בתשובה לאריק, 15/03/20 14:43
 |
|
 |
||
|
||||
 |
חדשות הקורונה איטליה: בתור המוקד הראשי של ההתפרצות כרגע, צריך לעבור על המספרים: קצב הגידול של סך המקרים מ 2/3 (2036 מקרים) ל 9/3 (9172 מקרים) היה במכפלה יומית של 1.24 (כל יום נוספו בממוצע 24% מסך המקרים הכולל ביום הקודם). מ 9/3 עד 15/3 קצב הגידול הממוצע היה 1.18 איטליה הכריזה על סגר כללי ב 9/3. תוצאות הסגר הזה צריכות לבוא לידי ביטוי היום ומחר בירידה בקצב, ואז אפשר יהיה לאמוד את כמות המקרים שהיא תגיע אליה בסוף העונה. עריכה: היום אכן ירד הקצב, ל 13%, אבל הם לא כללו שני מחוזות (אם כי פחות משמעותיים). שיפור, אבל קצת קטן מהציפיה שלי. אני מצפה שמחר יירד הקצב ל 11% ומטה. ספרד: ספרד (1440 מקרים חדשים היום) הכריזה על סגר היום, ונמצאת במצב מאוד דומה לזה שאיטליה היתה בו לפני שבוע כשהכריזה על הסגר, כלומר שהיא אמורה להמשיך לסבול מגידול גבוה בשבוע הקרוב. כמדינה חמה קצת יותר, ושנמצאת באיחור של שבוע, אני מצפה שספרד לא תגיע לכמות המקרים הסופית של איטליה למרות נתוני פתיחה דומים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הקצב באיטליה ירד עוד קצת אבל לא לרמה שציפיתי. 12.6% (אמנם כולל שני המחוזות שלא דיווחו אתמול) במקום 11% ומטה. בספרד גם ירד הקצב (14.75%), עוד לפני השפעת הסגר, וכעת נראה שהם יגיעו למצב משמעותית פחות גרוע מאיטליה. מהצד האופטימי- ניסוי ראשון בבני אדם בחיסון לקורונה החל אתמול. זה זמן שיא להגעה לניסויים בבני אדם, ומעודד שיתכן שהחיסון יהיה מוכן עוד לפני פרוץ העונה הבאה. אלו החדשות הכי טובות ששמעתי בחודש האחרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצפי לחיסון המוני לא לפני 2022.הרבה ימותו עד אז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיגל חיסונים ושידוכים בהודעה על הניסויים של החברה האמריקאית שהוזכרה במסיבת העיתונאים בה טראמפ ניסה אטיוד של חוזר בתשובה, החברה עצמה טענה שהתרופה יכולה להיות מוכנה להפצה בעוד שני קייצים. תזכור שבעוד שבועיים אפאחד לא יזכור מי אמר מה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי כתבה של הגארדיאן (מאוד מרוצה מהעיתון הזה, תמכו בו אם באפשרותכם) ששפכה קצת מים צוננים על ההתלהבות הראשונית שלי. יש שם את ההערכה הקונצנזואלית של 18 חודשים, והסבר מדוע זה אמור לקחת כל כך הרבה זמן. אבל יש כמה דברים מעודדים- - כ 35 חברות ומוסדות אקדמאיים כבר משתתפים במרוץ לפיתוח החיסון. לפחות ארבעה מהם כבר הגיעו לניסויים בבע"ח - סין שיתפה את הקוד הגנטי המלא של הוירוס כבר בתחילת ינואר, מה שאיפשר לחוקרים ברחבי העולם לעבוד עליו כבר זמן מה. - אני מאמין שלאור הדחיפות והנחיצות של חיסון לקורונה המועמדים הטובים יקבלו מסלול VIP אצל הרגולטורים לכן אני חושב שההערכה של 18 חודשים היא שמרנית מדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביל גייטס מיודענו אופטימי יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא מצדיק את הנחיות משרד הבריאות. אם האיטלקים לא היו ערבים והיו סוגרים את מילאנו בזמן, כמו שהסינים סגרו את ווהן, המגפה היתה הרבה יותר מצומצמת. אפשר לראות את ההבדל העצום בין ממשלה חזקה ואוכלוסיה ממושמעת (סין, יפן, קוריאה, סינגפור) לבין ממשלה הססנית וציבור לא ממושמע (איטליה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היפנים מתנהלים בצורה גרועה, ולמשל בקושי מבצעים בדיקות (יחסית). הם כנראה מרוויחים הרבה מכך ש-social distance זו ברירת המחדל שלהם. סינגפור, קוריאה וטאיוואן קיבלו לא מזמן קריאת-השכמה עם התפרצויות ה-SARS וה-MERS - ואני נוטה לחשוב שלכך יש לייחס את ההתמודדות המוצלחת שלהן עם הסיטואציה. תגובת האיטלקים לא הייתה גרוע משל מדינות אחרות באירופה, או משל בריטניה או משל ארצות הברית. יש להם בעיקר מזל רע; כל השאר יכלו להיות במקומם באותה מידה (ואולי עוד יהיו בקרוב). ולפני שאתה משבח את הסינים, אל תשכח שלטיוח האבסורדי שלהם עם פרוץ המגיפה יש חלק מרכזי במהלך העניינים שהביא אותנו עד הלום. הם ההפך ממודל לחיקוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, פעם ראשונה בהיסטוריה שהמקור הוא מסין והחיקוי ממילאנו :) תגובת האיטלקים להתפרצות במילאנו היתה הססנית ומאוחרת. אילו היו סוגרים את אזור מילאנו (16 מיליון איש) מוקדם (ב 200 מקרים) לא היו צריכים לסגור את כל המדינה, וההתפרצות בשאר אירופה היתה הרבה יותר מתונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך לגבי איטליה. אני רק מוסיף שתגובת בריטניה וארצות הברית (למשל) היו אפילו יותר גרועות והססניות, ובעיקר יד המקרה הובילה לכך שדווקא באיטליה ההתפרצות הפכה לחמורה כ''כ לפניהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מקרה. זה אופי של עם והיחס להנחיות השלטון. האיטלקים המשיכו לשבת בבתי קפה (סגורים. קר וגשם) ולהגיד ''לא קרה כלום'' כשהממשלה הנחתה אותם לא לעשות כך. הקוריאנים, היפנים, הטאיוואנים והסינגפורים התייחסו יותר ברצינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
5000 מקרים חדשים באיטליה היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מטורף. 15% גידול במספר המקרים הכללי באיטליה גם היום. לא ברור לי איך אחרי יותר משבוע מתחילת הסגר הקצב שלהם עולה. כרגע זה נראה שאיטליה תגמור את העונה עם 200 אלף מקרים, ועוד מספר מדינות באירופה עם 30-100 אלף כ"א. ס"ה יהיו בסוף העונה כחצי מיליון מקרים באירופה לבדה. אבל אני מאמין שלא הרבה יותר ממיליון בעולם כולו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קח בחשבון שהנתונים משקפים מצב של לפני כעשרה ימים או יותר: מרגע ההדבקה יש תקופת דגירה של חמישה ימים בממוצע, ואז לוקח עוד זמן עד שאדם מחליט להיבדק, עד שעושים את הבדיקה ועד שהיא מפוענחת. הערכה שעשיתי לגודל ה-delay הזה בישראל ובגרמניה היתה עשרה ימים, אני מאמין שבאיטליה זה אפילו יותר, בגלל שהם מתקשים לעמוד בקצב הבדיקות. כתוצאה, מה שקרה לפני שבוע יתבטא במספרים רק בעוד כמה ימים. אני מאמין שאתה צודק לגבי אירופה, אבל אופטימי לגבי העולם - המצב בארה"ב קטסטרופלי וייקח זמן רב עד שהמגפה תיעצר שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד נסיון לאופטימיות כלכלית - מאחר וסין היא היצרנית הגדולה בעולם למוצרי צריכה, זה שהיא התאוששה ראשונה ודה פקטו כבר יכולה לחזור לייצר, זה יכול מאד לעזור להחזרת הכלכלה העולמית למסלולה. ועוד מספר לאופטימיים מול מנבאי השחורות - בסין, שלקח לה הכי הרבה זמן בכלל להבין מול מה היא מתמודדת, אחוז המתים הוא 0.0002% מהאוכלוסיה הכללית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קלטתי באיזשהו מקום ואני לא בטוח שזה נכון, ש-% הנדבקים בקורונה ב-Wuhan הוא פחות מ-2%. אתה רשאי לראות זאת כבשורה טובה. אתה גם רשאי לקאות זאת כאות מבשר רעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שבשורה טובה. אגב, עד עכשיו אולי הסימולציה הכי קרובה ומנוטרת להדבקה רבתי תוך מעקב זו הספינה ההיא עם השם של הנסיכה. נדבקו שם מעל 700, לא זוכר אם זה חצי או שליש מכלל ה'אוכלוסיה'. מהם, 7 מתים, 527 כבר הבריאו לגמרי ו-14 במצב קשה נכון להיום. כמובן שזה לא מסמלץ קריסה של מערכת בריאות1 ושאר גורמים. 1 אבל אולי זה מרמז שבמקום שמערכת הבריאות תתעסק במאות ואלפי חולים קלים (וחמור מזה - מדבקים ומסכנים את הרופאים), עדיף שאלה ינעלו את עצמם בחדרם הפרטי לשבועיים ויתנו למערכת הבריאות לטפל במקרים הקשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שקלעתי לדעתם של גדולים: מחקר שנעשה על המגיפה בספינה דיימונד פרינסס. על פי המחקר, אחוז התמותה מהנדבקים, בהינתן טיפול רפואי טוב, הוא 0.5%. הוא אפילו מזכיר שזה קרוב לנתונים מגרמניה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שעוד מעט נחזה בניסוי ההפוך, שיעור התמותה בלי טיפול רפואי בכלל ובלי יכולת להיגיינה ראויה ובידוד, כשהקורונה תכה במחנות פליטים בסוריה וטורקיה. אני מניח שחיילי טורקיה וסוריה יעמדו עם רובים למנוע מפליטים לברוח, ו''רופאים ללא גבולות'', כמו גם סוכנויות האו''ם, יוכלו להציע מעט מאוד, בהינתן הדוחק העולמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מזכיר שבדאימונד פרינסס שיעור התמותה נמדד מסך כל הנשאים ראה תגובה 714404 ובימים האחרונים עוד כמה מנוסעי הספינה מתו מהמחלה. לכן אני חושב שגם בהינתן טיפול רפואי מיטבי שיעור התמותה לא יירד מ 1.5% מהמקרים הסימפטומטיים, אלא באוכלוסיות צעירות במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיון שיש שונות אדירה בתמותה בין גילאים שונים, עד כדי 3 סדרי גודל, בלי התפלגות הגיל של נוסעי הספינה, קשה מאוד להסיק מהמספרים משהו. קצת רקע והרחבה על המתמטיקה של מגפות באופן כללי וזאת במיוחד אפשר לקבל בסרטון הזה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי המחקר הם תקננו לגיל. השתמשתי בתוצאה המתוקננת שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 אני מתרשם שזו באמת ההנחיה בישראל בימים האחרונים. (כמה ימים? קשה לי להעריך, תחושת הזמן מיטשטשת בבידוד. בין 1 ל-4.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבה בווינט של כמה פרופסורים שמנסה לדון בשאלה מהו אחוז הנפגעים האמיתי שלשיטתם כנראה רחוק מאד (קטן יותר) מהמספרים שלפיהם נלקחות ההחלטות. בין השאר הם כותבים, שהעולם כולו צריך לדרוש מחקר פשוט יחסית בווהאן - היכן שהמגיפה כבר שככה - שיבהיר לכולם מה המספרים האמיתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. זו הגזמה פראית לומר שסין התאוששה. ווהאן עדיין בסגר (קצת פחות הרמטי מקודם), אבל נראה שעדיין נוקשה יותר מאשר בישראל למשל. אני לא רואה איך לאיזושהי מדינה (כולל סין) יש סיכוי לחזור לתפקד כרגיל בשבועות הקרובים (לפחות) מבלי להרשות למגיפה להתפרץ בה באופן מלא. 2. סין הטילה סגר מלא על וואהן (מחמיר בסדרי-גודל יותר מאשר יש באיטליה אפילו כרגע) כאשר מספר החולים המאובחנים בה היה נמוך מ-1000. למה אתה חושב שהסיפור הזו אמור לעודד איזושהי מדינה אחרת בעולם כרגע? כולן במצב גרוע יותר כרגע (חלקן בהרבה) מאשר היה בוואהן כאשר הוטל עליה סגר מוחלט (צעד קיצוני ומאד בעייתי שאף מדינה אחרת עוד לא נקטה בו, למיטב ידעתי) - וזה בינתיים הוביל לכ-80,000 חולים ויותר מ-3000 מתים, מתוך אוכלוסיה של 11 מיליון איש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאתה רואה בארץ או באירופה, אחרי שיש אלף נדבקים (ושם זה לקח שבועות ארוכים לפחות), המחלה אמורה היתה להיות מופצת כבר הרחק מגבולות המחוז הספציפי. מה שכנראה קרה גם שם. ועדיין, אתה רואה את התוצאה. (אני הייתי מודע מראש לכך שהחישוב מול אוכלוסית סין מולה הוא קצת דמגוגי, יש בסין מקומות מרוחקים יותר מאשר אנחנו וברלין. אבל גם אם לוקחים כמה סדרי גודל למטה, זה עדיין נראה לי אומר משהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השכן שלי אמר לי שלחברה שהוא עובד בה יש משרדים בסין (שנחאי) ושם כבר הוסר הסגר הפנימי של העיר. התנועה בעיר חפשית, אלא שעדיין אסור בסין מעבר בינעירוני. היינו מי שגר מחוץ למטרופולין לא רשאי להכנס ולהיפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, זה לא נורא (הסייפא), מטרופולין בסין מכיל יותר אוכלוסיה מפעמיים ישראל. מספיק חברים לשש בש וכוס קפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אני מצפה לראות אותם יורדים מהר לקצב גידול חד ספרתי. כנראה דיליי של 7 ימים לא מספיק כשיש כזה עומס על המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אז לוקח עוד זמן עד שאדם מחליט להיבדק'' היה נכון גם לפני שבוע ושבועיים. אם כבר, הזמן הזה דווקא מתקצר ככל שנערכות יותר בדיקות וככל שהמודעות למצב מחלחלת. כמו במבחני המיצ''ב אולי יהיה צורך לעשות ססטיסטיקה גם בלי החרדים והערבים כדי להבחין בניצני הירידה בתחילת השבוע הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה??? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערבים, כמו ב"עבודה ערבית". שמעתי ערבים משתמשים בביטוי הזה בעצמם. טוב, זה לא PC, כמו שלשחורים מותר לקרוא זה לזה ניגא, וללבנים אסור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שהיתה לך שגיאת הקלדה עם תיקון אוטומטי. זה לא רק לא PC, זה גם די מכוער. אני מניח שלא היית מרגיש נוח עם הביטוי "אל תהיה יהודי" בזמן משא ומתן. אז זה בדיוק אותו הדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם הביטוי 'אל תהיה נוצרי' כביטוי לילד כאפות, אינו בא להכפיש את הנצרות. אל תהיה ערבי ואל תהיה עתיק - לא כמו 'אל תהיה יהודי' כמוטיב אנטישמי מובהק. ובכלל - אין דין 15m במקרה הטוב, כדין 2000m. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שהביטוי "עבודה ערבית" נאמר כעלבון, הוא הרבה יותר דומה לאנטישמיות שהזכרת מאשר איזכור תמים של הפניית הלחי השניה. למרות שלהרבה ערבים ישראלים יש חוש הומור בריא, משהו בטח צובט ועדיף לחדול. מה זה 15m? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצורך הגסות,הביטוי 'בולבול של בדואי' מתנשא על הבולבול האשכנזי - אז? לא ראיתי את התאחדות יוצאי פולין וגיליציה תחתית מפגינים בכיכר החתולות בשל כך. אני מניח שהקבלן האשכנזי היהודי אומר לפועל הערבי שלא יעשה 'עבודה ערבית' מבלי לחשוב לרגע שהוא בכלל ערבי. מכל מקום - יש אמת שזה יכול לפגוע וצריך לחשוב פעמיים לפני שמדברים/כותבים. כך אני מוצא את עצמי בודק מבטא וסגנון לפני שאני זורק מחשבות, מה שהוביל אותי לסתום את הפה במונית / במרפאה / בחנות ובעצם בכל מקום בשנים האחרונות. אני מבין שזה תהליך מעניין שמתרחש אצל הצעירים בחברה הערבית הישראלית מול הצעירים היהודים. שכן צעירים ערבים ישראלים שעובדים עם צעירים יהודים שמזוהים בכלל עם הצד הימני אומרים מבלי לשים לב ' אחי' אחד לשני מבלי להבין את המשמעות של המילה או של הביטוי. אני מסופק אם ערבי ישראלי יאמר לאיש שמאל 'אחי', או ההפך כמו שהוא אומר לאיש ימין. ----------------- 15 מליון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר: מעניין אותי עד מתי המשיכו להשתמש ב„חורנים״. אני זוכר את זה מימי ילדותי. אבל נראה לי שזה די נעלם. פגשתי אותו שוב בתרגום לעברית של עולם הדיסק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרגום קצת חורני, אם הוא נדרש ךשימוש בסלנג שכזה, לא? (כמו הבדיחה על אלוהים והחזיר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שאני עוד שומע מדי פעם ''חורני'' (לא כתיאור לאנשים, אלא לדרך ביצוע עבודה - דרך טפשית שגוררת יותר עבודה ממה שהיתה נדרשת בדרך חכמה יותר). ההרגשה שלי היא שאני שומע את זה בערך פעם בשנתיים (ולכן, ברפלקסיה על מהימנות תחושת הזמן שלי, כנראה שמעתי את זה פעם אחרונה לפני חמש עשרה שנה). בכל אופן, לא נשמעת לי מילה מיושנת במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוד משתמש בזה פה ושם. בהתחשב בזה שהחורנים עצמם נעלמו מהשטח ב-1948 זה שורד יפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתמת לי חור בהשכלה, לא ידעתי שבאמת היה דבר כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמי סיפרה לי בזמנו על החורנים שבאו מסוריה לעבוד, בסלילת כבישים בחקלאות ובבניה, עלובים ויחפים. ''חורנים זה בוסניאקים'' (בבולגריה הבוסנים היו היחפנים העניים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק יהודי מלוכלך יכול לחשוב על הנמקה כזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר המתים באיטליה עבר את זה שבסין. אין ספק שיש משהו בדבריך על ההבדל בין אירופה למזרח אסיה. הייתי נזהר במסקנות מרחיקות לכת בעיקר מפני שלא ברור אם שאר מדינות אירופה ילכו בעקבות איטליה. בכל מקרה אינך לבד בכיוון הזה. תומס פרידמן מ-NYT אמר בראיון שאם הנתונים הסינים נכונים ואם לא ייופיע שם גל שני ושלישי ואם ארה"ב הולכת לחטוף סנוקרת כפי שהדברים נראים כרגע, הוא מעלה את האפשרות שבתום המשבר נתעורר לעולם שבו סין היא המעצמה הראשית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז להתבאס שדחיתי את הצעת העבודה של וואווי על הסף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחשוב על זה כאילו קבלת הצעה ממיקרוסופט או apple. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוונותי, גם את הגישוש הראשוני של אפל דחיתי בנימוס. ___ מדובר היה בתפקיד לא מעניין ולא משמעותי - אין לי שום דבר נגד החברה. בהינתן המשבר הנוכחי יש מצב שבקרוב מאוד הימים בהם היתי מבוקש יהיו לא יותר מנוסטלגיה. אחח כשהיינו צעירים ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות ישארו לך הזכרונות הנעימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות הקורונה: איטליה עם 5986 מקרים חדשים היום, ו 627 מקרי מוות, ממשיכה בקצב גידול אקספוננציאלי של 15% ביום. זה מוזר, כי אחרי עשרה ימים של סגר הייתי מצפה שהקצב יירד. נתון חריג נוסף אצלם הוא השיעור הגבוה של מקרי מוות מסך המקרים. לפי מספר מקרי המוות הכולל שלהם (מעל 4000), כשהם דיווחו לפני 10 ימים על סך של 10,000 מקרים, היו להם בפועל לפחות 70,000 מקרים סימפטומטיים (כשאני לוקח 10 ימים מהופעת סימפטומים עד מוות, ואת שיעור התמותה המקסימלי- זה של ווהן) זה מסביר מדוע קצב הגידול של המקרים אצלם לא יורד, ואפילו עולה קצת. הדיווח שלהם פשוט חסר ויש להם המון מקרים שלא נרשמים. לפי 70 אלף מקרים לפני 10 ימים, וקצב גידול יומי של 8% מאז (בכל זאת סגר), יש להם היום כבר 150 אלף מקרים. זה אומר שהם יגמרו את העונה עם 250 אלף מקרים ל-פ-ח-ו-ת, ולפחות 10,000 מקרי מוות. תכל'ס אם יש להם בפועל 150 אלף מקרים סימפטומטיים היום, זה אומר לפחות חצי מיליון נשאים, שהם כמעט אחוז שלם מהאוכלוסיה. אולי אצלם כבר כדאי לוותר על הסגר ולשמור רק על האוכלוסיה בסיכון. הוירוס ממשיך להשתולל באירופה: ספרד עם 2300 מקרים חדשים היום, צרפת עם 1600, שוויץ עם 1147, גרמניה עם יותר מ 4000, הולנד 500, בלגיה 400, איסלנד (אוכלוסיה 364 אלף) עם 79 מקרים. גם המדינות החמות של דרום מזרח אסיה ממשיכות לעורר דאגה: 130 מקרים חדשים במלזיה, 40 בסינגפור, 60 באינדונזיה, 50 בתאילנד, 48 בהונג קונג, 27 בטאיוואן. לעומת זאת רק 39 בסין, 20 ביפן ו 87 בקוריאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הפליאה שלך בנוגע לאיטליה: חשוב להבין שתמונת המצב שאנחנו רואים היום היא בהכרח לא עדכנית. למה? ראשית, כי לקורונה יש תקופת דגירה של 3-14 יום, כשהממוצע הוא 5.2 ימים. כלומר, מי שנדבק היום יפתח תסמינים רק בעוד 5-6 ימים (בממוצע). שנית, התסמינים הראשונים לרוב קלים יחסית, כך שקל לפספס אותם, ולכן להערכתי לוקח עוד יום בערך עד שמי שמפתח תסמינים מבקש לעשות בדיקה. מעדויות ששמעתי גם בישראל וגם בגרמניה, אחרי שמבקשים בדיקה זה לוקח עוד 48-72 שעות עד שעושים את הבדיקה (מתחמי ה'היבדק וסע' עשויים לצמצם את הזמן הזה, אבל הם עדיין לא פעילים) ועוד לפחות 48 שעות לפענוח. מעריך שבאיטליה, במצב החירום שנוצר, זה איטי הרבה יותר. חיבור כל המספרים מוביל אותנו לכך שמי שנדבק היום יופיע בנתוני החולים הרשמיים בממוצע רק בעוד 11 יום (!), וזה אומר שמי שמופיע בנתונים היום נדבק לפני 11 יום בממוצע (מחקר שנערך בווהאן הראה פיגור של 12 יום בנתונים), כך שסגר שהתחיל ב-10 במרץ צריך לבוא לידי ביטוי רק ב-21 או ב-22 במרץ. אני מסכים אתך לגבי זה שהיה אבחון-חסר משמעותי באיטליה, וכך גם בספרד וארה"ב. זה עוד סיבה לאטיות השינוי שם (ראה גם הפוסט שלי על אחוזי התמותה, שאני צריך לעדכן עוד). הדבר היחיד שמתמיה אותי הוא צרפת. לפי אחוזי התמותה אמור להיות שם גם אבחון חסר מהותי, אבל הם לא מראים עלייה בקצב המקרים. שתי אפשרויות - או שבצרפת ממשיכים לפספס המון מקרים ואפילו מפספסים מקרי תמותה מקורונה, או שאחוז התמותה הגבוה הראשוני היה עניין מקרי (הווירוס נתקל בבית אבות או שניים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן קלעת- שיעור הגידול של סך המקרים באיטליה ירד סוף סוף ביומיים האחרונים ל 10% ו 8%, לעומת קצב של 15% כל השבוע שעבר. זה אומר שאירופה נמצאת באמצע בין התסריט האופטימי ביותר שלי לבין התסריט הפסימי מתגובה 713926, רק איטליה הפתיעה אותי לרעה. לפני שבוע חשבתי שהם יגמרו עם 150 אלף מקרים, לפני שלשה ימים חשבתי 200 אלף, ואחרי עוד עדכון כבר עליתי ל 250 אלף לפחות. מספר המקרים הכולל המדווח מתקרב היום ל 70,000, המספר של המקרים הסימפטומטיים בפועל שהערכתי שהיו להם לפני שבועיים. לפי מספר מקרי המוות באיטליה עד כה אז נראה לי שלפני 10 ימים היו להם לפחות 100 אלף מקרים סימפוטמטיים, בזמן שהם דיווחו על 17 אלף. לפיכך כנראה כבר יש להם היום לפחות 150 אלף מקרים סימפטומטיים, ומכאן והלאה העקומה שלהם תשתטח, והם כנראה יגמרו את העונה עם סביבות 300 אלף מקרים. המספרים בארצות החמות עדיין מטרידים: היום 212 מקרים חדשים במלזיה, 83 מקרים חדשים בברזיל, 65 באינדונזיה, 54 בסינגפור, 84 בפיליפינים, 38 בהונג קונג ו 26 בטאיוואן. אמנם כולן עדיין בתחתית הרשימה, אבל נראה שהחום לא מחסל את ההתפשטות של הוירוס, אלא רק מאט אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תקל בזה ראש - כמו שנאמר ברהרבה דיונים גם כאן - מאיט זה מצוין, זה לא רק 'מעכב' אלא זה ממש מקטין את מספרי הקורבנות. אני מכיר מדינות שבשביל קצת האטה מוכנות להוציא חצי מיליון אנשים לחל''ת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המתמטיקה של התפרצות מגפות לא מאפשרת גידול לינארי זה יקרה רק במקדם התפשטות 1 בדיוק. או גידול מעריכי או קיטון מעריכי. זה שלא מסיר את האפשרות הכמעט וודאית שיהיו מחזורים שניים ושלישיים. לא שמעתי אפידימיולוג שלא משוכנע שבסוף רוב העולם יחלה, הקורונה מדבקת מדי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והפלא ופלא, שמחוז חוביי שבסין היה אקספוננט, ואז ליניארי, ואז דעך הרבה לפני שכולם נדבקו שם. גם בקוריאה הדרומית. וגם גרמניה מתחילה להראות סימנים בכיוון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/chi... דווקא נראה מעריכי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא (אלא אם אתה קורא 'מעריכי' גם לחזקות קטנות מ-1, רק שאז כל גרף הוא מעריכי למקוטעין עם מקדם משתנה, וזה לא אומר כלום). מה שאתה רואה בקישור שלך זה בדיוק מה שכתבתי בתגובתי הקודמת. ושים לב שהגידול למעלה נעצר כשהיו 60,000 מקרים - שגם עבור מחוז אחד בבין זה פרומיל מהאוכלוסיה. אגב, זה אולי מספר שכן מושפע מ'האטת' או שיטוח העקומה. ולכן ההאטה הזו כן חשובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שההגדרות שלנו למעריכי קצת שונות. פונקציה מעריכית היא פונקציה שהנגזרת שלה פורפוציונלית לפונקציה, אתה מדבר על פונקציית חזקה שזה משהו אחר. אם תסתכל על הנתונים בסקלה לוגריתמית תראה שהם מתנהגים באופן מעריכי, למרות שהם חלקייים ומוטים. לגבי ישראל ברור שאנחנו עדיין בשלב הגידול (כיון ששיטת והקף הדגימה משתנה יומית) מתי נראה צניחה ימים יגידו. אבל שוב לפי כל הדעות שאני ראיתי COVID 19 איתנו לנצח ואנחנו כולנו נדבק בה במוקדם או במאוחר. לצעירים עדיף מוקדם לזקנים כדאי לדחות כמה שאפשר, אולי הם ימותו קודם מסיבות אחרות. למתענינים ראיון עם אפידמיולוג שהשתתף במאבק באבעבועות השחורות עם מבט אופטימי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>פונקציה מעריכית היא פונקציה שהנגזרת שלה פורפוציונלית לפונקציה, אתה מדבר על פונקציית חזקה שזה משהו אחר. אני לא יודע למה אתה קורא פונקציה חזקה, אבל מספר החולים בסין, כבר מאז תחילת פברואר, לא מתנהג באופן מעריכי (כמו שאמרת, הנגזרת לא פרופורציוני לפונקציה), אלא אם אתה מתכוון לכך שבחודש האחרון הנגזרת, בקרוב טוב, היא אפס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחינק ששלחת למעלה, הגרף תחת הכותרת Active Cases in China נראה מאד דומה לעקומת פעמון. אמנם אפשר לבטא עקומה כזו על ידי פונקציה אקפוננציאלית, אבל כזו שהאספוממט שלה הוא מינוס X^2. לא נראה לי שמישהו קורה לזה גידול אקפוננציאלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן זו הכוונה מצטער אם לא הבהרתי את עצמי. גרף המקרים החדשים יראה כפעמון ולכן בשלב הראשוני יראה כמו גידול אקספונציאלי. זה נגזר מהדינמיקה של התפשטות מגפות. כל עוד מקדם ההתפשטות גדול מאחד ההתפשטות היא מעריכית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואי, ממש גאוס בשבע שגיאות יצא לי, זוועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הראיון עם בריאליאנט יפה, עם כמה תובנות שעדיין לא נטחנו. וביטוי אחד שימושי: יש לי רטרוספקטוקופ מעולה, אבל הפרוספקטוסקופ שלי לא משהו1. יהיה שימושי באייל, אומר כדור הבדולח שלי. 1 אפשר גם לארגן תחרות של לומר את זה כמה פעמים ברצף מהר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלילה לי מלהקל ראש. זה רק מקשה עלי את ההחלטה לאן לברוח בנובמבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבה נהיה אופטימיים - עד נובמבר המגיפה תשכח מזמן (או הגל הראשון?), וגם שיטות הטיפול בה ישתפרו, והחשש שלך ממנה יהיה דומה לשפעת העופות, החזירים, קדחת דנגי וחברותיהן1. 1 שעדיין מהוות סיכון, בהחלט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להיות אופטימי להמשך. הוירוס הזה ערמומי מאוד. המקרים הנמשכים במדינות חמות מטרידים אותי, המקרים בחצי הכדור הדרומי מטרידים אותי (אצלם כבר סתיו). התפרצות מחודשת בנובמבר עלולה להיות פתאומית בהרבה, ושום סגר לא יעזור. חיסון כנראה עוד לא יהיה מוכן, וגם אם יחתכו את הסרט האדום בשבילו, עדיין יהיה צריך לייצר מיליארדים של ערכות חיסון. אחרי הנזק הכלכלי שיגרום הסגר בסיבוב הנוכחי, נראה לי שבשלב הבא המדינות ינקטו באסטרטגיית ארבעת השלבים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדכון על המדינות החמות בדרום מזרח אסיה: מלזיה (ס"ה 3662 מקרים, מהם 1005 כבר החלימו ו 61 מקרי מוות, 99 מקרים קשים מתוך 2596 מקרים פעילים)- היה להם זינוק באמצע מרץ בגלל אירוע הדבקה המוני באיזה כנס דתי, ואחר כך המשיכו לגדול בקצב של 12% בממוצע ליום במשך 8 ימים. משם הקצב צנח ל 6% בממוצע ב 10 הימים האחרונים (4.8% ביומיים האחרונים). פיליפינים (ס"ה 3246 מקרים, רק 64 החלימו ו 152 מקרי מוות) הפיליפינים עשו יחסית מעט בדיקות, אז קשה לסמוך על הנתונים שלהם. אינדונזיה (2273 מקרים, 164 החלימו, 194 מקרי מוות!) עשו ממש מעט בדיקות. מצבם לא נראה טוב, אבל צריך לזכור שזו מדינה עם יותר מ 250 מיליון תושבים. פי ארבעה מאיטליה. תאילנד (2169 מקרים, 674 מהם כבר החלימו ורק 23 מקרי מוות) גם הם היו ב 14 למרץ עם מספר דו ספרתי של מקרים, ומשם התקדמו בקצב מהיר (גידול במספר הבדיקות?) שהלך והואט עד סוף החודש לרמה של 10% גידול ביום. ירדו לקצב גידול של 5% בשלשת הימים האחרונים. סינגפור (1189 מקרים, מהם 297 החלימו, רק 6 מקרי מוות, ו 24 מקרים קשים מתוך 889 הפעילים): למרות מספר המקרים הנמוך (סינגפור קיבלה את הגל הראשון של ההתפשטות מסין) המגפה מעולם לא הפסיקה להתפשט. קצב הגידול היומי הממוצע ב 6 הימים האחרונים הוא כ 6%. הונג קונג (890 מקרים, 206 החלימו, 4 מקרי מוות) מאוד דומה לסינגפור. גם היא היתה בקצב גידול של 5% ליום בשבוע שעבר, אבל ביומיים האחרונים הוא הואט ל 2.5% בלבד. טאיוואן (363 מקרים, מהם 54 החלימו, 0 מקרי מוות!!) אות ומופת לטיפול במגפה. במקרה או שלא במקרה סגן הנשיא הוא אפידמיולוג. גם שם קצב הגידול המשיך לזחול ב 2.5% ליום בחמישה הימים האחרונים. ניתוח: קצב הגידול בחמש המדינות המתקדמות יחסית הולך ויורד בשבועות האחרונים לרמות נמוכות, אבל לא עצר. אף אחת מהן לא הצליחה לרדת לקצב של מתחת 1% גידול יומי, כמו שסין עשתה כבר ב 21 לפברואר. מסקנות: 1. קצב הגידול במדינות החמות נמוך מזה של המדינות הקרות, גם במדינות לא מתקדמות שלא נקטו סגר. 2. החום והלחות לא מצליחים להוריד את שיעור ההדבקה משמעותית מתחת ל 1 גם באוכלוסיות ממושמעות ובמדינות מתקדמות עם שרותי רפואה מעולים. 3. או שלסינים יש קסם מיוחד או שמשהו לא הגיוני בנתונים שלהם. השערות: 1. אולי לא מספיק חם שם עדיין? (בהונג קונג וטאיוואן יש טמפ. אביבית במרץ, אבל במלזיה חם מאוד) 2. אולי הוירוס יותר פגיע לקרינת שמש (UV?) מאשר לחום ולחות? במדינות החמות בדרום מזרח אסיה יש הרבה ימים מעוננים וגשומים. 3. אולי השימוש המרובה במזגנים מסייע לוירוס להתפשט? 4. אכיפת הבידוד הסינית (הלשנה, קהילתיות) יעילה יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע אחת הבעיות של מעקב אחרי המתרחש ושל בדיקת האפקטיביות של הצעדים הננקטים היא תקופת הדגירה הארוכה של הוירוס. לזנים מסויימים של שפעת יש תקופת דגירה קצרה של יום יומיים, וההדבקה נעשית במכניזם דומה לזה של קוביד 19, כך שאם ההסגר יעיל נגד הקורונה, זה צריך להתבטא - תוך זמן קצר של ימים בודדים - גם בשכיחות של השפעת. מאחר שלא קשה לזהות שפעת בבדיקות זולות (PCR, כרגיל) אפשר לבחור זן שפעת אחד מאלה שמסתובבים עוד בשטח, לבדוק את שכיחותו אצל אלב שממילא נבדקים לקורונה בגלל התסמינים המשותפים, ולראות מה קורה לגרף שלו יחסית לצפוי עפ"י מחקרים אפידמיולוגיים משנים קודמות. לדעתי כך תתקבל תמונת מצב עדכנית יותר לגבי הקורונה, ואולי לא יצטרכו לשנות את ההנחיות כל יום וחצי בגלל תחושת בטן של מישהו. ברור לי שאני לא הגאון הראשון שחשב על זה (או כן? פרס נובל לרפואה יכול להיות הפתעה נעימה) כך שכנראה מסתתרת כאן איזו טעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון נהדר. הטעות שלך היא כרגיל בהערכת יתר של יכולות התכנון והחשיבה של גופים ממשלתיים או בינלאומיים (סימולציה!1). _________ 1 בלוכר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותם טכנאים, אותן מעבדות ו(כנראה) גם אותם מטושים. זה אומר שבדיקה אחת באה על חשבון השניה... Bother. בתמורה קבלו אתר: https://www.corona-israel.info
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הריאגנט לא אותו ריאגנט, ולמד"א יש כעת תשתית בדיקות שעומדת חסרת מעש. נו? אגב, מישהו באמת האמין שג'נרל אלקטריק ישלחו ארצה מכונות הנשמה כשאצלם מתים אלפי אנשים כל יום, או שהדיבורים על אותן אלף מכונות שבדרך היו רק כדי להרגיע את הציבור? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם מכונות ההנשמה לבדן הן צוואר הבקבוק? או שמדובר גם במיטות, חדרים, רופאים, וכל מה שמסביב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת רעיון יפה. היחידים שאני יודע שעשו משהו דומה הם היפנים, שם התפרסם מחקר על ירידה מאסיבית בשכיחות השפעת ומגוון וירוסים אחרים בשל רחיצת הידיים המוגברת ושמירת המרחק החברתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדהים - עוד קודם לכן היתה ההיגיינה אחד מתחומי האובססיביות היפניים, אבל מסתבר שהטירוף של אתמול הופך לרשלנות של מחר, או משהו בסגנון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהדורה מיוחדת של חדשות הקורונה לרגל חצי מיליון מקרים בעולם. מספר רב של מוקדים בעולם: באירופה מספר מדינות ובארה"ב מספר מדינות. המזרח יחסית שקט, אבל מקור לדאגה שבמדינות החמות של דרום מזרח אסיה עדיין יש קצב בינוני של מקרים חדשים. הגרף הלוגריתמי של מספר המקרים מחוץ לסין (כחול כהה) עולה בקו כמעט ישר מאז סוף פברואר. אני מאמין שנראה בו השתטחות בימים הקרובים. איטליה וארה"ב תעבורנה מחר כל אחת את מספר המקרים של סין, כשארה"ב צפויה ליטול את ההובלה אם לא היום אז מחר. במספר מדינות מספר המקרים עבר כבר פרומיל מהאוכלוסיה. איטליה, ספרד, שוויץ, איסלנד והגמדות לוקסמבורג, אנדורה והשיאנית סן מרינו- 6 פרומיל מהאוכלוסיה נדבקו (ס"ה 208 מקרים) איטליה: קצב הגידול באיטליה ירד לאיטו ל 8% בארבעת הימים האחרונים. וזה בהשפעה של סגר מלא. לא מרשים. אבל כנראה הרבה מזה בגלל תת הדיווח הענק שלהם, שהולך ונסגר. אולי סן מרינו (שמוקפת כולה באיטליה) נותנת אינדיקציה טובה יותר למספר הנשאים באיטליה. לפי סן מרינו מספר המקרים הסימפטומטיים באיטליה בערך כפול מ 80 אלף המדווחים. עדיין אני חושב שהעקומה (האמיתית) אצלם השתטחה מאוד בעקבות הסגר והם יגמרו בסביבת 300 אלף מקרים. ספרד: ירדו היום סוף סוף לקצב של 12% מ 18% ב 6 הימים הקודמים. שיפור גדול, אבל הדרך עוד ארוכה. ארה"ב: ניהול משבר שערורייתי מצד הבית הלבן, אבל מתעשתים ומובילים במרוץ אל החיסון, וגם בחבילת התמרוץ העצומה1. תוצאות ראשוניות של הניסויים בחיסון יהיו בעוד חודשיים (אני מנחש שהדלפות כבר בעוד חודש), ואם יהיו מוצלחות יוכלו לתת אותו לאנשי צוות רפואי כבר בסתיו. התחילו בדיקות בהיקף נרחב רק בשבוע שעבר, ולכן מספר המקרים המדווחים טס בששה הימים האחרונים בקצב של 10,000 ביום. לא ידוע מצב תת הדיווח, וגם מספר מקרי המוות והמקרים הקשים (הנמוך יחסית) לא עוזר לנחש, כי ההתפרצות החלה אצלם מאוחר. נצטרך לראות מתי יירדו המספרים המדווחים עצמם כדי לדעת מתי הפער ייסגר. דרום מזרח אסיה: הונג קונג וסינגפור ממשיכות לדווח על עשרות מקרים ביום. יש להן ממשלה חזקה, ציבור ממושמע, מערכת בריאות מתקדמת ומזג אוויר חם ולח. כל התנאים שהוירוס לא יתפשט, ובכל זאת הוא ממשיך. אמנם לא בקצב של המדינות הקרות, אבל מסתבר שגם בתנאים הגרועים ביותר שיעור ההדבקה שלו לא מצליח לרדת משמעותית מתחת ל 1. רוסיה: יכול להיות שהיא ההפתעה החיובית הגדולה ביותר. לפי הדיווח שלהם הם ערכו עד 19 במרץ 143,519 בדיקות! הם התחילו לדווח עשרות מקרים חדשים רק לפני שבוע-שבועיים, והיום 182 מקרים חדשים לס"ה של 840, שזה קצב נוכחי גבוה, אבל מנקודת פתיחה מצויינת. לך תדע, אולי הם מדווחים אמת. ________________ 1 לא ברור איך ייצאו מהגרעון העצום אי פעם. לדעתי ממשלת ארה"ב כבר היתה חדלת פרעון עוד לפני המשבר, ועכשיו גם יירדו ההכנסות וגם יעלו ההוצאות שלה, שתיהן באופן משמעותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבה במוסף הארץ סוקרת את ההצלחות של מדינות מזרח אסיה בהתמודדות עם המגפה. הרשימה אותי במיוחד קוריאה, כי היא מדינה קרה, לעומת טאיוואן וסינגפור הטרופיות. הקוריאנים היו החלוצים בהקמת מתחמי הדרייב אין לבדיקות, הם הקימו 43 כאלה תוך שלשה שבועות. פועלות בה 118 מעבדות פרטיות וציבוריות שבודקות את הדגימות, והתוצאות מגיעות תוך יממה. הקוריאנים הצליחו לבדוק כבר 350 אלף איש, ומצאו 9478 מקרים. מחציתם כבר החלימו. והכי מרשים- בקוריאה אף איש צוות רפואי לא נדבק בנגיף במהלך עבודתו. כמו כן שמחתי לגלות שהחשש שלי מחזרת ההדבקות במדינות החמות לא היה מוצדק. המקרים החדשים שטאיוואן, לדוגמה, דווחה בשבוע האחרון היו רובם ככולם אזרחים שחזרו לטאיוואן ממדינות זרות (כמו איטליה) ורק בודדים היו הדבקות שניוניות בתוך המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות הקורונה: בלימה באירופה! איטליה: אחרי 6 ימים בקצב גידול של 14%, ועוד 6 ימים בקצב של 8%, איטליה התחילה את השבוע החדש עם קצב גידול של 5.6% בלבד, וירדה אתמול לקצב של 4.1% וזה עדיין עם מזג אוויר קר למדי במילאנו וסביבתה. סוף סוף תוצאה משמעותית של הסגר. אפילו ארגון הבריאות העולמי כבר יצא בהכרזה שהשיא באיטליה מאחורינו. ספרד: אחרי שהתמידה בקצב גידול של 18% בשבוע שעבר, ירדה בסוף השבוע ל 11% ו 9%, ובינתיים נשארת בקצב גידול של 8-9%. באופן הזה היא תעבור את איטליה במספר המקרים בסופו של דבר. שוויץ ואוסטריה (עם מספר מקרים ביחס לאוכלוסיה דומה לזה של איטליה וספרד) גם הן נשארו בקצב גידול של 8% בימים האחרונים. גם גרמניה שומרת על קצב של 8% גידול בימים האחרונים, אבל שם המצב בשליטה, כי עולה מהנתונים שאצלם הגדרת המקרה יותר רכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות הקורונה: יותר ממיליון מקרים בעולם, אבל הקצב של מקרים חדשים בעולם הולך ויורד. הורידו מויקיפדיה את הגרף החביב עלי, אבל בגרף המקרים החדשים כאן (להחליף בלשונית ללוגריתמי) כבר רואים את ההאטה בקצב בבירור. הבלימה באירופה נמשכת. איטליה כבר חמישה ימים שומרת על קצב גידול של 4% ביום. ספרד, שעברה אותה מרג'ינלית במספר המקרים היום, הולכת ומתכנסת בהדרגה גם היא לקצב הזה. שוויץ ירדה לקצב גידול של 6%, אוסטריה ל 2.5%! אפילו המדינות שהמגפה התפרעה בהן השתפרו לקצב סביר- בלגיה שומרת בששה הימים האחרונים על קצב גידול של 10%, גם אנגליה ירדה לקצב הזה היום, פורטוגל ירדה ל 6.5% והולנד ל 6%. רק שבדיה (בלי סגר ועם בתי ספר פתוחים!) ממשיכה בקצב גידול של 11% ביום בארבעת הימים האחרונים, שאפילו עלה קצת מהתקופה הקודמת. אני חושש שהאסטרטגיה השבדית, שהיתה לדעתי עובדת מצויין במגפות של מקדם הדבקה פחות גבוה, כמו שפעת, לא מצליחה להתמודד עם מקדם ההדבקה הענק של הקורונה. בארה"ב המצב לא טוב. כמעט 300 אלף מקרים וקצב הגידול עדיין גבוה. הוא ירד ממעל 20% ליום לפני שבוע ל 15% בשבוע שעבר, ול 13% אתמול. למרות ששיעור מקרי המוות+מקרים קשים אצלם הוא "רק" 5.5% אני חושב שהם עדיין בתת דיווח רציני, כי הם עדיין בשלב של התפרצות מהירה והמקרים הקשים ומקרי המוות מגיעים בפיגור. ארה"ב הצליחה לבצע כבר מיליון וחצי בדיקות, ומספר המקרים אצלם הוא 20% ממספר הבדיקות, גבוה כמו באיטליה. סביר מאוד שהם יעברו בסוף העונה את מיליון המקרים, ויש מצב שיגיעו למיליון וחצי מקרים סימפטומטיים, כלומר כ 75 אלף מקרי מוות1. כרגיל טראמפ מכניס את העז ("מאתיים אלף מקרי מוות") כדי להתגאות אחר כך שהוא הוציא אותה ("יש! פחות ממאה אלף!"). להשוואה- אלופת הבדיקות היא איסלנד, שבדקה כמעט 7% מהאוכלוסיה שלה. מספר המקרים הוא כ 6% ממספר הבדיקות. שיעור המקרים הקשים+מקרי המוות באיסלנד מסך המקרים הוא 1%. ניתן להניח שבאיסלנד תפסו את רובם ככולם של המקרים האסימפטומטיים. קצת פחות מרבע מהמקרים אצלם הם מיובאים, ויותר משלשה רבעים בהדבקות מקומיות. גם הם כבר ירדו לקצב גידול של 4%. באיטליה בדקו 1% מהאוכלוסיה. מספר המקרים הוא כ 20% ממספר הבדיקות, ושיעור המקרים הקשים+מקרי המוות מסך המקרים הוא 15.5%. לפי שיעור זה ניתן לשער שחלק גדול מהמקרים הסימפטומטיים הקלים כלל לא דווחו באיטליה. בקוריאה הגיע שיעור מקרי המוות מסך כל המקרים ל 1.75% (ההתפרצות כבר נבלמה מזמן, ונותרו להם רק 0.5% מקרים קשים מסך המקרים). גם שם תפסו חלק גדול מהמקרים האסימפטומטיים, וגם זה מסתדר לי עם שיעור תמותה של 3% מהמקרים הסימפטומטיים, בהנתן אוכלוסיה מבוגרת וטיפול רפואי טוב. אני מניח שאף אחד כבר לא חושב שהקורונה לא יותר קטלני משפעת. ____________ 1 אני משער ששיעור מקרי המוות בארה"ב יהיה גבוה מהממוצע העולמי בגלל שהאמריקאים סובלים ממחלות הרקע שמהוות גורמי סיכון, ובגלל מערכת הרפואה הציבורית הכושלת שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מס' החולים האקטיביים מגמת הבלימה שאתה רואה משקפת את העובדה שמדינות היבשת באירפה קרובות מאד לשיא מס' החולים הפעילים, כאשר מס' החולים החדשים מאוזן ע"י המחלימים (והמתים), אבל צריך לזכור שאף מדינה לא הגיעה למצב בו מס' החולים יורד. את התמונה מקלקלות ארה"ב ובריטניה. בשתי המדינות מס' החולים מכפיל עצמו כל 5-6 ימים. התוצאה היא שהשבועיים הבאים הולכים להיות קשים מאד מבחינה עולמית. עצם העובדה שמעצמה כלכלית וטכנולוגית כמו ארה"ב גולשת לתוך מצב בו מרכזים עירוניים כמו ניו יורק ודטרויט גולשים למצב של משבר המיוסד על שני רגליים, מחסור בציוד רפואי חיוני ומחסור בכוח אדם רפואי, מלמד עד כמה המצב קשה. לארה"ב יש כמה סיבות לעומק הבור לתוכו היא נפלה. בראשן המסורת הדצנטרליסטית והקפיטליסטית המשוקעת עמוק במבנה שלה והעובדה שהיא מונהגת ע"י אידיוט אינפנטיל שאינו מסוגל לפעול נגד המבנה הזה. יחד עם זאת צריך לראות זאת גם כראיה לעצמת המכה שמגיפה מסוגלת להכות גם בחברה מתקדמת וחזקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות הקורונה: מיליון ושליש מקרים בעולם. בלימה יפה באירופה: איטליה שומרת על קצב גידול של 4% ביום. ספרד הצליחה אתמול לרדת מתחת 4%, והיום מתחת 3% גם גרמניה ירדה ביומיים האחרונים ל 4%; שוויץ מתקרבת לשם. צרפת על 5%; הולנד, בלגיה ופורטוגל הצליחו לרדת לקצב של 5-6%, ובאופן מפתיע גם שבדיה צנחה לפני שלשה ימים מקצב של 11% לקצב של 6%. מבין מדינות מערב אירופה רק אנגליה עדיין על קצב גבוה מ 8%. לעומת זאת ברוסיה, שהחזיקה מעמד עד לאחרונה (היה קר מדי לוירוס?) המגפה מתפשטת עכשיו בקצב גידול של 18% ביום, וטורקיה (עם 30 אלף מקרים) בקצב של 12%. ברוסיה נמצאו רק 20 מקרים ב 10/3, והיום כבר 7500. במזרח במספר מדינות המגפה דועכת ובאחרות היא עושה סימני התפרצות מחודשים: הונג קונג ותאילנד ירדו לקצב של 2%, טאיוואן 1%, וקוריאה האלופה על 0.5%, ושומרת על קצב נמוך מ 1% כבר ששה ימים. מאידך ביפן, אחרי שכבר ירדו באמצע מרץ לקצב של 4%, חלה התגברות מחודשת של הקצב והם כבר שבוע בקצב של 10% גידול ביום. מלזיה (מדינה חמה מאוד) הצליחה לרדת לקצב של 4% גידול ביום, אבל באינדונזיה נראה שמתחילה התפרצות. בארה"ב המצב לא מזהיר- הצליחו לרדת לקצב של 8% ביומיים האחרונים. ניו יורק, עם 130 אלף מקרים (עוד מעט תעבור לבדה את איטליה) ירדה לקצב של 7%, וניו גר'סי הצמודה לה, עם 41 אלף מקרים עדיין בקצב קרוב ל 10%. בארץ- צניחה אתמול לקצב של 3.3%. אם זה ימשיך היום, ואם זה לא בגלל שנגמר החומר לבדיקות, זה יוצא מהכלל, ועד סוף החג נוכל כבר להגיע לדעיכה מלאה. מעניין שבין 3 ל 5 לאפריל (שני הנתונים העירוניים האחרונים) קצב הגידול בבני ברק (מ 1061 ל 1214 מקרים) היה 7.0% ליום, זהה לממוצע הארצי, ובירושלים 7.25% ליום, לא הרבה יותר. זו התכנסות של הציבור החרדי לקצב הגידול הארצי מוקדם מכפי שחשבתי, ולכן אני יכול להנמיך בחזרה את התחזית שלי לסוף העונה מסביבת 20 אלף לסביבת 15 אלף חולים. כרגע יש רק 1.5% מקרים קשים, ו 0.7% מקרי מוות. שני היחסים האלה יגדלו עכשיו, כשקצב הגידול של המקרים החדשים יורד. אבל כנראה לא נגיע ל 3% המפורסם. א. האוכלוסיה שלנו צעירה יחסית ב. הרפואה הציבורית שלנו מעולה ג. כנראה תפסו בבדיקות לא מעט חולים ללא תסמינים ד. ההשערה שלי בדבר הקשר בין רמת החשיפה לנגיף לחומרת המקרים, אכתוב על כך תגובה נפרדת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הפסקה האחרונה שלך: אתה מניח שהסגר בארץ יימשך? אחרת, לא צפויה עלייה ניכרת בהדבקות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שהסגר יוקל מיד אחרי פסח כדי שאפשר יהיה להתניע את המשק לפני שיהיה מאוחר מדי. אני חושב שתהיה עליה מתונה מאוד בהדבקות אם הסגר יוקל1. גם בגלל תנאי מזג האוויר וגם בגלל שאוכלוסיה כבר התרגלה לכללי ההתנהגות. התוצאה של הסגר צריכה להיות שמספר הנשאים המדביקים שלא זוהו ובודדו יהיה נמוך מאוד, ומשם קצב הדבקה נמוך יגרום לכך שכמות המקרים החדשים תהיה תחת שליטה, לדעתי לאורך זמן, אבל גם אם אני טועה ניתן יהיה להחזיר את הסגר לתקופה מוגבלת נוספת. __________________ 1 מבחינתי- להחזיר את כולם לעבודה ואת הילדים לבית הספר, למנוע רק התקהלויות גדולות וצפופות- מופעים, טישים ותפילות המוניות. בתי כנסת, בתי קולנוע, מסעדות - יוגבלו לתפוסה של 20 איש לאולם, עם רווחים כפולים. ארועים משפחתיים- עד 100 איש, עם רווחים כפולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתי ספר? זה לא ייצור מגע בין עשרות אנשים במקום סגור למשך שעות בכל יום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זה סיכון שחייבים לקחת לדעתי. השבדים עם בתי ספר פתוחים ירדו לקצב של 7% גידול ליום. אם אוכלוסית הילדים היתה מידבקת כמו המבוגרים השבדים היו על קצב מעל 20%. כנראה שאוכלוסית הילדים לא כל כך מדבקת. אני משער ששילוב של מזג האוויר המתחמם, כללי ההתנהגות שהאוכלוסיה אימצה (כפפות, מסכות, 2 מטר), ואיסור על התכנסויות יכולים לקרב מאוד את שיעור ההדבקה ל 1, ואולי אפילו לרדת מתחתיו לדעיכה מלאה. הילדים עצמם מקבלים את המחלה ברובם הגדול ללא סימפטומים כלל, ואלה שכן- מקבלים סימפטומים קלים וחולפים. מעט מאוד ילדים מאושפזים בעקבות המחלה. בארה"ב שלשה רבעים מתוך המעטים שאושפזו היו עם מחלות רקע. אז לא לשלוח לבית הספר ילדים עם מחלות רקע (מחלות דרכי הנשימה בעיקר, כמו אסתמה), ולמדוד לילד חום כל יום, ולא לשלוח אותו לבית הספר/גן עם חום (או המנהג הישראלי הידוע- עם אקמול) או שיעול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי למצוא איזשהם פרסומים עם מסקנות בדיעבד לגבי הקשר בין התמותה מקורונה למחלות רקע. הצצתי ב 2 מאמרים בריטיים שאפאחד מהם לא ממש האיר את עיני. יתכן בהחלט שגם לא הבנתי נכון את הנאמר. אשמח להיות מתוקן. מחלות רקע אצל מתי קורונה קורונה היא מחלה של חולים בסה"כ נראה שנאמר שם שמחלת הקורונה היא מחלה של אנשים הסובלים ממחלות כרוניות. בשום חתך שנעשה, יחס המתים שלא סבלו ממחלות רקע, לא עלה על 10%. נאמר בערך שחתכי התמותה מקורונה די דומים לחתכי התמותה הרגילה. כלומר אנשים עם בעיות לב, ל"ד וסכרת מתים יותר צעירים גם ללא קורונה. באחד המאמרים נכתב משהו מעניין שאני לא יודע על מה הסתמך. מדובר שם על מתים ללא מחלות רקע ונאמר שיתכן שהם מתו בגלל שספגו כמויות חריגות של הוירוס מן הסוג שנמצא בבתי חולים (צוותים רפואיים?). זה לא מה שנכתב, אך אפשר להבין מכך שיתכן שאנשים ללא מחלות רקע, המחלה שלהם הוחרפה והפכה קטלנית בגלל שאושפזו במחלקות קורונה ליד אנשים מאד חולים. הקפיצה החוגית שעשיתי מסתמכת על כך שבתי החולים בבריטניה, בארה"ב ובפרט באיטליה היו במצב חריף של מחסור באמצעי בידוד. לפי הפילוגים שהוצגו באחד הפירסומים, השכיחות של מחלות הרקע בקרב נפטרי הקורונה שקפה די טוב את שכיחות המחלות בקבוצות הגיל ולא ראיתי קשר מיוחד בין מחלה מסויימת לבין תמותה מקורונה. מה שאפשר ללמוד מזה (אם זה נכון) זה שאפשר לשחרר מן המגבלות גם קשישים בריאים (ללא מחלות הרקע) עד כמה שיש כאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות הקורונה: התפרסמו תוצאות ראשוניות מתוך מחקר סרולוגי ראשון. חוקרים מבית החולים האוניברסיטאי בון, גרמניה, בדקו 1000 איש מהעיירה גנגלט בגרמניה, שסבלה מהתפרצות קשה בעקבות פסטיבל שנערך בה ב 15 לפברואר. בעיירה 12500 תושבים והיא נמצאת על הגבול עם הולנד. מתוך 500 תוצאות (תוצאה חלקית של 1000 הבדיקות) כ 2% היו חיוביים בבדיקת PCR, ואילו ל 15% נמצאו נוגדנים (IgG, IgA) שמעידים על חשיפה לנגיף. כשהורידו כפילויות נמצא של 14% היו נוגדנים למרות שלא נמצא אצלם הנגיף. על פי התוצאות הללו, החוקרים העריכו את שיעור התמותה במחוז ב 0.37% בלבד מהמקרים, כחמישית משיעור התמותה המחושב עבור גרמניה. מסקנה- שיעור המקרים ללא תסמינים או עם תסמינים קלים מאוד הוא גבוה מאוד. אוכלוסיית הנדבקים בגרמניה בעצם גדולה לפחות פי חמישה ממספר המקרים. יש עקביות בתוצאות האלה עם התוצאות מאיסלנד. איסלנד היא מאלופות הבדיקות ביחס לאוכלוסיה, היא בדקה יותר מ 10% מהאוכלוסיה ושם שיעור מקרי המוות הוא רק 0.5% מהמקרים. התוצאה גם די עקבית עם שיעור מקרי המוות בסין מחוץ לחובאי- 0.7%. בעיירה Vo בת 3000 התושבים באיטליה נבדקו כל התושבים לנגיף, ו 3% נמצאו נושאים אותו. מתוכם 70% היו ללא תסמינים או כמעט ללא תסמינים. אם נחיל את שיעור הנדבקים האמיתי מהמחקר בגרמניה (פי 7 משיעור הנשאים), יוצא שהמקרים הסימפומטיים הם רק 4% מסך הנדבקים. החישוב הזה הוא מאוד גס, כי יהיו הבדלים גדולים בתוצאות לפי הזמן שבו נלקחו הדגימות (כמות הנדבקים שכבר החלימו, ולכן כבר לא יהיו חיוביים לנוכחות הנגיף (PCR), תלך ותגדל עם הזמן), אבל אני חושב שהוא אומדן טוב. מה שעוד עולה מהחישוב הזה הוא שבמוקדי ההתפרצות בצפון איטליה בעצם רוב האוכלוסיה כבר נדבקה בנגיף. אפשר לשער שגם בבני ברק, שם חלק גדול מהאוכלוסיה הם ילדים, אוכלוסיה שכמעט לא מראה תסמינים, בעצם רוב האוכלוסיה נדבקה כבר. זה הסבר אפשרי לירידה בקצב הגידול של מקרים חדשים שם, עוד לפני שתוצאות הסגר אמורות היו להיות ניכרות במקרים החדשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. לא הקדשתי תשומת לב לקישור שהבאת. אני חושב שהתוצאות של המחקר חשובות מאוד. אם בעיירה ש 2% מהתושבים בה חיוביים לנגיף יש 15% עם נוגדנים לנגיף בדמם, מה זה אומר על הדיאמונד פרינסס? במדגרה ההיא 20% מהנוסעים ואנשי הצוות נמצאו חיוביים לנגיף. האם בדיקת נוגדנים היתה מעלה שבעצם כולם נדבקו? אני משער שכן, וחבל לי מאוד שלא נעשתה להם בדיקה כזו. המחקר גם מעמיד את האסטרטגיה השבדית באור חיובי יותר. הם יצליחו להגיע לחיסון עדר מהר יותר ממדינות בסגר, ועם נזק מינימלי למשק (כמובן כל עוד מערכת הבריאות שלהם עומדת בעומס). ייתכן שכאשר רק 10% מהאוכלוסיה נמצאת חיובית לנגיף, בעצם כבר יותר מ 50% נדבקו והאפקט של חיסון העדר כבר עובד. אם זה נכון, אז הסגר בצפון איטליה יהיה עוד מעט מיותר, ויצטרכו רק הגבלות תנועה מהאזור הנגוע החוצה. בלומברדיה מספר המקרים הוא כבר עכשיו 0.6% ממספר התושבים, אבל על פי שאר הנתונים נראה שהמסננת שם עם חורים גדולים מאוד ומדובר בעיקר במקרים בינוניים ומעלה. במסננת צפופה יותר כמו של גרמניה היו מתגלים פי כמה מקרים ושיעור המקרים היה 2.0-2.5% מהאוכלוסיה. אם כך ייתכן שבלומברדיה כולה (10 מיליון תושבים) כבר נדבקו למעלה מ 15% מהאוכלוסיה, ובכיסי התפרצות קשה בתוך לומברדיה כנראה ששיעור הנדבקים גבוה בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם פרופ' בן ישראל טוען אפשר כבר לשחרר חצי מהסגר. נראה שמשיקולים דומים. טענה שלו שם היא שמשך העלייה והדעיכה דומה למדי ברוב הארצות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון. באמת לקצב העליה יש תבנית דומה ברוב הארצות, אלו שהתחילו מוקדם ואלה שהתחילו מאוחר. אלה שעשו סגר ואלו שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח. מי שיש לו נוגדנים עשוי להיות מי שנדבק והחלים. בגרמניה כבר יותר ממחצית המקרים החלימו, ומאחר שזה הכפר שבו התחיל הכל, סביר מאוד שרוב החולים בו כבר החלימו. הנתון שחסר בכל הדיווחים על המחקר הוא כמה מאותם 15% אובחנו בשלב כלשהו כחולי קורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבשום מקום- לא בווהאן, לא בלומברדיה, לא בבני ברק ולא בניו יורק- לא נמצאו יותר מאחוזים בודדים של האוכלוסיה חיוביים לנגיף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במדינת ניו יורק כבר עכשיו 1% דווחו כחיוביים, ובעיר ניו יורק המספרים גדולים עוד יותר. וניו יורק נמצאת בשלב מוקדם הרבה יותר בגרף המחלה מאותו כפר. כך שבהחלט יכול להיות, למשל, ש-3% או 5% או 7% מתושבי הכפר כבר אובחנו כחולים - ואז זה ייתן לנו מדד של כמה חולים באמת יש (פי חמישה מהמדווח במקרה הראשון, פי שלושה בשני, פי שניים בשלישי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי התחשבות בהתפלגות הגילים באוכלוסיות השונות קשה להסיק משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להסיק, אלא שהטווח של המסקנות יהיה רחב. אני מקווה שכאשר יפורסם המחקר במלואו (בינתיים אלו תוצאות חלקיות) נחכים. אני מצטרף לפליאה שלך על מיעוט המחקר והמידע על האפידמיולוגיה של הנגיף. הייתי מצפה שיהיו כבר מחקרים סרולוגיים על מקרה המעבדה של ספינת הקורונה, על ווהן ועל Vo. מוזר שלקח כל כך הרבה זמן עד שהגרמנים הרימו את הכפפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברצוני להעלות כמה נקודות לדיון. השונות הגדולה מאד בדיווחי התמותה. יש כאן 2 נקודות א. נראה שיש שתי קבוצות של מספרים שהן שונות במהותן. הקבוצה הראשונה מדברת על 0.3-1.5% ושם אני חושב מתיחסים למספר המתים\\\\מספר הנדבקים. הקבוצה השנייה מדברת על 3-5%. בה אני חושב שמדובר בד"כ על מספר הנפטרים בבתי החולים שזוהו בבדיקה כנשאים\\\\מספר המקרים של נשאים שאושפזו בבתי החולים. האבחנה הזו מסבירה את ההבדל המספרי. ב. אם יש דבר שאפשר לומר בודאות על דיווחי התמותה האלו זה שברוב הדיווחים יש אי-ודאות גדולה גם במונה וגם במכנה, גם בנספרים וגם בהגדרות. דוגמה מצויינת לכך היא בריטניה שנחשבת למדינה עם תמותה גבוהה (שנייה רק לאיטליה). מתברר שגם מספר המתים שם לא אמין (מוטה מטה). הם סופרים מתים רק בבתי החולים ולא עורכים בדיקות לנפטרים בביתם ובבתי אבות. בצד השני, מעבר לכל הבעיות הידועות של הבדיקות, מתברר שיש גם בעיה של אמינות הבדיקות, בין אם זה בגלל תכונות הוירוס ובין אם הבדיקות לא מספיק טובות. ברוסיה למשל, מלבד ההיסטוריה המושרשת של דיווחי כזב "כלכליים", נוספה כעת שמועה שגם הבדיקה הרוסית מהימנה רק ב 60-70% מן המקרים. ברוסיה שכנראה מתקשה להתנער מן העבר המרקסיסטי, הממשל אשר רק בדיקה אחת מתוצרת רוסית וכאמור כעת עולות טענות בדבר מהימנותה. לדעתי העובדה שיש ערפול כל כך גדול של מהימנות הנתונים גם מקשה להבחין בהבדל שהצעתי בסעיף הקודם. ג. הזכרתי קודם את המאמר הסופר-חשוב ממפא"ת שמנסה להסביר את ההתנהגות הלינארית של מספר החולים הקשה בישראל. המאמר מתיחס לבעיה שלדעתי מי שמכחיש אותה טועה לגמרי והיא שכל המודלים שבהם השתמשו ברחבי העולם הפריזו מאד בקצב הגידול של החולים קשה. כדי להבהיר זאת, נזכיר את המצב בארה"ב. עקומת התמותה שם רחוקה מאד מקווית, אבל גם במקרה הקיצוני הזה של מערכת בריאות מפגרת מנקודת המבט של היכולת להתמודד עם מצב הקורונה ושלטון מרכזי הזורה מהומה ומגביר את מימדי הפיגוע, ולמרות שהמערכת הרפואית שם הולכת ונחלשת, נראה שמספר המאושפזים שם נכנס לשלב המישורת. גם בנקודות המוקד של המגיפה שם, שבהם המערכת הרפואית הגיעה לרוויה מבחינת מנשימים ו-PPE, נראה שמספר המאושפזים יציב. במאמר הציעו שהסיבה לעצירת הצמיחה החזוייה של החולים קשה, היא שהמודלים לא מידלו נכון את הקורלציה שבין הקישוריות לבין המועדות לחלות קשה. ד. אריק פחות או יותר דחה את התזה בטיעון שהקשישים (מועדים לחלות קשה) בישראל הם בעלי קישוריות גבוהה - עובדי בתי האבות מחסלים את הלקוחות. לדעתי, ההיפך הגמור הוא נכון. מדינת ישראל היא מדינת עולם שלישי בהיבט של מגורים מוסדיים של קשישים (3% אומרת השמועה). דוקא במדינות העולם הראשון המובילות ברמות התמותה המגורים המוסדיים של הקשישים מאד נפוצים. רוב קשישי ישראל סגורים בבתיהם, חלקם עם עובד זר שגם הקישוריות שלו נמוכה. אני לא יודע אם הם (אני) צודקים, אבל ההסבר הזה נשמע לי הרבה יותר הגיוני מהמחמאות חסרות הבסיס למערכת הבריאות הישראלית. ה. למערכת הבריאות הישראלית שתי פנים מנוגדות. מצד אחד מדובר במערכת אנורקסית, מבולגנת ומוכוונת שגרה העושה את חלקה בחיסול הקשישים המיותרים של ישראל. מצד שני מדובר במערכת שהיא שיר הלל לסוציאליזם. המערכת שלנו נסמכת על מס בריאות ממלכתי ומקיימת דו-קיום סימביוטי עם ממשל ריכוזי ורגולציה ניהולית. מגיפת הקורונה הוכיחה למי שסרב להבין עד עכשיו את היתרונות של מערכת בריאות סוציאליסטית. די להשקיף על ההלם של מערכת הבריאות האליטיסטית של ארה"ב שנתפסה עם המכנסיים למטה ע"י המגיפה. כל אלו שנקלעו למפגש חד פעמי עם מערכת הבריאות הישראלית ולהפתעתם יצאו משם בחיים, והחליטו שמדובר במערכת בריאה, מתקשים עכשיו להבחין באסון החדש שהמיט השלטון על המערכת. משרד הבריאות, צד אחד של המאזן הסוציאליסטי שהזכרתי, נעלם והוחלף ע"י גמ"ח חרדי. הקשרים המהותיים של מערכת הבריאות עם הממשל הם כנראה עם משרד האוצר. ולראיה, מנכ"ל משה"ב הוא יליד משרד האוצר ולא איש המערכת. ו. בהזדמנות זו כדאי להבהיר שהתיאורים מעריכי וליניארי אינם אלא קירובים גסים שחובבנים כמוני משתמשים בהם כדי להתיחס להיבטים שונים של המודלים המקצועיים בלשון ההדיוטות. ההתנהגות המעריכית אינה אלא ארטיפקט של המשוואות הדיפרנציאליות בהן משתמשים במודלים המתמטיים והעקומות השונות החזויות ע"י המודלים רחוקות מלהיות מעריכיות או קוויות. כפי שקרה כאן, אין שום ערובה שהמקצוענים והמודלים שלהם בכלל צודקים, אבל למזלם של המומחים אין להם תחליף. האלטרנטיבה היא "מומחים" חובבנים/פוליטיקאים/קוראים בקפה. (ע"ע המאמר של נח-הררי בהארץ לפני המבול). ז. כאשר מפקד הקרבנות עבר את המאה, נראה שהתקשורת התעייפה מלהזכיר לנו שהיו להם "מחלות רקע". אם הפרשנות של התזכורת הזו היא שסטטיסטית לאנשים פחות בריאים יש סיכויים פחות טובים להתמודד עם מחלות, אז יש כאן אמירה טריביאלית. אם הכוונה לומר שהקורונה כל כך חכמה שהיא יודעת לאבחן מחלות ספציפיות, התחושה שלי היא שזה לא נכון. הייתי מנחש שהקורונה מחפשת אירועים מסויימים בהיסטוריה הרפואית של הקרבן. המסקנה כאן היא שגם אנשים שהם בריאים לגמרי יכולים לחטוף מהקורונה וכדאי להשקיע בחקירת המנגנון במקום להתעסק בהכללות לא מועילות. ישנם שני דברים שאריק לא שכנע אותי. ח. עניין האסימפטומטיים - זה שאנשים לא מדווחים על תסמינים, אינה אומרת שאין להם. נדמה לי שכדאי לדון בעניין ע"י חידוד מקרה הקצה המכונה "חסינות טבעית". ההנחה כאילו יש אנשים שיש להם במקרה נגדנים לוירוס הקורונה ולכן הם מחסלים ביעילות את הוירוס, איני יודע אם יש לה בסיס מדעי. אני לא יודע לתת הערכות מספריות ל-% של קשים/קלים/חסרי תסמינים/מחוסנים טבעיים, אבל אני יכול להציע תזה סבירה. אין חסינות טבעית אבל יש רצף של תגובות להדבקה, החל ממוות, המשכו במחלה קשה, תסמינים קלים, זניחים וגומר בהעדר תסמינים. החציון של מבול הדיווחים הוא שהקף האסימפטומטים הוא 40-45% מן הנדבקים. ט. לדעתי החידה הגדולה שנותרה בעינה הוא % האוכלוסיה המחוסנת נכון להרגע (ליתר דיוק % הנדבקים באוכלוסיה). להערכתי המספרים של אריק גבוהים הרבה יותר מדי. בסין מדברים על 3-4% במחוז שנפגע ואפילו בבני ברק שם נעשה ניסוי בחיסון עדר השמועה מדברת על 5%. אני, כאמור מודע לבעייתיות של הבדיקות, אבל זה לא אומר שיש המון נדבקים בין אלו שלא נבדקו. כאשר יש מדגמים אקראיים הדבר הסביר הוא לקבל את התוצאות ולא להניח מספרים עוד יותר גבוהים. זה גם מסוכן, מפני שהתסריט היוצר התפרצויות מעריכיות כולל נשאים חסרי מנוח בתוך אוכלוסיה לא מחוסנת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן יש שתי קטגוריות של שיעורי תמותה- 1. מהמקרים הידועים, וגם בתוכה יש שונות גדולה בין מדינות משתי סיבות: כמות הבדיקות היזומות וחומרת ההתפרצות. את הטווח בין ריבוי בדיקות יזומות לבין קימוץ בהן נותנות לנו מצד אחד קוריאה (שמספר הבדיקות בה הוא פי 50 ממספר המקרים שהתגלו) ואיסלנד (שבדקה יותר מ 10% מהאוכלוסיה) ומצד שניה שבדיה (שלא בודקת באופן יזום בכלל). בקוריאה ואיסלנד מספר המקרים כנראה כולל מקרים לא סימפטומטיים רבים, ושיעור התמותה בהן הוא 0.5% (איסלנד, כנראה עוד יגדל כי מספר המקרים הקשים עולה עדיין על מספר מקרי המוות) ו 2% (קוריאה), ואילו בשבדיה שיעור התמותה הוא 8.5% כי למסננת שלהם יש חורים גדולים. כאשר חומרת ההתפרצות גדולה כמו בצפון איטליה, המקרים הקלים נזנחים לחלוטין ואנחנו מקבלים שיעור מטורף של 12.7% תמותה. בעצם התוצאה בשבדיה ואיטליה היא של התעלמות ממרבית המקרים הקלים, מסיבות שונות: שבדיה מחוסר רצון ואיטליה מחוסר יכולת. מסתבר שבווהן (שיעור תמותה של 5.7%) הצליחו לאמת 2. ממספר הנדבקים- הואיל ואפילו בספינת הקורונה לא בדקו נוכחות נוגדנים אלא רק את נוכחות הנגיף, לא היה עד כה אף נתון על כמות הנדבקים, והמחקר הגרמני הוא חלוצי. יוצא שבקטגוריה הראשונה אין אחידות בנתונים ובקטגוריה השניה לא היו נתונים בכלל. אבל כדי להשוות לשפעת אני חושב שצריך לקחת רק את המקרים הסימפטומטיים, כי בשפעת רק אותם סופרים ואף אחד לא יודע אם נדבקת אם אתה חסר תסמינים. לכן אני עדיין עומד מאחורי הקביעה שלי "קטלני פי שלושים משפעת" מתגובה 714215 שיש בה התנבאות גם על שיעור נמוך של מקרים סימפטומטיים מהס"ה, שמקבלת חיזוק מהמחקר הגרמני. אני חושב שגם השונות במונה לא מבוטלת, אבל עדיין הטווח של המכנה גדול יותר. לעניין "חסינות טבעית"- אני לא רואה סיבה שתהיה כזו. לדעתי בעלי הנוגדנים פשוט נדבקו והמערכת החיסונית שלהם הצליחה להשתלט על הנגיך לפני שהופיעו סימפטומים משמעותיים. זה תער אוקהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חסינות טבעית" היא אפשרות קיימת, אלא שעוד לא יודעים מספיק על המחלה כדי לאמת או לשלול אותה. הכוונה היא לא בהכרח לכך שלמישהו יהיו נוגדנים לנגיף, אלא שהשוני הגנטי יכול להשפיע על משהו בתהליך ההדבקה. כך, למשל, ייתכן שיש שוני בקולטני ה ACE2, או ברמת העוררות הטבעית של מערכת החיסון הראשונית ויש, אגב, אינדיקציות מסויימות לכך שסוג הדם משפיע על סיכויי ההידבקות. כזכור, נמצאו מקרים ספורים של חסינות טבעית מפני HIV ואני משער שזה המצב בנוגע למרבית המחלות אן לא כולן. בנוסף, עפ"י ניחוש לא מבוסס שלי, מאחר ווירוסים ממשפחת הקורונה מטיילים בעולם מקידמת דנא, ייתכן שיש בני מזל שהמפגש שלהם עם וירוס ההצטננות, למשל, יצר בגופם נוגדנים שנקשרים דווקא לאיזה חלק שמשותף למצננים ולמחולל הקוביד-19 (הניחוש הזה נלקח מהפוזיציה: בתור מי שסבל מאד מהצטננויות לאורך חייו1 אני מאד מקווה להיות בן אלה :-), מה שיהווה משקל נגד גורמי הסיכון שאני סוחב איתי). ________________ 1- ירדו פלאים בחמש עשרה השנים האחרונות או משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת ירידה גדולה מדי לפרטים עבור המידע שיש לנו. מה שמעניין אותי זה לא המנגנון אלא התוצאה האפידמיולוגית שלו- רבים ממגרים את הוירוס ללא סימפטומים, והעדות היחידה לכך שנדבקו היא הנוגדנים בדמם. ____________ לא הבנתי מה ירדו פלאים- ההצטננויות או אורך החיים :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אורך החיים שלי עדיין לא ירד אם כי הוא בדרך:-) שאלה מעניינת היא בכמה קטנה תוחלת החיים שלי בעקבות הוירוס. די מעט באופן ישיר כי סיכויי ההידבקות שלי נמוכים למדי, אבל באופן עקיף חוששני שדי בהרבה בגלל כל מיני תחלואים שמחמירים כשהעקא עולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מהמר שבחמש עשרה השנים האחרונות אורך החיים שלך עלה פחות או יותר ב-15 שנה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |