בתשובה לדב אנשלוביץ, 19/08/20 22:52
 |
|
 |
||
|
||||
 |
>> מה שטענתי בתחילה הוא שאתה מייחס כל דבר טוב שקרה אצלנו ל"נתונים" טענה לא נכונה. פירטתי, ובכל זאת אתה חוזר עליה. >> 170:21 זה רעש קטן יחסית במספרים האלה. להיפך. 21 זה מעט מאד ביחס ל 6000, והרבה יותר חשוב מכך עבורנו- 170 זה הרבה מאוד מתוך 700. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני שוב חוזר על מה שאמרתי. כשמתבוננים במשבר לאורך כל התקופה, המספר שאליו צריך להתייחס הוא 6000. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשיטתך המספר שצריך להתייחס אליו בשכנתנו ירדן הוא 11, במיאנמאר (לשעבר בורמה, אוכלוסיה 54 מיליון) הוא 6, בסרי לנקה (אוכלוסיה 21 מיליון) 11, בוויאטנם (אוכלוסיה 97 מיליון) 25, ובתאילנד (אוכלוסיה 70 מיליון) הוא 58. אז אתה אומר שכל אלה טיפלו במשבר פי כמה וכמה יותר טוב מאתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא שאתה התחלת בו הוא השוואה בטיפול במשבר בינינו ובין שבדיה, שתי מדינות שבהן גודל האוכלוסיות דומה. אמרתי שאצלם היו כמעט פי 10 מתים בתקופה כולה, ולכן, כפי שהדברים נראים בינתיים (אולי בעתיד הם ישתנו), בסך הכול טפלנו במשבר יותר טוב מהם, ואם יש הבדלים בתקופות קטנות חלקיות קטנים ייחסית לאותם 6000 אין הם חשובים לצורך ההשוואה. אני איני מאמין בכל נושאי "התנאים" שפועלים לטובתנו. בזמנו הייתי צריך לחפש את נפאל (שהיא גם לא "מדינת אי" כמותנו) כדי להראות לך שלא דווקא הטמפרטורה הורגת את הנגיף. מה שנשאר לך מכל ה"תנאים" זה "חציון הגיל". אבל גם חציון הגיל הוא היום כבר לא מה שהיה פעם, ואני מניח שמה שנשאר ממנו יתפוגג בעתיד. ובכלל, כמי שהאמין בתשעים אחוז ממה שאומר לנצט, הרי הוא אמר שהכול מאחורינו בגלל חיסון עדר ועוד שטויות, וצריך לפתוח הכול ואין צורך להיזהר מכלום. אז איזה ביקורת יש לך על הממשלה? על כך שבכל זאת השאירו כמה מגבלות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ירדן בגודל אוכלוסיה דומה. _____________ שמע, זה פטנט לא רע- אני עונה לך כמו שאתה עונה לי. ספר משלי לא ברור בעניין הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הסיבה לכך שירדן ומדינות דומות לה לא סבלו מהמגפה דיברתי בעבר, ולא אחזור על דברים שאמרתי. אתה הוא זה זה שהביא לדיון את ההשוואה בינינו ובין שבדיה, ולהשוואה הזאת התייחסתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והסיבה היא במקרה תנאי פתיחה שונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה שחשבתי עליה בזמנו אפשר לקרוא לה באמת ''תנאי פתיחה שונים'', והיא חזרה מסיבית של תושבים מקומיים מחו''ל והתערבותם בקרב התושבים. כששללתי אתה תנאי הפתיחה שאתה מביא לא חשבתי עליה. ברור שהמגיפה הגיעה לכל המדינות חוץ מאשר לסין מבחוץ, והתנאי הזה הוא חריג שאכן יש לו משמעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. לכן החשיבות הגדולה שאני מייחס להבדל בין גבולות פתוחים לבין גבולות מנוטרים, ולכן המחדל של הגעת אלפים לארץ ממוקדי התפרצות (בעיקר ניו יורק) בלי ניטור. באופן אידאלי היו צריכים לעשות לכולם בדיקות בנחיתה, ולשחרר אותם לדרכם רק אחרי קבלת תוצאות שליליות או לבודד מטוסים שלמים עם קבלת תוצאה חיובית מאחד הנוסעים. בפועל הסתפקו בהצהרת בריאות בעליה למטוס, בגלל מחסור בבדיקות או שלומיאליות תפעולית. אילו היינו מנטרים את הבאים ממוקדי ההתפרצות באופן יעיל יכולנו אולי להתקרב להצלחה הפנומנלית של טאיוואן (היום עם 22 מקרים פעילים, סך הכל 486 מקרים ו 7 מקרי מוות), וזו מדינה שקיבלה טיסות ישירות יומיות מווהן, ולא של תיירים. אבל הם היו ערוכים באופן מופתי, והצליחו לבלום את המגפה ללא סגר, ועם הפרעה מינימלית למערכת החינוך ולתחבורה הציבורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבגל השני הקשר עם חו"ל היה פחות משמעותי. עד כמה שידוע ההתפרצות הגיעה מבפנים, תחילה במערכת החינוך. בקשר עם חו"ל ממילא מספר הטיסות קטן, וישנה חובת בידוד על על מי שנכנס. אז אולי אפשר היה להקפיד יותר, אבל, לדעתי, לא שם הייתה הבעיה. דרך הטיפול הייתה צריכה, לדעתי, להיות אחרות. בסיאול בדרום קוריאה, שהאוכלוסיה בה היא שבעה מליון נפש, למשל, משנתגלו 150 מקרים חדשים ביום, סגרו מיד את כל הבארים ומופעי התרבות והסרטים, והגבילו את מספר הסועדים במסעדות. אצלנו הרבה יותר קשה לעשות דברים כאלה כי מתחיל רעש נורא. וכאן לדעתי הבעיה המרכזית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא בגלל שנראה לי שכל הכתוב בתגובתך האחרונה מדוייק, אני חושב שלא כדאי להגרר אחרי נשורת ההבל המשתרכת מאחורי נתניהו עם המדינות הירוקות והאדומות מצטיינים ונחשלים. גם מדינות שנפנפו במצוינותן (ע"ע ניו-זילנד) התברר כעבור זמן קצר שהן לא כאלה מצויינות התגלו מקרים חוזרים ושבים של הדבקות ואפילו בסין הדרקונית צצים חולי קורונה פה ושם מכל עבר. ברור שיש מדינות בהן הטיפול בקורונה היה קטסטרופה (ארה"ב, ברזיל), אבל בשאר המדינות נראה שיש את אותה הבעיה: הצורך העצום של בני אדם לשמור על השגרה והקושי העצום לשנות הרגלי חיים מאפשר את המשך הפצת המחלה ולא חשוב מה הרשויות עושות או מנסות לעשות. ותוכיח הריצה הישראלית המטורללת לחופשות ביוון ובבולגריה שלדעתי שורצות קורונה לא פחות מישראל. מה רע בחופשה באילת או בצפון? בעובדה, אף אחד לא חשב אפילו על הרעיון שלי לנצל את הקורונה, כדי לצמצם באופן חד את התעבורה האוירית הבינלאומית. התרשמתי שמדינות כמו בריטניה ושבדיה עשו טעויות איומות בטיפול במגיפה, אבל בטווח הארוך התוצאות הסופיות יותר מדי תלויות במגוון פרמטרים כך שעוצמת הפגיעה נראית אקראית. בעיני הויכוח על מהלכים נכונים ומהלכים שגויים ועיתויים הוא חסר בסיס במציאות. בסוף אנו נשארים עם העובדות היבשות: נתניהו החריב את המשק הישראלי ע"י סגר שהיה בבחינת תרופה חזקה מדי ומוקדמת מדי. העובדה שבנסיבות הנתונות לזמנן, כל אדם הגיוני היה פועל כמוהו, אינה מעלה ואינה מורידה. העובדות נותרות בעינן. בהזדמנות זו, אני נאלץ להודות שגם החזיינות שלי נחלה כישלון. נכון עדיין, שהגל השני מתנהג באופן כללי כמו הגל הראשון גם כאשר האפקטיביות של הממשל שואפת לאפס (בלי סגר ובלי בדיקות בשה"ת). אבל מספר המתים (עד כמה שאפשר לסמוך עליו) שהערכתי שיהיה בערך 400, יהיה כנראה כפול מזה ומעלה, וזה בהנחה שאנו בשיא הגל והוא לא ימשיך לרשום שיאים חדשים. אם כבר עתה מתו כ-450 איש, עד לשוך הגל יתווסף לפחות כמספר הזה. וכל זה בהנחה שדעיכת הגל השני לא תתמזג עם נסיקתו של גל שלישי שבו הקורונה תרכז מאמץ יחד עם תחלואת החורף המוכרת. מה שקיבלנו הוא גל שני קלאסי, מן הסוג שתאר המושל קואומו במסיבות העיתונאים שלו. הגל השני, ניזון מכך שבניגוד לגל הראשון, המפיצים שלו נמצאים בכל מקום וכל אמצעי העיקוב וקטיעת שרשרת ההדבקה הן לעג לרש. וגם מספר הנפגעים בשורה הסופית גדול ורב מן הגל הראשון החלוצי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע בחופשה באילת או בצפון? מה שרע בישראל באופן כללי - נורא צפוף כאן. כל אטרקציה תיירותית מלאה באנשים, פקקי תנועה, תורי ענק, ערימות פסולת תחת כל עץ וליד כל מעין. זאת השנה הראשונה מאז 1998 שאני לא נוסע לחו”ל וזה כל כך חסר לי, החופש הזה מהצפיפות והמרחבים הפתוחים שיש במקומות אחרים, שאני מאוד מבין את אלה שממהרים לצאת מכאן לאן שרק אפשר. גם חום יולי-אוגוסט, בעיקר באילת, אבל בכל המדינה (כולל הצפון) הוא לא כזה להיט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה הזו היתה רק לנושא ניצול נכון של תנאי הפתיחה המצוינים שלנו, שהיה יכול אולי למנוע את הצורך בסגר הארוך, עם המחיר הכבד שלו. לענין הסגר עצמו- שתי הבעיות המרכזיות הן שההישגים שלו באו במחיר כבד מאוד, ושהם בוזבזו לגמרי ביציאה לא מסודרת ממנו. אכן הנגיף הוא ערמומי מכל אלה שקדמו לו, ומצליח להתגבר על תנאים קשים עבורו ולהמשיך ולייצר תחלואה במדינות רבות. אכן מדינות אמריקה כשלו בטיפול במגפה. אין בזה מלהפחית את הכאוס והשלומיאליות של ההתנהלות בארץ בכל הגזרות. מסכים בעניין המפיצים שנמצאים בכל מקום שהופכים את הנסיונות לקטיעת שרשראות ההדבקה ללא יעילים. כתבתי על כך בשלב מאוד מוקדם, כשלא חשבתי בכלל על גל שני בקיץ תגובה 713926 עם זאת ראינו שבהתפרצויות נקודתיות ניתן לטפל ביעילות. מבצע הבדיקות ההמוני בירכא השיג תוצאה טובה ומיידית. זו דוגמה להתנהלות טובה של המערכת. הלוואי והיו עושים זאת גם במוקדי ההדבקה באזורים החרדיים לפני חודשים. עוצמת הפגיעה היא לא אקראית. להתנהלות השלטון יש השפעה אדירה על התוצאה. נכון שיש המון פרמטרים שמשנים את התוצאה ממדינה למדינה, אבל ההתמודדות של מערכות המדינה מול המגפה היא הפרמטר הראשון במעלה. אני אעשה על זה פוסט נפרד. פרומו- תסתכל בנתונים של מלזיה מול אלו של אינדונזיה והפיליפינים, של דנמרק מול בלגיה וכו'. לכן כל כך כואב לי על התוצאות העלובות שמתבטאות בנתוני התחלואה בחודשים האחרונים בארץ. גם אכלנו דגים סרוחים (סגר), גם קיבלנו מכות (משבר כלכלי), וגם גורשנו מהעיירה (התחלואה בקיץ). זה כשיש לנו מערכות גדולות ומתורגלות לשעת חירום (פיקוד העורף) שפשוט לא הופעלו כהלכה. לכאורה רח"ל רשות חירום לאומית [ויקיפדיה] היה אמור להיות המטה הלאומי של ניהול המשבר, ופיקוד העורף גוף הביצוע. כך המליצה ועדת מומחים ב 2018, ושר הבטחון ליברמן אימץ את המלצותיה והנחה לפעול ליישומן עוד במהלך שנת 2018. בפועל רח"ל סורסה לגמרי (שווה קריאה), וראש הממשלה החליט שהמל"ל ינהל את המשבר. אחד הדברים הטראגי-קומיים הוא שהיה בממשלות קודמות המשרד להגנת העורף [ויקיפדיה] ודווקא בממשלה המנופחת הנוכחית לא מצאו לנכון לחדש אותו. שר המים וההשכלה הגבוהה כן, ושר להגנת העורף, דווקא עכשיו- לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש 35 שרים להגנת העורף, של נתניהו, מפני הגיליוטינה (מטאפורית, אמהר להוסיף לפני שאיחשד בהסתה לרצח. ליתר ביטחון: אני מגנה בכל לשון של גינוי כל ניסיון מצד מי מקוראי האייל לקחת את החוק לידיים, ולנסות להתנקש בראש הממשלה!) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום אני פותח צומת חדשה במחאה על התנהלות הממשלה במשבר הקורונה על כך שהממשלה, וראש הממשלה בראשם, עסוקים במשחק השרדות VIP בזמן שהמדינה במשבר הגדול ביותר בשלושים השנה האחרונות. ניהול המשבר בזיוני, אין תקציב, אין ניהול כלכלי. כל זה משום ששיקולי טובת המדינה מוכפפים לשיקולי הטובה האישית. משעה 17:30 עד 19:30 עם דגלי ישראל ודגלים שחורים בצומת פרויד/ולנברג בחיפה. כולכם מוזמנים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב, יש בשכונה רחוב גיבורי גטו ורשה. לך תזמין לשם פיצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בדרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. היינו 5 במקסימום. ופספסת אחד שצעק לנו "שרמוטות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה מעוניין שהממשלה תתפרק ונלך לבחירות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני מעוניין שהממשלה, ובעיקר נתניהו, יתאפסו על עצמם ויתחילו לשים את טובת המדינה בראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מצפה מפירומן להפוך לכבאי. בהצלחה עם זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל החצי השני של תגובה 724186 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אלטרנטיבה יותר טובה: הפלת הממשלה והקמת ממשלה חלופית מסיעות האופוזיציה + כחול לבן. הבעייה שהנדל והאוזר יחסמו את המהלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה אומר שיש אלטרנטיבה אבל היא לא קיימת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ומדוע? כי ישראל היא לא דמוקרטיה אלא אתנוקרטיה. הרשימה המשותפת תמיד תהיה פסולה לישיבה בממשלה וגם תמיכתם מבחוץ (כמו שהיה בימי רבין) הפכה בימי הפאשיזם הנוכחי ללא לגיטמית. עד שלא נשתחרר מהרעה החולה הזאת לא תהיה למדינה תקומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק שהממשלה הזאת צריכה להתפרק, היא לא היתה צריכה בכלל לקום וקיומה מבוסס על אוסף פוליטיקאים שמשתינים על ציבור הבוחרים שלהם בקשת ובלי בושה. הממשלה הזאת היא הממשלה הגרועה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל וכל דקה שהיא קיימת זה כמו לקחת חופן שטרות מאוצר המדינה ולזרוק אותו לאש בוערת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהפה שלך לביבי, גם אני רוצה שהממשלה תיפול ויהיו בחירות. אני כמובן מקווה שלמתנגדי מערכת המשפט יהיה סוף סוף רוב מוצק בכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שלא יהיה רוב של למינגים כמוך שרוצים לחרב את מדינת ישראל מבפנים. אבל אם יהיה, לפחות שזה יהיה יצוג של רצון הבוחר ובכך נתנחם. הממשלה שיש היום היא תועבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהכרותך את הנפשות הפועלות, אתה ממש מאמין שמערכת המשפט שתקום על חורבות הנוכחית תהיה טובה, נקיה, ישרה וצודקת יותר, או שמבחינתך בכלל לא צריך מערכת משפט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להבין כיצד אדם כמוך משתכנע ע''י הסיפור המופרך כאילו בעייתה של מדינת ישראל היא העריצות השיפוטית. אני מזכיר לך את פרשת השופטת רונית פוזננסקי-כץ שנשפטה והודחה בגלל עבירה אתית. לו חה''כ היו נשפטים לפי אותה אמת מידה, לפחות רבע מהם כבר היו בבית. מה כל כך קשה להבין שגם השופטים נבחרים כפי שחברי הממשלה נבחרים בתהליך שהוא שונה מתהליך בחירתם של חה''כ. אחד מתפקידיה של המערכת המשפטית הוא להוות עוגן של שמרנות והמשכיות שאמור לפעול נגד התופעה של חקיקת חוקים אד-הוק לפי מצב רוחו ודעותיו המשתנות חדשות לבקרים של ההמון הבוחר. אם העמדות שאתה חפץ ביקרן, כל כך נכונות וצודקות, תורן יגיע ולאו דוקא במחטף המנצל כל הזדמנות להעביר אותו ולו על חודושל קול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מצחיק שהבעיה בישראל היא עודף כוח לממשלה1 מול הרשויות האחרות (שהן מסורסות כמעט לחלוטין), בזמן שהצליחו לשכנע חלק גדול מהציבור שהבעיה בישראל היא בעיית משילות הנובעת מעודף כוח לרשות השופטת. זה כמו מנהיג שבט אינואיטים שמשכנע את ציידי השבט לקנות מזגני קירור לאיגלו. __________________ 1 למשל: שולטים לחלוטין בכנסת ומעבירים חוקים שאפילו נמצאים בסתירה לחוקי יסוד, כל שני וחמישי, על פי שינויי מזג האוויר והצורך הפוליטי הספציפי של אותו שבוע. לא רק שאין חוקה למדינה המטורפת הזאת, גם על חוקי יסוד משתינים בקשת. החוק מחייב פיזור הכנסת במצב X או Y? למי אכפת? נעביר חוק דבילי (כי קורונה!!!!!!!!!1) שאומר שהכנסת לא תתפזר ונעביר כספים מפה לשם בלי תקציב למדינה. הם מיצרים אנרכיה במקום שלטון חוק ומכנים את זה ״משילות״. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, טוב, אז לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העשבים השוטים האלה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נעשה "מצא את ההבדלים" בין ישראל לבין מדינה אחרת- אוסטריה. בשתי המדינות כמעט אותו מספר תושבים, ממש צמודות זו לזו בטבלה העולמית. תנאי הפתיחה שלנו עדיפים - להם יש גבול עם איטליה. יש לנו פי שניים ילדים בני 0-14 שנה מלהם, ויש להם פי שניים מבוגרים מעל גיל 65 מאשר לנו. אנחנו גם ערכנו עד כה פי שניים בדיקות מהם. המקרה הראשון אצלנו התגלה ב 21/2 (נוסעת מאניית הקורונה) ואצלם ב 25/2 (האמת, ב 27/2 התברר שחולה אחד שהיה מאושפז בוינה כבר 10 ימים עם תסמיני שפעת נמצא חיובי לנגיף). ב 1 לאפריל אובחנו באוסטריה כבר 10,482 מקרים, ונרשמו 146 מקרי מוות. אצלנו היו אז 6,423 מקרים ורק 29 מקרי מוות. ב 1 במאי הגיע סך המקרים באוסטריה ל 15,470 ומספר מקרי המוות קפץ ל 589. אצלנו אובחנו עד אז 16,029 מקרים והיו רק 229 מקרי מוות. ב 1 ביוני היו אצלם 16,733 מקרים, ו 668 מקרי מוות במצטבר. ואצלנו 17,195 מקרים, ורק 290 מקרי מוות. ב 1 ביולי היו אצלם 17,873 מקרים, ו 705 מקרי מוות במצטבר, ואצלנו הגענו ל 21,688 מקרים ו 330 מקרי מוות. ב 1 באוגוסט היו אצלם 21,212 מקרים, ו 718 מקרי מוות במצטבר, ואצלנו קפצנו ל 72,342 מקרים ו 574 מקרי מוות. ואתמול אצלם 25,706 מקרים ו 733 מקרי מוות, ואצלנו 106,460 מקרים ועברנו אותם גם במקרי המוות עם 859 מתים. מספר המקרים הפעילים הגיע אצלם לשיא ב 3/4 עם 9334 מקרים, ירד לשפל ב 14/6 של 373 מקרים בלבד, אבל הכפיל את עצמו בשבועיים האחרונים מ 1447 ל 3155 כעת. אצלנו מספר המקרים הפעילים ירד משיא של 9808 מקרים ב 15/4 לשפל של 1909 מקרים ב 28/5 , עלה לשיא חדש של 36378 מקרים פעילים ב 27/7 אבל יורד משם ל 20581 כעת. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |