 |
|
 |
||
|
||||
 |
כל מה שהיה צריך זה רק לעמוד בתקנות. לא משהו מסובך שלא היה ניתן למנוע. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אבל שר הפנים התגאה לפני שבועיים ששכנע את השר לבטחון פנים לבטל את ההקלות על האירוע במירון בניגוד לתקנות. מאחר ושניהם קיבלו את הקרדיט הפוליטי הנאה מאז ועד שלשום על מאמציהם המתוקשרים, נשאלת השאלה האם עכשיו ישלמו את הקרדיט על התוצאה הנוראה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התככונת "לבטל את ההגבלות", נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד כולם מפזר את האשמה על יותר מידי אנשים ואז בעצם מבקשים שאף אחד לא באמת ישלם. יש שר פנים. יש גם שר לביטחון הפנים. דרעי ואוחנה הם האחראים והם הכתובת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים.גם נתניהו צריך לשלם למרות שהוא תרם דם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק שנתניהו לא ישלם, הוא גם ישתמש באסון כדי לבדוק אם הוא יכול להשתמש באירוע כדי ליצר עוד איזה ספין1 או אולי ממש הארכה של כמה ימים2 לפני סיום המנדט שהוא קיבל מהנשיא. _ 1 הממשלה ניסתה להסדיר אבל השופטים הפריעו לנו! D9! 2 אסור לזלזל ביכולת של כמה יממות כדי לבשל איזה טריק או שטיק של הרגע האחרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק מההיבט הציבורי הוא צריך לשלם את מחיר כסא ראש הממשלה .זהו אסון אשר התרחש ולא נמנע חרף הליקויים שהועלו בעבר. זאת אחריות שלוקחים ראשי מדינה בפשלות כאלו גדולות. ואם לא יעיפו את ראשו הפוליטי כתקדים לנוכח זהות ההרוגים ולא לנוכח מספר ההרוגים אז זאת תהיה טעות פוליטית חמורה לכל מי שרוצה מנהיג אחר ולא משנה אם הוא מימין או משמאל למפה הפוליטית. לא יכול לדמיין תרחיש בו הם ממנף את זה לטובתו - למעט טריקים ושטיקים. אין לו פייזר והמדע כאן גם לא יועיל לאנשים שהולכים לחגוג בסמוך לקבר כאילו אין מחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה חברי הכנסת צריכים לעשות עבור המצביעים את העבודה המלוכלכת ולסכן את הקריירה שלהם, כאשר אין בישראל תרבות בה הבוחר מעניש את הפוליטיקאים שלו בקלפי כשהם מפשלים? זה קודם כל תפקידו של הציבור / הבוחר להעניש את הפוליטיקאים שלא לוקחים אחריות. אם סקרים בשבועיים הקרובים לא יראו תזוזה משמעותית מה ~ 30 מנדטים לליכוד וה ~ 16 מנדטים למפלגות החרדיות, אז אי אפשר להתלונן דווקא על כך שביבי, דרעי ואוחנה לא לוקחים אחריות ביוזמתם. מה הם פראיירים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרעי ואוחנה אחראים רק כי לממשלה היה נח לא להטיל את האחריות על אף אחד, אז המשטרה קיבל אותה כברירת מחדל. משרד הפנים ומשרד הבט''פ לא אמורים לפקח על אירוע כזה. ראוי לבוא אליהם בטענות, אבל הם לא האשמים העיקריים. זה כמו לזרוק את האחריות על הפקת רישיונות נהיגה בידי משרד הבריאות, ואז להתלונן שהוא מאפשר לכל מי שאין לו ליקוי ראיה להוציא רישיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד כולם מפזר את האשמה על יותר מידי אנשים ואז בעצם מבקשים שאף אחד לא באמת ישלם. יש שופטים בירושלים. חיות ופוגלמן הם האחראים והם הכתובת. אבל האמת, למה אפשר לצפות מעבריינית בניה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דף המסרים ממשיך לעבוד? הניסיון להפקיע ולהעביר לניהול והסדרה היה בזמנו ניסיון של לפיד, לפני כ-8 שנים. המפלגות החרדיות עתרו לבג״ץ ובשל חוסר עניין של ממשלות נתניהו הדבר מתגלגל מאז ולא מקודם על ידי אף אחד. אי אפשר לנצח קרב משפטי שאף אחד לא נלחם עבורו. במה אשמים השופטים? אם הממשלה באמת היתה רוצה לעשות ולדחוף לכיוון של הסדרה וניהול נכון, הממשלה היתה יכולה לעשות את זה ולמצוא את הדרך החוקית לעשות זאת. לממשלה יש רוב והיה מספיק זמן גם לפעול במישור של חקיקה אם צריך. אבל הממשלה לא רצתה לעשות את זה ולא דחפה את זה בגלל זהות השותפים הטבעיים של נתניהו והאינטרסים שלהם. עובדתית, ההחלטות בזמן אמת *של העניין הספציפי המדובר*, הוא תוצאה ישירה של החלטות של דרעי ואוחנה מהשבועות האחרונים. אי אפשר לברוח מהאחריות הישירה שלהם לאסון הזה. את המסמר האחרון דפקת אל עץ ארון הקבורה של התגובה שלך1 בהבאת הקשר לשאלה אם חיות כן או לא עבריינית בניה (מה קשור?). ___________________ 1 שלך? לא. זאת לא באמת התגובה *שלך*. כל הזכויות שמורות לאנשי הניו מדיה של בלפור שעובדים 24/7 על עדכון דפי המסרים. אתה פה רק ביום עבודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם - כל מי שאישר את הארוע החל מרמת הקודקוד. מהו המינימום של הרוגים בתאונות אזרחיות שהיו יכולות להמנע - ללא הטלת אשם על גורם עליון - מחייבות לקיחת אחריות מינסטריאלית? 100? 1000? לשיטתי במדינה קטנה כמו ישראל 45 הרוגים מספיקים. זהו המינימום כדי שהאזרחים ידעו שיש אשם ויש קורבן. ------ לגבי עבירות הבנייה של חיות או ליאת כמו שהבנתי אלו עברות שלא סיכנו חיי אדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
6,363 > 45. אין דבר שלא ניתן לייחס לכוח עליון, אם רק רוצים. האשמים האמיתיים הם כמובן ההנהגה החרדית וניצגיהם בכנסת. ואם תדבק בהם קמצוץ של אשמה, אחשיב זאת כאחד מהאירועים המפתיעים בחיי. מה הסיכוי שהחרדים יראו בכך אות משמיים, המסמן להם לחדול מהנוהגים הפגאניים שקיהלתם אימצה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יתברר שההחלקה החלה בגלל בקבוקי הפלסטיק שהיו שם, מה הסיכוי שיתייחסו לכך כאות משמיים לכך שלא אספו מספיק בקבוקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכולים אנשים מסוימים גם לטעון שזה עונש של רבי שמעון בר יוחאי משמיים שהומוסקסואל עולה על קברו ועוד מעז לשים כיפה. אבל האמת המרה היא שעוד לא ראינו את תמונות פרצופי הילדים המרוסקים והמעוכים מדם ולמוות ולכן ההומור יהפוך גם למרמור. מי שלא יתתפטר במקרה הזה בסופו של יום גם יתופטר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'ההנהגה החרדית' שאתה מכנה צריכה להיות בתוך תבנית מוסכמת שכן יש לי הרגשה שכל פעם שאומרים 'חרדים' רובנו ישר עושים חשבון של 9+7 1. ולכן אם אנחנו מסכימים על 7 אני בהחלט מסכים עם כולם שאין שם הנהגה, אין שם מחשבה, יש שם בורות משוועת עם כל הרצון הטוב שיש להם בהקמת ארגוני חסד וצדקה. 'ההנהגה החרדית' הזאת חייבת להדיר רגליה מהשלטון כשלטון. מה הסיכוי שהחרדים יראו בכך אות משמיים, המסמן להם לחדול מהנוהגים הפגאניים שקיהלתם אימצה? על איזה מנהגים פאגניים אנחנו מדברים ? ------------------- 1 ש"ס היא מפלגת האחות הדתית של הליכוד [ אני חושב שזה התחדד מפטירתו של הרב עובדיה ] וכך צריך לראות את זה ולכן הליכוד השלם הוא בעצם 39 שזה לא רחוק אף פעם ממה שהם היו כמעט בשיאם . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין, לא ברור שהאחראי היחידי הוא אלוהים? אחרי הכל, אם זה היה "נס" שלא היה אסון כזה בשנים קודמות, וזה היה "נס" שכל אלה שלא מתו לא מתו, סימן שאלוהים היה יכול למנוע גם את המוות של אלה שכן מתו, ואם הוא בחר לא לעשות את זה - אז למה להטיל את האחריות על בני אנוש שלא יכולים לשנות את דעתו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש חרדים שמאמצים את גישת צידוק הדין [ויקיפדיה] עד הקצה האנושי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין מילים מימרן: "... אור לגוים, זה כל הסיפור. כשבעולם יש 5,000 הרוגים ביום, הם מתים ביום מקורונה, אתה רואה פה את כל ההרוגים רוקדים. צריך להיות עיוור כדי לא להבין את גודל הנס, את גודל האירוע." שווינגר: "לגמרי, ועל זה אתה אומר: מה רבו מעשיך השם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישור שצרפת כתוב שהצדדים הגיעו להסדר בינואר 2020 האם ידוע לך מה ההסדר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בראיון לבן כספית וינון מגל , הרב מרדכי הלפרין, לשעבר יו"ר הועד של מושב מירון, הסביר כי "מי שאישר את המצב הזה הוא רוצח. אני מאשים את היועמ"ש אביחי מנדלבליט שלא נתן גיבוי למהנדסת המועצה המקומית מרום הגליל. נכון לרגע זה עדיין אין צו איסור שימוש במבנים שהוקמו כאן ללא היתר". הרב הלפרין סיפר גם כי הגיש עתירה לביהמ"ש העליון, בדרישה שיהיה מפיק לאירוע ההילולה, "הגיש אותה עו"ד בן צבי בשמי, שדורשת מביהמ"ש העליון להכריח את מוסדות המדינה לקבוע מפיק לאירוע הזה. ביהמ"ש העליון דחה את העתירה ואמר 'אני סומך על האנשים שמנהלים את המקום הזה'. להחלטות כאלה יש מחיר לצערנו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני כבר מבולבל לגמרי: בית המשפט מתערב יותר מדי או פחות מדי בהחלטות הממשלה? אשאל את יאיר נתניהו ואחזור עם התשובה. (אבל, מעבר לשטויות אני באמת היית שמח לדעת אם בית המשפט הכיר את הדוחות הרלבנטיים של מבקר המדינה כשנתן למדינה אורכה להסדיר את הבלגן, ואם לא, למה לא. הייתי מצפה מהעותרים שיציגו אותם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל דאגה, כולנו נשלם עבור פרויקט הפיכת הר מירון לבית הכנסת הפתוח הגדול בעולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע"פ הכתבה של נדב אייל המדינה היא ששילמה על רכישת הטריבונות החדשות במירון כדי שיהיו עמידות בפני קפיצות החסידים. יש כאן בעיה לא פשוטה בכלל של הזרמת כספי ציבור למקומות שאין בהם שלטון החוק ולכן המדינה לא באמת יכולה להיות אחראית למה שמתרחש שם. האם עדיף שהמדינה תשתלט על האתר? זה יכול להיות פיתרון בתנאי שהאתר יגבה דמי כניסה מן המשתמשים. מאחר וזה לא יקרה, מדובר בעוד אחד מן הצינורות בהם הממשלה מזרימה כספים לציבור החרדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שצריך זה להקיף את האתר בגדר ושערים, ולמכור כרטיסי כניסה. זה יאפשר גם להשתמש במגנומטרים שהוסרו פעם מהכניסות להר הבית, כי לפי הצפיפות במקום ודרכי הגישה החסומות, מחבל מתאבד היה גורם נזק חמור פי כמה מהמדרון החלקלק. אני משער שמספר ההרוגים היה נמדד במאות, לא בעשרות. ברגע שיובטח שההכנסות מאתר יועברו למפלגות החרדיות תהיה לכך תמיכה ציבורית נרחבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא היה ברור, סביב ל"ג בעומר תהיה רק מכירה מוקדמת של כרטיסים במספר שנקבע ע"י המשטרה, כנהוג בארועים המוניים, בעוד בשאר הימים אפשר יהיה לקנות כרטיס במקום. הקצאת כמויות הכרטיסים לכל חצר תהיה כר פורה להסכמים קואליציוניים מעניינים, ואולי גם לחזיונות מלבבים כאלה. עם עוד קצת אסקלציה אולי אברכי הקודש יעברו גם להצתות הדדיות ויחסכו את כל העניין כולו, כאילו בסולמו של ויטגנשטיין עסקינן. גם את המשפט האחרון בתגובה למעלה אני רוצה לנסח אחרת: "ברגע שיובטח שהרווחים נטו מהאתר, לאחר ניכוי הוצאות הפיתוח, התחזוקה והניקיון, יועברו למפלגות החרדיות, תהיה לכך תמיכה ציבורית נרחבת". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ל"ג בעומר 1 הוא חלק בלתי נפרד מהקולטורה של הציוניות החילונית. ומשכך - ראוי גם לחלק את ההר לחלקים בהתאם לאופי האוכלוסיה . בסמוך לקבר יהיו דתיים , ומהצד השני החילונים. בצד אחד יהיו תפילות , וכבשים על האש ובצד החילוני יהיו הופעות עד אור הבוקר עם שלמה ארצי ודיוד ברוזה. הכרטיסים כמובן יגבו על ידי המדינה שתעביר את החלק ההיחסי בהתאם להוצאות בפועל. ובכל מקרה ראוי להדגיש כי גם משני צידיו של ההר , במקרים של פאניק וכשהתקנות נרמסות ברגל גסה , אז כולם ימעכו. 1 בדומה לחנוכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציונים החילונים לא מוצאים סיבה טובה להגיע עד מירון כדי להדליק את מדורותיהם. המרשמלו טעים באותה מידה גם ליד הבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור הורה משתתף באירוע ל"ג בעומר של כיתה ג1 - חלק מהחילוניים מוותרים על מדורות. לפחות ביסודי (שמעתי שתיכוניסטים כן עשו מדורה). ג1 צלו את המרשמלו על גזיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב, אלה מתבוללים גמורים, צאצאי האספסוף (ההוא שאסף סוף למדורה כי לא ידע שהוא נשרף תוך שניה), זרע עמלק. בעצם, למה אני לא רואה גלידריות בשם הזה? ג1 לחינוך מחדש בישיבה בחברון! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני גלידה עמלק, אני מצפה לגלידה אמל''ק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שו מרשמלו? יותר לכיוון שפנים ארנבות ונידות על האש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכתה של הבת שלי לא עשתה מדורה כבר 3-4 שנים מסיבות אקולוגיות. לפני 4-5 שנים הם עוד עשו מדורה שכבתית. השנה הם עשו קמפינג בחוף עתלית, בלי מדורה. החוף היה עמוס אבל המדורות היו בודדות. גם הרחבה הקבועה של המדורות בשכונה הקודמת שלי היתה נקיה מעשן השנה, ובשכונה הנוכחית נתקלתי במדורה בודדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שהבנתי מגיעה, המדינה אסרה על הדלקת מדורות השנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיותר לציין זאת, והרי זו ברירת המחדל של כל תקנה בימינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בודאי שהם ישלמו את הקרדיט. מה שכתבת הזכיר לי ציטוט שיוחס לקליגולה: "לו רק היה לכל הרומאים צוואר אחד" (או שניים). מאחר ואני בטוח שלא אתה שלחת את דרעי ואוחנה לכנסת, די נראה לי שהשניים ממלאים היטב את תפקידם הדמוקרטי לפחות בחלק הזה של הדמוקרטיה המדבר על עשיית רצון שולחיהם. שולחיהם לבטח ישפטו אותם, גם על חלקם באסון הזה. אלא שלא בטוח שמסקנותיהם יהיו לרוחך. צריך לא לשתף פעולה עם הפארסה הזו של שלטון החוק ואחדות העם. אפאחד לא הכריח מישהו להיות במירון בהילולה (מלבד את השוטרים האומללים) ורוח האספסוף המניעה אנשים להידחס זה אל זה אינה מדבקת. אדרבא, תוקם ועדת רבנים שתחקור את דרעי ואוחנה או להיפך. האינטרס היחיד שלנו בכל העניין הזה הוא שעלות ה"לקחים" תחול על משתתפי האירוע לעתיד ולא על כלל הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
===> אפאחד לא הכריח מישהו להיות במירון בהילולה גם אף אחד לא הכריח אנשים ללכת לשחות בחוף ללא מציל. או להתחתן בגן אירועים ללא רשיון עסק1. אז מה. המדינה צריכה להתערב בנושאים של בטיחות גם אם הציבור הרלוונטי לא מעוניין בכך. 1 רשיון של גן האירועים. לא של החתונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ואפאחד אינו מקים ועדות חקירה או מאשים את משרד הפנים, המשטרה והרשויות המקומיות בגלל טביעת מתרחצים בחופים ללא מציל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשר הפנים (של כולנו) ושר בטחון הפנים (של כולנו) יש עוד כמה תפקידים - יש יאמרו העיקריים שבתפקידיהם - מעבר לעשיית רצון אלה שהצביעו להם. ועל הכשלון הם צריכים לתת דין וחשבון לכל אזרחי המדינה, לא רק לאלה שהצביעו להם. בדיוק כמו שרבין, פרס ושרון היו צריכים לתת דין וחשבון גם לאלה שלא הצביעו להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולנו? כאשר המדיה מתכסה בשלמת האחדות שלה, זה פשוט סאטירה במיטבה. מתחרה כמעט ברגע ההיסטרי בו אחד מן החוגגים-מתאבלים באתר האסון התפייט וסיפר שכל הגוונים של עם ישראל נמצאים כאן בהילולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפקידו של שר בממשלה מוגדר רשמית והוא משרת את כל האזרחים. זו לא המצאה שלי ולא סאטירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי דרעי ישלם מחיר פוליטי. אני מעריך שבימים הקרובים הכעס עליו יגבר. להזכירך , אין לדרעי רבנים שאומרים לו מה לעשות ומה לא לעשות ולכן הלחץ הציבורי מהחוליות הלא פוליטיות במגזר הדתי/חרדי ספרדי על קו התפר של הליכוד המסורתי יעשו את שלהם כך או כך. ובלי קשר - יש דווח שהכל התחיל שאחד מהמשתתפים באירוע קיבל אירוע לב ונפל ואחריו כולם נפלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה "לעמוד בתקנות"? אין תקנות. המדינה לא טרחה לחייב את האירוע ברישיון. מה שהיה צריך זה שהמדינה תפקיד את האחריות לקיום האירוע בידי גוף רגולטורי מקצועי, במקום לאפשר לאחריות להתגלגל לפתחה של המשטרה, שכל מה שהיא יודעת לעשות זה לווסת את הקהל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א-פרופו אחריות, מישהו יכול להסביר לי מה פשר האמירה "אני מקבל עלי את האחריות על הארוע" שנאמרה ע"י מפקד המחוז הצפוני? הדרך היחידה שאני מבין משפט כזה היא כשהוא מהווה פתיח למסקנה או מסקנות שבאות אחריו, למשל "אני מקבל עלי את האחריות לארוע, ולנוכח התוצאות הטרגיות אני מתפטר לאלתר" או "אני מקבל עלי את האחריות לארוע ודורש להקים ועדת חקירה בה אוכל להסביר את הנסיבות שהובילו אותי לקבלת החלטות מוטעות" או משהו. "קבלת אחריות" כהצהרה שעומדת בפני עצמה היא חסרת כל ערך, ואפילו גרועה מכך, כי היא מתחזה להיות צעד של כנות ויושרה ובכך המצהיר עושה את הדבר ההפוך מקבלת אחריות. הראיה: שפע המחמאות שקיבל הקצין הגיבור בערוצי התקשורת על ההצהרה הזאת. בלי קשר ללחצים פוליטיים, קצין שהסכים לקבל על עצמו את משימת האבטחה בארוע שהסתיים עם 45 הרוגים צריך להתפטר ברגע בו מתברר גודל האסון. מפקד המרחב, המפכ"ל והממונה על הגוף המקצועי במשטרה שקובע אם ניתן לאבטח את הארוע (אני מניח שיש גוף מקצועי כזה) היו צריכים להניח את התג ואת האקדח על השולחן ולדהור אל האופק. ליתר בטחון, אני מקבל עלי מראש את האחריות אם התגובה הזאת תתברר כמטופשת יותר מהרגיל. תודו שאני גבר גבר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין המשפט האחרון: אפשר להחליף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בישראלית מדוברת התרגום של האמירה המילולית של מנהיג ו/או פוליטיקאי ו/או מישהו בתפקיד בכיר שאומר ״אני לוקח את האחריות״ היא לא כמו המשמעות כשאומר את אותו הדבר פוליטיקאי בריטי. בישראלית מדוברת אין לכך שום מחיר שלוקח האחריות צריך לשלם. ההיפך הגמור מזה. הפירוש מישראלית מדוברת הוא ״אני לגמרי לא קשור לכל העניין וזה בכלל לא מתחום האחריות שלי, אבל אני מנהיג כל כך אציל נפש ואמיץ כך שאני אפשיל שרוולים, אקפוץ כמו לוחם גולני אל איזור האסון עם אש בעיניים ואדאג לסדר את כל העניין הזה. סמכו. יהיה בסדר. עליי״. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה פחות או יותר מה שכתבתי אלא אם כן אני מחמיץ משהו. | |
|
|
|
|
 |
||
|
||||
|
הנה חלק מכתב ההגנה של ניצב לביא: "אם מסתכלים במובן הרחב ביותר, זה שעסק שהוא הזנחה של הרבה שנים, של חוסר הסדרת תחומי אחריות, חוסר לקיחת אחריות, חוסר התייחסות לתשתיות שהן לא בהתאמה, הן כמו פלסטר." לא קראית שחברי הוועדה הקשו עליו בנקודה זאת, אבל השופטת נאור אמרה לניצב לביא כי הוא "בהחלט עשוי להיקרא שוב", ואני מקווה שהוא יצטרך להשיב על כמה וכמה שאלות נוקבות. תארו לכם אלוף בצה"ל שמסביר מחדל שמסתיים במותם של עשרות חיילים בכך שהאוגדה שקיבל היתה מחורבנת מאז ומתמיד, ובכל זאת לא נהרגו בה חיילים במספרים גדולים כך שהוא לא ראה צורך לשנות את המצב הגרוע שקיבל לידיו אבל בהחלט דאג שהעצים יהיו מסויידים בהתאם לתקנות. לפחות מה שהדגשתי למעלה תוקן לאלתר ע"י ניצב לביא , אחרי אותה "לקיחת אחריות" מפורסמת, אלא שבאותה נשימה הוא גם זורק את האחריות על כל העולם ואחותו, חוץ מהמשטרה שעשתה הכל פיקס. שיחדש במיטבו. כשאלה המפקדים הבכירים שנלחמים בפשיעה, וכאשר ראש הארגון לא דורש מהם לצאת לפנסיה מוקדמת לאלתר אלא נותן להם גיבוי, קל להבין למה אנחנו סוגרים במהירות כזאת פערים משיקגו של לפני מאה שנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התקנות נכתבו Victoria Hall disaster [ויקיפדיה] בדמים אין ספור. ומכאן התסכול. לא בקיא בפירוט במה שהיה במירון , אבל אני חושב שהחלק הזה מתייחס לארוע עצמו ולכבשים שבסופו של יום הוקרבו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישור מתוקן Victoria_Hall_disaster [Wikipedia] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'נשיאת בית המשפט העליון אסתר חיות מינתה את חברי ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון: בראש הוועדה תעמוד הנשיאה בדימוס מרים נאור, יחד עם הרב מרדכי קרליץ; והאלוף (במיל.) שלמה ינאי' שאפו לגנץ שלא רק אומר אלא גם עושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה גנץ? ראש הממשלה הוא בנט, ואפילו הספייר שלו אינו גנץ אלא לפיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה ? כי גנץ הוא היימשע, מנעטש, צבר,רבין לעניים.לא כמו השאר שהם לכל היותר ביבי לעניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מינוי מרים נאור לעמוד בראש וועדת החקירה הוא בבחינת ''נותנים לחתול לשמור על השמנת''. בג''ץ הוא אולי האחראי העיקרי לכך שהמדינה לא הצליחה להעביר את האחריות על האתר לידיה, בעקבות היענות לכל מיני עתירות של כל מיני גופים שבקשו להשאיר את האחריות בידיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ה״כל מיני גופים״ הם אותם שותפים טבעיים מהקואליציה של ביבי. 2. הקואליציה של ביבי, אם היתה רוצה, היתה דואגת לחקיקה שהיתה מסדירה את הדברים בחוק והעתירות היו הופכות ללא רלבנטיות. אבל הקואליציה לא רצתה. האחראים על המחדל הם אלו שהיו בשלטון. לא אף אחד אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. נראה שזאת הייתה שיטת עבודה בממשלה הקודמת: שלב א: מזהים בעיה. שלב ב: מעלים פתרון שאינו מידתי/חוקי/יעיל. שלב ג: גורמים מקצועיים/משפטיים שוללים את הפתרון. שלב ד: במקום להתאים את הפתרון, לא עושים כלום. שלב ה: מחכים שהבעיה תתפוצץ ואז מאשימים את הדרג המקצועי/משפטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תאור מדויק, אבל במקרה הספציפי הזה הוא אפילו מקל מידי. במקרה הספציפי הזה שלב ג׳ לא התרחש מעצמו או על ידי פניה של צד שלישי לבתי המשפט. גורמים שהיו חלק מהממשלה הקודמת הם אלה שפנו אל בתי המשפט כדי לעצור פעולות של הממשלה כי *המפלגות החרדיות עצמן הן אלה שהתנגדו לפתרונות*. במילים אחרות ופשוטות - זה כל מה שיש לי להגיד על הטקסט המתמם עם ה״כל מיני גופים״1 שכתב למעלה דב: יאללה יאללה. על מי אתם חושבים שאתם עובדים? __________________ 1 ממש תעלומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מוסיף שלב מקדים: א. בעיה מתפתחת ומתעלמים ממנה. ב. הבעיה מתפוצצת בפרצוף ואי אפשר להתעלם ממנה יותר. ג. מעלים פתרון שאינו מידתי/חוקי/יעיל. ד. גורמים מקצועיים/משפטיים שוללים את הפתרון. ה. מושכים זמן ויורים מוץ בזמן שמנסים בלי הצלחה להתאים את הפתרון לסד החוקי, במקום לחפש פתרון אמיתי. ו. מאשימים את הדרג המקצועי/משפטי. כך היה בדיוק עם בעיית המסתננים. בינתיים נראה שהממשלה החדשה לא מתכוונת לצעוד בתוואי הזה. נחזיק אצבעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלב ב: מעלים פתרון שאינו מידתי/חוקי/יעיל. שלב ג: גורמים מקצועיים/משפטיים שוללים את הפתרון. -------------- כשהמציאות מתנגשת עם פתרון 'מידתי/חוקי' הרי שיתר השלבים הם בלתי נמענים. כשכתבת 'פתרון יעיל' התכוונת לטריק כלשהו שפותר את המידתי/חוקי ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלטנרטיבה לפתרון שאינו מידתי/חוקי/יעיל הוא לא היעדר פתרון, אלא פתרון אחר. בין "להלאים את המתחם" ל"לא לעשות כלום" יש מנעד עצום של אפשרויות. אפילו אם כל מערכת המשפט וכל הדרגים המקצועיים עשו לממשלה דווקא, עדיין יש בעיה שמצריכה פתרון. אי אפשר להצהיר "לא מאפשרים לי לעשות את מה שאני רוצה, אז אני בוחר שלא לעשות כלום ולהוריד מעצמי את האחריות" ולהישאר בתפקיד. זאת בדיוק פשר האבחנה בין אחריות לאשמה שאוחנה ניסה לייצר - יש את האחראי, שהוא הגורם שמקבל לשכה, רכב צמוד ועוזרים, ויש את הגורם האשם שהוא הגורם הכי בכיר שמשתלם להפיל עליו את האשמה1. ___ 1 גנבתי את המשפט הזה מאיפשהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראוי ששר שמרגיש שהוא לא מסוגל להניע את המערכת מתפטר תחת מחאה ומנמק גם למה.אם הטענה שהיועצים המשפטים עשו לו את המוות אז שיתפטר. בישראל כמו שתארת, אם אין פתרון,אז מנהלים את הבעיה. נתניהו יודע לנהל בעיות יותר מלפתור אותן. בעצם ,למה לפתור בעיה אם אפשר לנהל אותה? מחיר הניהול יכול להיות יותר זול מהפתרון עצמו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבריך לא מובנים. העתירות היו של ה״כל מיני גופים״ כנגד הממשלה, והמאבק המשפטי היה ביניהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) יש קשר של שיתופי פעולה בין המפלגות החרדיות לבין ה״כל מיני גופים״ שעתרו. היה סכסוך פנימי בתוך הקואליציה בין המפלגות החרדיות לבין שאר מרכיבי הקואליציה. המפלגות החרדיות עצמן לא היו מעוניינות בפתרונות אותן קידמה הממשלה. העותרים לא נלחמו במפלגות החרדיות אלא היו ה״פרוקסי״ שלהן לשם הפעלת לחץ פוליטי על שאר חברי הקואליציה. 2) בג״ץ בכלל לא התערב ולא היה צד בעניין. המדינה, העמותה ועותרים נוספים הגיעו להסכמות באמצעות המגשר. ההסכמות הללו שהוגדרו כ״הסדר זמני״ הובילו למריחה, בריחה מאחריות וניהול כושל של הממשלה המכהנת ושעליה היתה האחריות (ולא על אף אחד אחר). כל מה שבג״ץ עשה בעניין היה למחוק את העתירות ולתת להבנות בין ה״צדדים״ תוקף של פסק דין. מאיפה הבאת את השטות הזאת שבג״ץ בכלל קשור למה שקרה? מה הקשר? האם גם כשבג״ץ *לא* מתערב בהחלטות ממשלה אתה טוען שהוא אחראי למה שהממשלה עושה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט האחרון שלך מבטא בדיוק את המצב: Damn if they do, damn if they don't. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב כתב על זה פעם מאמר שלם. דיון 202 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל מה לבזבז זמן על ועדת חקירה? אתה כבר יודע מי האחראים, דב כבר יודע מי האחראים, למה לבזבז זמן וכסף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טקסים זה חשוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להגיד בלשון המעטה שזה לא מדוייק (עוד פרטים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה שם סחבת כשבית המשפט לוחץ על הצדדים להגיע להסכמה, ובעקבותיו היה הגישור הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקואליציה היה רוב ויכולת לקדם פתרונות באמצעות חקיקה. זה לא שהם לא יכלו. הם לא רצו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה שם ''סחבת'' משום שנציגי הממשלה לא ענו לעתירה בזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש טענה כלפיה שהיא מנועה לשבת בוועדה כי יש חשש כלשהו שהיא תתעלם ממחדלי בגצ,אני מניח שאחרים בוועדה קרליץ/ינאי יביאו זאת לידי ביטוי. קרליץ קשור לדגל התורה הוא בטח יונחה שלא לחפש אשמים מהצד שלו,אבל לא להתנגד להפלתו של דרעי.נקמת השך. מינוי מעניין ומן הסתם מתוכנן ופוליטי לחלוטין. לגבי ינאי , הוא המינוי המקצועי היחיד בוועדה על רקע נסיונו כראש אגף התכנון בצהל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שכדאי לך לעשות מנוי ל"הארץ". במוסף האחרון יש ראיון עם השופטת בדימוס דליה גנות שמבקרת מהפנסיה את המערכת: "המערכת לא נקייה, והמניעים מאחורי המינויים הרבה פעמים פוליטיים ולא ענייניים. מי שקרוב לצלחת מצליח להתמנות". "זה דבר שכל אחד שומר לעצמו, אבל אתה רואה את המינויים, ואתה מבין שיש להם קשר ישיר לזיקה הפוליטית. לב השחיתות הוא שהמינויים מתנהלים במחשכים". ועוד- על שופט מטריד מינית שקודם, על ההתנהגות המאפיוזית של אפי נווה, על פסקי דין שכתבו שופטים שלא דנו במשפט, על תצהירים שקריים של המשטרה שהפרקליטות לא בודקת והשופטים מקבלים בעיניים עצומות. הדברים שחושפת השופטת דליה גנות מצדיקים שלוש ועדות בדיקה. לפחות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אליבא דשר החוץ וראש הממשלה החליפי 'שתי ועדות חקירה ממלכתיות זה עומס אדיר על המערכת בייחוד שחלק מהנחקרים הם אותם נחקרים. צריך לחקור את זה אבל אולי זה יהיה תהליך יותר ממושך' N12
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |