הו, ימים נוראים

בתשובה לזוהר, 21/01/03 12:32

איך זה קשור?

122762

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לזוהר

יום ג', 21/1/2003, 12:50

1. קראי על קסדת האמונה בלינקים שרב"י הביא.

2. "למה המדענים עד היום לא גילו" היא שאלה קשה מדי. הרבה דברים עוד לא גילו, ובתחום של חקר המוח ודאי שיש עוד הרבה דרך ללכת, אם בכלל אי פעם נגיע. יש, הממ, קצת קשיים לקיים מחקרים מהסוג שדורש החדרת אלקטרודות למוח אנושי, כך שניסויים מן הסוג שאת מצפה להם לא נעשים בקצב מאד גבוה.

3. הרצונות, האמונות והמחשבות אינן חומר, אבל הן מחייבות תשתית חומרית (כמו, לדוגמא, שדה מגנטי). אם את חושבת שהנפש נפרדת לחלוטין מהגוף עלייך להסביר מה קורה לחוק שימור האנרגיה או שאבין שהאמונה באלוהים סותרת את האמונה בחוק שימור האנרגיה. במקרה האחרון, את בוחרת באלוהים ואני בוחר באנרגיה, אבל לאף אחד משנינו אין הוכחה.

איך זה קשור?

122766

נעה של הים • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 21/1/2003, 12:57

תעיין בתגובה שלי שמתיחסת לכוווווווולללם.
אוקי?

הרוח והחומר

122809

זוהר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 21/1/2003, 13:40

הנפש לא נפרדת לחלוטין מהגוף, להפך, הם קשורים בקשר הדוק.
(עובדה שברגע שתוקעים באדם סכין, במח או בלב- נשמתו יוצאת, כשהגוף לא מתפקד- הנשמה לא יכולה להחזיק בו מעמד), ביהדות הקשר הזה מתבטא בפסוק: "מפליא לעשות".
מכל הויכוח הזה אני גיליתי דבר אחד, ששכל ישר הוא דבר מאד סובייקטיבי.
איכשהו, לי עדיין ברור שיש אלוקים.
איכשהו, לכם לא.
טוב, מכיוון שכבר הבהרתי לכם שאני חוזרת בי מהמילה "הוכחות" (במובן של: הוכחה חד משמעית אמפירית ברורה ובלתי ניתנת להפרכה), אני חייבת לציין ש:
א. יכול להיות שאם הייתי נכנסת לדיון הזה לפני שנתיים הוא היה יכול להיות פורה מאד להשפיע על מהלך החיים הנוכחי שלי היום, כי אז הסיבה היחידה שבעיקבותיה החלטתי להתחזק היא ההכרה שלי במציאות אלוקית מוחלטת.
ב. כיוון שנכנסתי אליו השנה, לאחר שנתיים של לימודי קודש,
ושמירת מצוות, גיליתי שיש פרמטר נוסף בהתחזקות שלי "טעמו וראו כי טוב ה"'
ג. אני כבר חוזרת להמשיך

הרוח והחומר

122817

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לזוהר

יום ג', 21/1/2003, 13:50

נו, אם כך הכל בא על מקומו בשלום.

זה שעבורך, כמו עבור המון אחרים ''טעמו וראו כי טוב ה''' נראה לי מעל לכל ספק. תבלי. היה יכול להיות נחמד אם היית קצת פחות מתעליינת עלינו, שלא זכינו לאותה הארה שלך, אבל אני מניח שכשרואים את האור קשה להתייחס בשויון נפש לשוטים שנאחזים בחוסר אמונתם.

המשך

122852

זוהר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ג', 21/1/2003, 15:02

אז זהו.
מה שרציתי לומר הוא שהכל לא בא על מקומו בשלום.
לדעתי, ולמרות כל מה שאמרתם, זה עדיין הרבה יותר הגיוני להאמין בבורא עולם מאשר באבולוציה או באני לא יודעת מה.
תסכימו איתי בדבר אחד (או שלא, שכחתי שאתם אתאיסטים חסרי תקנה לרגע...): האמונה בבורא עולם הינה רציונאלית (כלומר- לא סותרת את השכל הישר).
וסתם אם נחזור לנושא הדיון המקורי (הרוח והחומר), יש לי עוד כמה הערות:
1. אם המח מתפקד כמו מחשב, מי אחראי לקלט ולפלט??
כי, ותנו לי לגלות לכם סוד ידוע, המחשב אינו חושב, המחשב הוא גולם אם אין מי שמשתמש בו. תהליך החשיבה שלו הוא בסך הכל צירוף אדיר של נתוני אמת ושקר (אפס ואחד). ישנו אדם שמשתמש במחשב, וכך ישנה תודעה שמשתשמת במח.
2. הקביעה שלכם כי התודעה היא בסה"כ אינטריאקציות חשמליות למעשה יכולה למוטט את כל המערכת המשפטית בארץ שמבוססת על ההנחה כי לאדם יש יכולת לשלוט על המעשים שלו, שיש לו כח בחירה בין טוב ורע, בין אסור ומותר.

הייתי רוצה לשמוע את חוות דעתיכם המלומדת.

המשך

122857

דורון הגלילי • בתשובה לזוהר

יום ג', 21/1/2003, 15:12

אכן, האמונה בבורא עולם אינה סותרת את השכל הישר, בדיוק כשם שאי האמונה בבורא עולם אינה סותרת את השכל הישר. שאלת קיומו של בורא עולם אינה שאלה של הוכחה וידיעה, כי אם שאלה של אמונה.
יתרה מכך. גם האמונה בקיומו של בורא עולם אינה מובילה בהכרח למסקנה כי אותו בורא יושב ובודק מה כל אחד עושה בזמנו החפשי, מה הוא אוכל ומה הוא לובש. מסקנה לא פחות הגיונית היא כי אותו בורא, ברא עולם מסוג Shoot and forget, ממש כמו יצרן המכונית שלי, אשר נשאר בקוריאה, ולא אכפת לו לאן ומתי אני נוסע באותה מכונית (ואפילו לא באיזו מהירות).

מתענין או לא?

122874

זוהר • בתשובה לדורון הגלילי

יום ג', 21/1/2003, 15:57

אם ישנו בורא עולם, לדעתי, זו ממש הקטנה שלו לומר שהוא לא מתעניין בבריאה שלו..הרי אם נסכים שיש בורא עולם אז גם נסכים (אני מקווה) שהוא אינסופי.
ובתור שכזה- למה בכלל שיברא עולם, שהוא ככדור פינג-פונג עבורו?? אני מקווה שהבנת את מה שניסיתי להעביר (נראה לי שהניסוח לוקה בחסר), אבל הפואנטה כאן היא שבתור בורא כל יכול ואנסופי- מרחק ההתעניינות שלו במיקרוב, באדם ובמאדים- הוא אותו המרחק.

המשך

123037

גלעד ברזילי • בתשובה לזוהר

יום ד', 22/1/2003, 10:04

דווקא הוכחתי שהאמונה בבורא עולם סותרת את השכל הישר פעם. הנה כאן: תגובה 49715

מה לדעתך שגוי בהצגה זו?

המשך

123969

זוהר • בתשובה לגלעד ברזילי

יום א', 26/1/2003, 12:35

מגיע לך פרס הצטיינות על היכולת לכתוב את אותו הטיעון ("איך אלוקים נוצר, באבולוציה?") בצורה כל כך מתוחכמת אחרת...באמת מרשים.
ובכן, על זה כבר עניתי לך שה' הוא רוח, ורוח יכולה להיות קדמונית (פשוט קיימת), בניגוד לחומר. זהו.

המשך

123978

גלעד ברזילי • בתשובה לזוהר

יום א', 26/1/2003, 13:01

נחמד מצידך, אבל את התגובה הזו כתבתי לפני יותר משנתיים.

בקשר לקדמוניות, בסדר, אבל אז איזה מין הסבר זה לקיום האדם? הסבר שרק מעלה שאלות נוספות, מניח שקיים מלכתכילה משהו מורכב יותר מהאדם, ולמעשה בסופו של דבר טוען ש"אין הסבר". איך בנאדם רציונלי מיישב לא-הסבר שכזה עם השכל הישר?

המשך

124000

זוהר • בתשובה לגלעד ברזילי

יום א', 26/1/2003, 14:02

יש לך כלב (או כל חיית מחמד אחרת)?
האם הכלב שלך, עם כל האינטיליגנציה שלו, יכול באמת להבין את מהלך החיים שלך, את החשבונות שלך, של ההרגשות שלך, האכזבות שלך?
התשובה ברורה.
הוא יכול לחיות על ידך באותו בית , באותו זמן, לראות את אותם הדברים- ולא להבין מאומה (או, לפחות, לא להבין אותם ברמה שלך).
זה כן מסתדר לך עם השכל הישר?
קח את זה בתור מטאפורה אלינו, ולדו-קיום שלנו עם בורא עולם. אנחנו (לפי היהדות..)- נבראים. הקב"ה- בורא.
ההבנה של נברא היא הבנה מוגבלת וברור מאליו שאינה יכולה להשיג את הבורא. מה גם שהשגה זו אינה רלוונטית לנו על מנת שנוכל לקיים מצוותיו. הוא הרבה יותר נשגב מאיתנו.
ההבנה של האדם היא הבנה מוגבלת מפני שהיא מתבססת על "כאן ועכשיו", בעוד ההבנה האלוקית עובדת במושגים של נצח.
ה"רציונאל"- הוא דבר מוגבל, אף שלעיתים אנו רוצים להאמין שלא...

זה מצחיק

124009

דורון יערי • בתשובה לזוהר

יום א', 26/1/2003, 14:11

עכשיו שכל אחד יחליט מה הוא מעדיף להיות.

קוף חילוני או כלב דתי?

זה מצחיק? אולי אותך!

124014

זוהר • בתשובה לדורון יערי

יום א', 26/1/2003, 14:22

אני בסה''כ הבאתי משל להבנה המוגבלת שלנו...אבל אם מבחינתך אנחנו ''תיקו'', אז זו כבר התקדמות..

המשך

123625

העלמה עפרונית • בתשובה לזוהר

יום ו', 24/1/2003, 14:58

אני שואלת רק בגלל שזאת לא הפעם הראשונה שאני תוהה מי זה "אתם".
אין אתם.
יש הרבה אנשים שכותבים כאן- חלקם אתאיסטים, חלקם מסורתיים,חלקם את.
תודה ושלום.

________
העלמה עפרונית, נדחפת באיחור לוויכוחים לא לה.