאים על ציר הבדלנים-משתלבים בלבד. אני לא חושב שהדעות שלי אותן היצגתי בפירוט במאמר, ניתנות למיקום בסקאלה הידועה של ימנים-שמאלנים, כי המונחים בהם אני משתמש במאמר כלל לא היו קיימים בשיח הציבורי עד לפני שנתיים, לשימחתי, כיום אנו רואים ניצנים ראשונים לכך. זה בטח נשמע נורא מתנשא שיש לי מונחים משלי אף שלא המצאתי אף אחד מהם, אבל מה לעשות, אולי זה בגלל שאני לא שומע לאמא (הימנית הניצחית) וגם לא לאבא (השמאלני הניצחי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם צה"ל צריך לפרק אותם מנשקם וגם להגדיר את נקודת הזמן שבו נשקם מפורק, זה לא רע מבחינתי, אבל זה בשום פנים ואופן לא "מפת הדרכים". מהי מפת הדרכים, בקרוב האמריקאים יסבירו לכולנו. . . ולעניין המגירות, ממש לא מבין אותך. אתה קפצת ושאלת מבלי שהתבקשת, מה לדעתי הצבעת בקלפי, ואני ניסיתי לנחש כמיטב יכולתי. מה הייתי צריך לומר ? שהצבעת בקלפי עבור הדמוקרטיה בארצות ערב ? על מה אתה מלין ? אגב, על מאמרך, שאותו קראתי כרגע, הגבתי בתשובה באי מייל חוזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהיא מפת הדרכים אנחנו עוד לא יודעים בוודאות, אני רק העליתי כמה סימנים אופטימים. אני מוכן להציב מראש אבני בוחן: 1. אם צה"ל יאבד מאחריותו על ביטחון ישראל, או יצמצם את מלחמותו באירגוני הטרור כתוצאה של "הודנה", הפסקת-אש או הסכם אחר כלשהו, וימסור אחריות זו לגורם פלסטיני כלשהו - סימן שטעיתי. 2. אם לא יהיה מנגנון פיקוח יעיל על הכסף הבינלאומי שיועבר לרש"פ, ושיושקע במוסדות אזרחיים בלבד - סימן שטעיתי. 3. אם ערפת לא ימשיך ויאבד מכוחו כתוצאה ממפת הדרכים - סימן שטעיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרבה הצער, "התנעת" התהליך מצביעה בדיוק על המתווה שעליו דברתי. עם ביקורו של פאואל בארץ אנו שומעים מיד על "מחוות" – מוסר הסגר ששרר מזה כמה חודשים. לפי הודעתה הדבילית של הממשלה מדובר בצעד "שאינו פוגע בביטחון", (אם הסרת הסגר אינה פוגעת בביטחון מדוע הוטל מלכתחילה ?) כתגובה להסרת הסגר מתממשות ההתרעות הרבות לפיגוע ונרצח אזרח ישראלי (בדיוק כפי שהיה בביקורו הקודם של פאואל וכן שליחיו זיני ואחרים בעבר). כתגובה לפיגוע הירי ליד עופרה, אפילו "שיטת נתניהו" - (יתנו יקבלו. לא יתנו לא יקבלו.) שיש בה פוטנציאל להקלה זמנית, לא מופעלת, והסרת הסגר נשארת בעינה. הריצה "לשלום" ולמזרח תיכון חדש נראית בדיוק כמו בימי רבין ביילין העליזים. ופאואל מה הוא אומר ? את בעיית "זכות השיבה" צריך לדחות לעתיד ולממש את הדברים שיש בהם הסכמות. . . "סובב סובב הולך הרוח ועל מקומו שב הרוח". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם הידיעה ששמעתי הבוקר לפיה המפגעים יצאו מהמוקטעה וחזרו אליה מעניינת. זו מעין זריקת כדור בוחן לעברנו, משהו כמו: "אייך אתם מגיבים על כך בעידן המחוות ותהליך השלום החדש ?" נו ? איך באמת ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שכתוב ב"הארץ" לא בוטל הסגר, אלא הוגדל מספר רשיונות הכניסה לצורך עבודה, נדמה לי משהו כמו מ10 ל20 אלף. הודיעו על נכונות לשחרר פחות מ200 אסירים, שממילא עמדו להשתחרר תוך חודשים בודדים. ה200~ האלה הם מתוך כ5000, ובטח לא מהווים את חוד החנית של של אירגוני הטרור. כלומר, עדיין נראה בעיני יותר כמו טקטיקה מאשר אסטרטגיה. לעומת זאת, צה"ל ממשיך בפעולות ובסיכולים, ודווח על מספר הצלחות ביומיים האחרונים. אני מציע לתת למפת הדרכים מאה ימי חסד. לא תהיה לי כל בעיה פנימית-אישית לחזור בי, אם אראה שהסימנים נגד דעתי מתרבים, כמו שכבר עשיתי מספר פעמים, למשל כאן: תגובה 65147 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסגר בוטל. במשך היום נמסר שהוטל מחדש בגלל התרעות לפיגועים. זה היה יכול להיות גם בגלל פיגועים ממש. הכל עניין של מזל. ומה עם המחבלים שיצאו (לפי מה שנמסר) מהמוקטעה, וחזרו להסתופף ליד ערפאטוש שלהם ושם הם מקבלים הגנה, בעצם את הגנתנו ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להערכתי לא נגיע לכך. ''המפץ הגדול'' יקרה מתי שהוא אחרי היציאה מהערים ועוד לפני שנידרש לפנות התנחלויות. כמו באוסלו לא מדובר על משהו שיוביל לשלום אלא על משהו שיוביל לבלגן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלגן שכמובן יתרמו לו מושאי הכתבה. אבל גם אני לא חושב שנגיע לכך. שרון רחוק מלהיות רבין ולכל היותר יפנה איזה מאחז שולי שיוקם ע''י נוער הגבעות באופן מיוחד, ובכך יצהיר שהוא ''מפנה'' התנחלויות, והציבור הרדוד כמובן יקנה את השטות הזאת ויאמר שראש ממשלתו ''התמתן''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה את ההתפתחויות כך: במפת הדרכים לא מוגדר ההסדר הסופי (זה הרי בדיוק אוסלו) , ואני מניח שפינוי התנחלויות צריך לבוא רק במסגרת של הסכם שלום. כיון שהפלשתינים יהיו מוכנים לשלום ולויתור על כל תביעה רק כאשר מדינת ישראל לא תתקיים בכלל, תחזור תמנות קמפ דויד. כלומר, אי אפשר יהיה להציע להם שום דבר סביר שתמורתו יוכלו לומר: "אין לנו תביעות נוספות". לכן גם לא יהיה שום פינוי של ישוב. (בהנחה שלא ניפול לגמרי על הראש ונפנה ישובים גם אם לא יבטיחו לנו שלום.) המתווה הזה אינו קשור במי שעומד בראש. הזכרת את רבין, ואני רוצה להזכיר לך שהאיש הזה היה אחד השנואים על השמאל בזמן האינתיפאדה הראשונה כשהיה שר ביטחון, ונתן הוראה לשבור עצמות. אין שום סיכוי שאישיותו המקסימה הייתה משנה את המתווה שתיארתי. ובימים אלה שרון הוא ביילין זך וטהור ללא סיגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדולתו של רבין (שאכן גם הרבה מגרעות היו לו ועד יום מותו לא היה שמאלני) היתה שלמרות גישתו הניצית הבסיסית, שינה את השקפתו כתוצאה מהמפגש עם התנגדות העם הפלסטיני לכיבוש ופתח בתהליך היסטורי חיוני שאולי אף אחד מלבדו לא היה יכול לפתוח בו. הסיבה לכך היא שהיה אדם פראגמטי - ידע ללמוד דבר ולשכוח דבר, ההיפך הגמור מגישת הימין ובכלל זה גם שרון. תנוח דעתך, שרון רחוק מלהיות ביילין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבין היה עקבי בגישתו הבסיסית מאז מלחמת ששת הימים. אלא שהוא עיבה אותה בתגובות אד-הוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להשקפתך פרגמטיות פרושה הקרבת מאות מאזרחיך למולך ''התהליך''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך. פירושה הצלתם מלחימה ממושכת ומיותרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציבור הרדוד לא יבין זאת. כמה טוב לציבור הרדוד שיש לו אותך, האינטלקטואל העמוק, שיסביר לו את הרבדים הנסתרים של המציאות. או, מה היה עושה אותו ציבור רדוד בלי יכולותיך הניתוחיות המפליגות, שמאפשרות לך, ורק לך, לראות את האמת היחידה. אבל הוא ציבור רדוד, הציבור הרדוד הזה, ולכן הוא מתעלם מיכולות-העל הקוגניטיביות שלך, ולכן כנראה שמצבו יגיע אל עברי פי פחת, לפני שיעמיק ויבחר בך לנביאו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מופז, היצחק מרדכי של שרון, אומר שקודם תהיה הודנה ורק אחר כך הרשות תילחם בטרור (קשקוש מטופש. אם באמת ראשי הטרור יפסיקו את הפיגועים מישהו יצפה מהרשות להילחם בהם ? הם יתנדבו לעשות זאת ?): צה"ל יוצא בכלל מהמשחק . . . נו. אז עכשיו אתה כבר נגד "מפת הדרכים" ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 55993 | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |