בתשובה לענת זיו, 14/04/03 10:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תוכלי לתת דוגמא למשהו שגרפולוגיה אמורה לקבוע על-סמך כתב יד? אני מבין שגרפולוגיה מתפתחת בעיקר ככלי לאבחון עובדים, אבל אם אפשר, אני מחפש משהו שאינו קשור בחיזוי מעורפל של עתיד מקצועי (כפי שציינו כאן עמיתייך בצדק, בתחום הזה גם הפסיכולוגיה האבחונית מתקשה לא מעט). כתבת שזה "בלתי-אפשרי" "לנחש" (על-פי כתב היד) את המין או המקצוע. האם יש פרטים ביוגרפיים שאפשר לזהות מתוך כתב היד? רצוי, כמובן, משהו שאפשר לבדוק במבחנים מקבילים ובלתי תלויים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זוהי תגובתי האחרונה לדיון זה. זמני יקר (מי כמוני, אה?) מכדי להשקיע אותו בדיון שמלכתחילה עקר. לא אתנצל בשום אופן על כך שאני מרוויחה את שכרי בכבוד, בעבודה קשה וביושר ומשלמת מיסים כדין. והכי חשוב, לא בכוח ולא ע"ח אף אחד. אינני עוסקת במחקר, לכן לא אתיימר להגיב על כך. אבל כן אנסה לענות לשאלותיו של עוזי לענת זיו, שלדאבוני הרב אינה נמנית בין עמיתותי, ולשאלות נוספות שנשאלו ע"י אחרים. הגרפולוג אינו ממליץ על מועמד כלשהו, הוא משאיר זאת לשיקוליו של המעסיק. חווה"ד מורכבת בכללותה מתאור קוי אישותו של הכותב, דרכי חשיבתו, תיפקודו, סגנון יחסי האנוש ורמת נאמנותו ומהימנותו. כל אלה משתקפים בנקל (לעין המקצועית) בהבעתו הגרפית. כמו כן, לגרפולוגיה אין כלים לניחוש, וגם אין מניע או עניין, של פרטים ביוגרפיים של הכותב, ואינה עוסקת בחיזוי עתידות, רחמנא ליצלן. אולם ביכולתה להצביע על הפוטנציאל הספציפי של הכותב, בהתאם למכלול תכונותיו ואישיותו. דווקא בארץ, עם גלי העליה וריבוי השפות הנשמעות בה, אנחנו נדרשים לאבחן כתבי יד בשפות שאיננו מבינים - והעסק עדיין עובד, עובדה!, לכן הטענה של השפעת התוכן הכתוב על המאבחן, אינה רלוונטית כלל. כל אדם החפץ בכך,יכול ללמוד גרפולוגיה. זו אינה תורה נסתרת, ספרי גרפולוגיה זמינים, יש טובים ויש פחות, אבל הכל פה פתוח. עד כאן, והתנצלותי הכנה אם פגעתי בדברי במישהו מאלה שלא התכוונתי לפגוע בהם, מלבד אלה שפשוט הגיע להם... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש באמת אבחונים גרפולוגים בסינית ביפנית בקוראנית בסנסקריט יש יכולת לאפין תכונות שהן תלויות תרבות? אמינות למשל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהכרות מקצועית גרפולוגים (בעקר חנה קורן והצוות שלה) אני יכול להעיד כי מסרתי להם לבדיקה כתבי יד בסינית והתוצאות היו מדויקות בצורה אבסולוטית. גם אני תהיתי ''הכיצד'' זה נראה לי ממש לא הגיוני (הבדיקה -השוואה נעשתה עם מנהלים ישירים של העובדים בחברה שרכשנו) וההסבר שקיבלתי סיבר את אזני. הגרפולוגים לוקחים במדד את ''הכתיבה התמה'' ובודקים את השינוים האינדוואליים של כל כותב. ראיתי באותה תקופה דוגמאות שהמחישו את הלוגיקה. אני מציע לגרפולוגים וגם למקטרגים שלמור על נימוס ואדיבות - כי אם אתם משתמשים בשמות גנאי - אף אחד לא יקשיב. חג שמח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה קורא "תוצאות" במקרה הזה? אילו נתונים הגרפולוגים מוסרים לאחר בדיקת כתבי היד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך ''מגדירים'' אמינות בסטנדרטים סינים או שהבדיקה היא בסטנדרטים ישראלים ובודקים את מידת האמינות של העובדים הסינים למה שמודר אמינות בישראל. לפני הגרפולוגיה הייתי תוהה על הנחות היסוד הבסיסות של הבחינה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סווג המקטרגים כאינטליגנטיים הלומדים באוניברסיטאות נחשבות ומתהדרים בתארים נחשבים ולכן, בהכרח בעלי אמירה בעלת תוקף ירגיע את העניין? מה המניע? הרי כבר נאמר "כל הפוסל במומו פוסל" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אישית לא ברור לי גם איך ניתן לבדוק אמינות סינית במבדקים פסיכולוגים בארץ.אני משער שאפשר יהיה לפתח איזה מודל אם משהו יגדיש שנים לחקר הענין. כלכלית אולי עדיף לפנות לגרפולוגיה אולי בשל כך יש לגרפולוגיה חסידים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נאמר ''כל''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל מבחן אישיות שאיננו שאלון (ואז הוא מתיחס לתחום צר ומבודד של האישיות, שאינו מעניין לתיאור האדם אלא להיבטים מחקריים השוואתיים), גם הגרפולוגיה אינה עומדת בפני עצמה. היא שיטת אבחון, שהוגדרה בפורום זה - אף על ידי הגרפולוגים - ככלי תומך-החלטה בלבד. כפי שכתבתי קודם -ככזה, אין הוא נופל מהכלים האלטרנטיבים האפשריים למנהלי משאבי אנוש, והוא עולה בהרבה על כלים קבילים על מרבית המשתתפים בדיון (ראיון, המלצות). ככל כלי אבחוני (ותזכרו בכל הרופאים שטיפלו בכם וביקיריכם), איכות המאבחן חשובה לא פחות מאיכות המבחן. הטיפים שקבלתם כאן על קיום בחינות הסמכה ואגודה מקצועית יכולים להוות כלי סינון ראשוני לניפוי שרלטנים ומיסטיקנים, שגם הם פעילים בתחום זה בארץ כמו בארה"ב ומובילים לזילות התחום. אני משתתפת פעמים רבות במפגשי החוג לדיאגנוסטיקה והערכה של הסתדרות הפסיכולוגים - שמשתתפיו בעלי תואר שני לפחות בפסיכולוגיה קלינית. לא אחת הוצגו שם ניתוחים גרפולוגיים במקביל לניתוחים באמצעות טסטים אחרים, והתוצאות היו תמיד מקבילות, אם לא עשירות ומובחנות יותר. הגרפולוגיה, כפי שיוצגה של על ידי גרפולוגים בעלי השכלה במדעי ההתנהגות שעבדו על קטעי כתב ניטראליים, מוגשת בפורום הזה, בו יושבים בכירי הדיאגנוסטיקאים בישראל, ככלי לגיטימי לחלוטין ובינתיים הצדיקה זאת. כך טען בדיון גם פסיכולוג קליני. ב- CASE STUDIES אלה, וכגון אלה שהוצגו ע"י הגרפולוגית רצון במחקרה עם פרופ' בריל על ניצולי שואה (בספר של נבו) או במחקר השוואתי בין גרפולוגיה ל-TAT של KLEIN(בפרצפטואל אנד מוטור סקילס - שאין לי זמן לחפשו), הגרפולוגיה - בידי איש מקצוע טוב - יוצאת אקוויולנטית לכל מבחן פסיכולוגי אחר שנעשה, מהמקובלים ביותר. אולם כל המבחנים כאחד לא יצאו טוב במחקרי תיקוף סטטיסטים, שכן הסינדרום המורכב וההוליסטי, המוביל למסקנות אישיותיות, בכולם איננו זהה ממקרה למקרה ואינו בר-פירוק לפקטור אנליזיס. מה שבולט בדיון הזה כולו הוא הפער העצום בין אקדמאים רציניים, המדברים ממרומי מגדל השן התיאורטי לבין אנשי מקצוע מעשיים, המתבססים על השטח. ממקום מושבי, בין שתי החזיתות הללו - זה נשמע כדו-שיח של חרשים. כמי שיש לה נגיעה ביעוץ ארגוני, הרשו נא לי שוחרי הסטטיסטיקה והמחקר הכמותני להזכיר לכם שיש דרכים רבות לעשות מחקר - לאו דווקא עם קבוצות ביקורת של הדיוטות, הבודקות את אנשי המקצוע ולא את הדיציפלינה (מישהו היה מסכים להיות בקבוצת הביקורת של ההדיוטות במחקר פרמקולוגי מתוכנן למשעי?), ואף - כמקובל בתחומים רבים של חינוך ופסיכולוגיה - כמחקר איכותני. אז לא כדאי להתקבע על מודל מסויים המוכר לכם ממציאות אחרת. יתרה מזאת, ההצעה שזכתה כאן להדים רבים לקבל לעבודה אנשים ולתת להם להוכיח את עצמם, ללא מיון וניפוי מוקדמים, איננה מעשית ואינה יעילה בתנאי המשק של עודף היצע עובדים ושל עלויות כבדות ולעיתים אף נזק כבד - בחומר ובמוניטין- לחברה בשל גיוס עובד לא מתאים. מנהלי משאבי אנוש אינם רק מכסת"חים, הם מחפשים אקטיבית כלים תומכי החלטה שונים, ומשתמשים באלה אותם הכירו כיעילים מתוך נסיונם המעשי. מי שמרוצה מגרפולוגיה - שמח על כך שהיא עוזרת לו לחסוך. מי שנכשל או שלא רוצה לעבוד עם גרפולוגיה - לא יוציא עליה כסף. אז מי בדיוק צפוי לממן את המחקרים שהצעתם לערוך? בניגוד לרופאי קו"ח, גרפולוגים נמדדים בעבודתם בכל יום ומתעופפים מהשטח כשפישלו בפעם הראשונה.לאחר שני גרפולוגים שפישלו - מנהל כ"א לא יעז לקחת שלישי, שכן גם לו יש משרה לשמור עליה. ובכל זאת - חברות רבות ורציניות מעסיקות בהצלחה גרפולוגים לאורך שנים רבות. ואין לי סיבה להניח שמנהלים אלה הם פחות אינטיליגנטים או הצליחו פחות בקורס סטטיסטיקה ב' מרבים מהמשתתפים החכמים כאן. אז קצת צניעות לכם, מי שלא מצוי בעולם התעסוקה וההעסקה. חשבתם פעם איך להגדיר הצלחה בתפקיד? האם מדובר בעשיית "מכה" כספית אגרסיבית חד-פעמית או בגידול הדרגתי תוך שמירה על קהל לקוחות לטווח הרחוק? (קריטריון מוצק של הכנסות לעסק?) האם המנהל הטוב הוא זה שמציית לבוס ומלקק את נעליו או זה שיוצא נגדו או מאיים עליו כי הוא מוכשר ממנו? (קריטריון מוצק של הערכת עובדים?) האם המנהל שעושה הכל מצויין לבד כי הוא פוחד להאציל סמכויות, או זה שיכול לצאת להשתלמויות כי המשרד מתפקד מצויין גם כשהוא איננו? (דרכים אלטרנטיביות להצלחה). יש אלפי וריאציות (כדאי לקרוא את ה"ניהול הכושל" של אדיג'ס בכדי ללמוד על קצה קצהה את בעית ה"קריטריון המוצק" שחלקכם מציעים, מבלי שיהיו לכם כלים ממשיים וידע בתחום הניהולי). על מרבית ההתלבטויות הללו - הכרוכות בתיאור אישיות נרחב (הכולל תכונות אנוש באינטראקציה ולא במבודד, כרשימת-מצאי) יודעת הגרפולוגיה לענות, וכך להגדיר מי מתאים לעבוד במקום המסויים, תחת הבוס המסויים, בציפיה לסגנון עבודה זה ולא אחר.כך קראתי לא אחת בחוות דעת גרפולוגיות שעברו תחת ידי. כמי שהתנסתה באבחון גרפולוגי של כתב-ידה, אולי כדאי לכם - אוהדי ומתנגדי הגרפולוגיה כאחד - להתנסות בכך פעם בעצמכם - ואולי ללמוד מהיכן ולמה באים האגרסיה, הציניות, הספקנות, הקבעונות, הפחד מהלא-מוכר ומידת הנכונות לקבל עמימות או שוני. חג חירות שמח, שמרו על החופש לחשוב - גם מחוץ למשבצות הרגילות, ענת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משתדל להתנסח באיפוק אבל מה עם התשובה לשאלה של עוזי תגובה 140913? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אליהו, לא ברור לי מדוע חלה עלי חובת התשובה, ולמה אתה נדרש לאיפוק (ראוי לציון, האמת) כשזו מתבוששת. ובכל זאת, כיון שמתאים לי כרגע לנוח קצת ליד המקלדת - אציין שאם תקרא בעיון את תגובתי מהיום, תוכל לראות שם בפירוט מענה לשאלתו של עוזי. הבאתי דוגמאות לדברים שגרפולוגים רואים, מסתבר, בכתב היד (תיאורי אישיות מפורטים שניתנו בחוג לפסיכו-דיאגנוסטיקה, במחקרים שצויינו, כמו גם מענה על השאלות הנוגעות לסגנון העבודה וליחסי העבודה בדוח''ות למעסיקים.) אולי היה שם עוד משהו - תוכל לקרוא שנית את התגובה אם זה מספיק מעניין אותך. שיהיה לך יום טוב, ענת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן, אין לך כל חובת תשובה, אולם משבחרת (לנסות) להשיב לשאלתו של עוזי הרי שחיפשתי במה שענית תשובות לשאלות. שבתי וקראתי פעמיים ושלוש את תשובתך וטרם מצאתי אצלך תשובות לשאלותיו של עוזי. למען הסדר הטוב אחזור עליהם: 1. דוגמא למה גרפולוגיה אמורה לקבוע על סמך כתב היד - אך לא בהקשר של חיזוי למקום עבודה. 2.האם ניתן לזהות פרטים ביוגרפים על הכותב מתוך כתב היד - רצוי כאלה שניתן לזהות במבחנים אחרים בלתי תלויים. מה שכתבת היה ניסיון לסנגר על הגרפולוגיה בכללותה תוך תיאור אירועים שונים שמצדיקים לדעתך את הגרפולוגיה כמדע מוכח. אני ציפיתי לתשובה, משהו בסגנון שניתן על ידי רותי אברבנאל 1 בתגובה 140922 והאיפוק לא נגזר מהאיחור. ______ 1 התשובה הייתה כוללנית וחלקית, כדרכן של רוב תשובות הגרפולוגים בדיון, אבל לפחות היא ניסתה לענות על השאלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתלבט האם למעסיק יש זכות להכנס לפרטיות גם במחיר של כשלון תעסוקתי? במקרה זה המחוקק בישראל קבע באופן נחרץ -"על המעסיק לבחון אך ורק את "הכישורים המקצועיים" "הרלוונטיים" לעיסוק. כישורים מקצועיים הם: היכולת לבצע את המשימה עם ההשכלה הנסיון והידע הנדרשים. לכן המחוקק הגדיר את מבדקי האישות כחסויים. זאת משום שהפרשנות של המעסיק אינה יכולה להיות אוביקטיבית אלא סוביקטיבית. לדוגמא: מועמד שעבר את שלב הראיון, הציג יכולות מקצועיות ונשלח למבדקים שונים מה מקבל המעסיק: ניתוח אישיות מעמיק- הכולל ניתוח ציור של עץ, משפחה, דמות, מסקנות- כלליות, פשטניות ונתנות לפרשנות לקולא או לחומרה כאשר המאבחן מדרג אותם בטבלא מ 1 עד 5 ( 1-טוב 5-גרוע) מה יבחר המעסיק-את מסקנות הקולא או החומרה? לדוגמא: בטבלה של ההתאמה יכתוב המאבחן בסעיף יכות תקשורת בין אישית 3 מה מסיק המעסיק? האיש אינו מתקשר אני רוצה 4 או 5 כי זה הרף שהוא קבע לעצמו מה הבעייה? שפה מישהו נכנס לתחום שהוא לא אמור להכנס לתוכו על פי חוק, מישהו מספק לו מידע רפואי חסוי (שנוי במחלוקת) שאינו רשאי לספק, מישהו קורא אותו ומחליט על פיו ולכן המחוקק אוסר את זה ממספר טעמים: 1. שוק העבודה אינו נחלת המעסיק בלבד-הוא מקבל מהמדינה מענקים, הנחות,סובסידייה ועוד וחלק מזה המדינה דורשת ממנו לספק מקומות עבודה בשל כך כי לא כל ההשקעה שלו. 2. העדר שיוון בקבלה לעבודה- אם העובד עונה על הדרישות המקצועיות, ברשותו הנסיון, הידע וההשכלה, אין המעסיק יכול לדחותו, הנסיון להקלטות נעשה במהלך העבודה, כידוע אין שום חוק המחייב את המעסיק להעסיק עובד 2.1 העדר שיוויון בגלל גיל- נניח שהיגיע עובד מבוגר יחסית בערך בן 42, הוא מגיע לראיון, אבל במהלך הראיון נשאל לגילו, אז המעסיק יכול לעקוף תביעה על ידי שליחתו למבדק ולטעון אחר כך לא מתאים. הצעה: בראיון אישי- זכותך ע"פ לא לומר את הגיל שלך. בראיון אישי- זכותך ע"פ חוק לסרב לכל מבדק כלשהו. אם דחו אותך-לדרוש אם נכשלת הבהרות מפורטות בכתב לסיבת הדחייה וזאת ע"פ חוק אם יש לך 2000 דולאר מיותרים וחשק להתעסק עם מערכת המשפט של מדינת ישראל ולחכות 4 שנים לפסיקה תוכל להגיש תביעה ואולי תזכה במשכורת מאותו מעביד לכל חייך-ראה פס"ד בעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה מאוד עבודות שהכישורים העיקריים שדרושים להן הם אישיותיים: אנשי מכירות, דיילים, פקידי קבלה ורבים מאוד אחרים (שלא לדבר על כל העבודות שנעשות בצוות, או במקום שבו חייבים לקבל מרות מסוימת - ולהיפך, לנהל עניינים תוך מגע עם אנשים שונים). לא ברור לי מדוע על בחינות מקצועיות או קורות חיים אין חיסיון, כשמדובר הרי בדברים שגם הם נוגעים בתחום האישי - ועל בחינות אישיות צריך להיות חיסיון כזה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |