 |
|
 |
||
|
||||
 |
נדמה שנתניהו עומד עכשיו בפני דילמה: לתקוף או לסגת - כך לפחות טוען "קצין בכיר". לתקוף - לשלם מחיר יקר באבדות, ולהסתכן בכישלון מול לחץ בינלאומי; או לסגת - במחיר פגיעה במורל הלאומי ובמעמדו הציבורי, בשל הויתור על מה שהושג במחיר דמים. בסרט "גטיסברג" יש קטע שבו הגנרל לי מתלבט בדילמה דומה: לסגת מול מערך מבוצר ולהראות כמי שמודה שאינו יכול לנצח למרות מחיר הדמים ששילם עד לשלב ההוא, או להסתכן במתקפה מול אוייב עדיף. במקרה שלנו, החמס אינו עדיף חומרית, והמחיר יהיה קטן בכמה סדרי גודל מהמחיר ששולם בגטיסברג. עדיין יהיה כנראה מחיר גדול במונחים שלנו, ובסיוע טכנולוגית "המיגון האנושי" וידידנו הגדול בבית הלבן, לא ברור מראש שניתן להכריע את החמס. הקטע כאן. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
המבצע ניגמר. עכשיו מחפשים רק את הסולם שיוריד אותנו מהעץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה עץ? "מטרת המבצע היא להחזיר את השקט והביטחון לדרום, בין אם באמצעים ביטחוניים ובין אם מדיניים" - כך הגדיר נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לו מה להיות בדילמה. ''תקיפה'' עכשיו - אם בכלל ניתן עוד לקיים פעולה כזו - תהיה בדיוק כמו המהלך הקרקעי האחרון של אולמרט בלבנון. עוד הרוגים רבים, ללא כל תועלת. המבצע הגיע לאחר שג'עייה לשלב הדשדוש. השלב הזה הוא השלב שצריך לחתוך אותו כמה שיותר מהר ולהפסיק - הנסיון המר הראה שהחלופה (התקפה או דשדוש מתמשך) היא בדרך כלל כואבת בהרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן. יחד עם זה מוזר לי לראות את צה"ל נלחם במנהרות (או לצורך העניין, באיום הרקטות). זה מזכיר לי יותר מדי את השור שנלחם בסדין האדום של המטדור, במקום במטדור עצמו. לא היה מתבקש לרכז מאמץ מול הנהגת החמס? כפי שהעניין מתנהל, אני מתחיל להאמין ברצינות שישראל לא רוצה להפיל את החמס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה נדרש כדי להלחם בהנהגת החמאס? האם ישראל תוכל להשיג את המטרה הזו ללא כיבוש הרצועה למשך פרק זמן ממושך (לפחות כמה חודשים)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מצפה מצה"ל לקצת יותר דמיון ויצירתיות. מה שקוראים לפעמים wow effect. במקום זה אני מקבל טחינה משעממת של מנהרות. מצאתי באינטרנט תוכנית מסוג זה. במקור יש גם תצ"אות, ומסלול מדוייק להתקדמות הכוח. העתקתי לכאן את הטקסט כולו בשל חשיבות הנושא, ובתקווה שקוראי האייל שהם כידוע אנשים רציניים - חלקם דוקטורים ואנשים אמידים (איזשהו אלמוני כתב כך) - יוכלו לסייע בעצה ואולי בהסעה לחבורת בני החייל המתארגנת לביצוע המשימה. וללא כל דיחוי נוסף, הרי התוכנית: מבצע "עלה שחור" [הכוונה כנראה ל"שחר העולה" י.] - חיסול בכירי החמאס והג'האד האיסלמי בעזה וניצחון במלחמה! הקדמה: בימים קשים אלו, בהם חיל האוויר מתקשה לפגוע בלוחמי החמאס מבלי להרוג חפים מפשע, בימים שבהם הדרג המדיני מגמגם ולא מסוגל להגיע להחלטה אמיצה, בימים בהם אש ארטילרית נופלת על ערי ישראל ומכה קשות באחים ואחותנו, נדרש מעשה אמיץ, מעשה נועז, מעשה שיטפל אחת ולתמיד בארגוני הטרור בעזה. ולכן, ללא הקדמות מיותרות, אני גאה להציג לפנכם את מבצע "עלה שחור" - פרי מוחם של חברי פורום דיבורים, לחיסול ראשי חמאס! אני מבקש מחברי הפורום לקרוא בעיון את תוכנית המבצע, השקענו רבות בעבודות מחקר מודיעיני ובגיוס חיילים למבצע. מטרות המבצע: חיסול ראשי ההנהגה הצבאית והמדינית של חמאס. חיסול ראשי ההנהגה של הג'יהאד האיסלמי. חיסול ראשי ארגוני טרור אחרים הנמצאים ברצועה. הפסקת ירי הטילים על ישראל - עקב חיסול ההנהגה. תיאור המבצע: כפי שכולם יודעים, הנהגת חמאס וראשי ארגוני הטרור בעזה נמצאת כולה במקום אחד - במרתף של בית החולים שיפא! שם הם מוגנים מההפצצה האווירית. לכן, לאחר מחקר מודיעי קשה בכלי אסיפת המידע - גוגל, הצלחתי לגלות את מיקומו המדויק של בית החולים ולקבל תצלום לווין של היעד. במהלך המבצע אנחנו עומדים לחדור לעזה דרך הים בפעולות קומנדו נועזת, להיכנס לבית החולים, לפוצץ ולהרוג את בכירי חמאס, ולחזור לישראל! שלב ראשון: נקודת ההתחלה - חוף במרחק 6.5 קילומטרים מאשקלון. 1. בהתחלה, נגיע אל נקודת המפגש, שם כל חברי הפלוגה של התנחלות fxp יפגשו ויתארגנו למבצע, יחולקו לכל אחד תפקידים, וכולנו נתכונן. 2. ניכנס למים, בעזרת חליפות צלילה, ונשחה במשך שעה וחצי - כ-10 קילומטר אל רצועת עזה. 3. נרד אל החוף ונחליף את ציוד הצלילה בבגדים של פלסטינים. 4. נתקדם במסלול שציינתי ונגיע אל בית החולים. שלב שני: בשלב הזה לכל אחד מאיתנו יהיה נשק מסוג רובה סער כולשהו, ויהיו לנו גם חומרי נפץ מסוג c4. בערך 20 לבנות חבלה. בצהוב - מתחם הבניינים של בית החולים, בירוק - הכניסה לבית החולים, באדום - מבנה בית החולים בו נמצאת ראשי חמאס!!! הפריצה לבית החולים: 1. בשלב הראשון, אנחנו נתצפת על בית החולים מבחוץ ונאסוף מידע חזותי על מי שנמצא בתוך הבניין. 2. בשביל השני נתקדם אל בית החולים מהכניסה ונכתר אותו. 3. בשביל השלישי, כולם יכנסו מכל יציאות של הבניין ויחסמו אותם. 4. נאסוף את כל האנשים בקומת הקרקע וניקח להם את הפלאפונים ואמצעי הקשר, אם ניתקל בהתנגדות נחסל את האיום! 5. נרד אל המרתף, נפוצץ את הכניסה למרתף, וניכנס ונזרוק עליהם לבנות חבלה ונירה עליהם עד שהם ימותו. 6. נצא מבית החולים, ונברח כל הדרך עד מעבר כרם שלם, שם נצעק לחיילים שאנחנו ישראלים והם יתפתחו לנו את השער.... זה אולי נראה לכם מגוחך, ילדותי, לא אפשרי, טיפשי, מטומטם, חסר חיים, ובא לכם להרוג אותי על שבזבזתי לכם את הזמן. אבל אם תאמינו, אנחנו נצליח!!! אנחנו, חבורה של ילדים מפורום באינטרנט, נוכל לעשות את מה שסיירת מטכ"ל ושייטת 13 לא יוכלו לעשות!!!! אנחנו נהיה גיבורים!!!! למשימה כבר התגייסו חברי פורום רבים, נשמח מאוד לעזרה שלכם (כאנשים שמבינים בצבא וביטחון), ושתתרמו לנו נשק, כסף, חומר נפץ, ועזרה אחרת... אגב, אם מישהו פה גר בבאר שבע ויש לו אוטו אז שיגיד, למה אחד החיילים שלנו אין לו הסעה והוא לא יכול להגיע לחוף באשקלון אז אמרתי לו שאני יברר... |
|
|
|
|
|
 |
||
|
||||
|
ומי אמר שאין דור המשך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להרוג המון אנשים אפשר גם עם פצצות. האם הם בטוחים שראשי החמאס נמצאים שם? (וזה בלי קשר לבעיות הרבות שיש להצעה הזו מכל כך הרבה כיוונים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל צפריר, פצצות הורגות המון בלתי מעורבים בדרך, וזה לא מוסרי. ועוד בבית חולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן פצצות הורגות הרבה בלתי מעורבים. ישראל צריכה הימנע מהרג ילדים, אני לא יודע איך אבל בטוח שיש לה את כל האמצעים לשם כך. ההרג של הילדים צריך להיפסק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שאני משתפר, הצלחתי לחזות את התגובה הזאת מבעוד מועד ולכתוב אותה בעצמי. (טוב, לטובת הגילוי הנאות אומר שביצוע אקסטרפולציה לפונקציות קבועות לא יזכה אותי כנראה בפרס פילדס או אפילו בחגורה חומה ב'נביאות'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מבין את הקשר של התגובה שלך. אך אני מקווה שהינך מסכים איתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה לא יודע איך, אז איך אתה בטוח שיש לה את כל האמצעים לשם כך? באותה מידה אני יכול לכתוב: רבותי! אני לא יודע איך, אבל אני בטוח שהיה אפשר לפתח את כיפת ברזל בעלות של עשרים שקל ליירוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההצעה היא פרודית על חוסר הרצון של הממשלה לנצח. אין אוייב במלחמה הזאת,אז את מי תנצח?! "מנהרות" זה לא אוייב "טילים" זה לא אויב "רקטות" זה לא אוייב להם יש אוייב,הם לא נלחמים בבטון וברזל,הם נלחמים באוייב אמיתי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שמאלני. מעביר ביקורת על העם שלך בזמן מלחמה. אתה צריך להתבייש בעצמך. אם אתה כל כך מאוהב באיך שהם נלחמים ובאיך שהם מתנהגים ואם אתה כל כך שונא את איך שאנחנו היהודים האמיתיים בוחרים להלחם, למה שלא תעבור לגור בעזה עם החברים שלך? בוגד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את ההומור השנון1 שלך,מי אמר שאסור להעביר בקורת בזמן מלחמה? אני יודע שאתה שמאלני וכל,אבל אתה חייב לעשות מאמץ גם להבין,שמאלנות לא נותנת לך חסינות מלפחות לנסות לחשוב אני אנסה בבדידים:בטח שיש לי בעיה עם איך שהם נלחמים,ובטח שיש לי בעיה עם המטרות שלהם,הבעיה שלי עם זה שלנו אין מטרות כלומר,זה שאני דורש מטרה מישראל לא אומר שכל מטרה היא טובה,או ראויה,או נכונה לעשות לך את זה עם בובות? 1אתה חייבים להפסיק עם זה,ע"מ להיות שנון צריך הבנה מינימלית,טיפה כשרון,וכושר הבחנה-שיקרו לכם בטלויזיה שאתם כאלה.זה מביך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אומר? אני אומר! שקט, יורים! את הדעות הבוגדניות שלך כנגד מדינת ישראל וכנגד ממשלה נבחרת, כשהתותחים עדיין רועמים, אתה מוזמן לפרט לאחר סיום הלחימה. זה בכלל לא הומור. אני באמת מתכוון למה שאני אומר ואני באמת חושב שאתה ושכמותך צריכים ללכת לעזה לחיות עם האנשים שחושבים ומתנהגים כמוכם. אוסף של ברברים שחושבים מהבטן במקום לחשוב מהשכל. אני חושב שאתה בוגד, עוכר ישראל ומעוות את המציאות באופן שמסכן חיי חיילים. צה״ל מחרף את נפשו וההנהגה הימנית המצוינת שלנו עושה את כל מה שניתן לעשות *במסגרת האילוצים*. ביבי חכם, מנהיג דגול ויודע איך לשחק את המשחק של הזירה הבינלאומית כדי להוביל אותנו לניצחון, אבל בכיינים בוגדניים כמוך החליטו לעזור לחמאס עם הפרופוגנדה השקרית שלו, משכנעים את העם שאנחנו מפסידים, חוזרים כמו מנטרה על הטענה שאנחנו לא עושים את המקסימום האפשרי ומנסים לשכנע את כולם שהצד שלנו הוא חלש ולא מנצח את האויב. כמו אוהדי כדורגל שמנדריקים וערסים שיושבים ביציע, מפצחים גרעינים ומבקרים ומקללים את הקבוצה שלהם לאורך כל המשחק. אחרי המשחק הם גם שורפים את המועדון וטוענים שזה בגלל שהם אוהבים את הקבוצה יותר מאחרים. חלאס! תנו לאהוד את הקבוצה המדהימה שלנו. בקרב על התודעה, לגבי מי מנצח ומי מפסיד במאבק המזוין, אתה בחרת בנרטיב של החמאסניקים העלובים. לך לעזה להכין סרטי וידאו שזעזעו את בידחונה של ישראל. יותר מתאים לך ושכמותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספר לנו למה מה שכבר עושים זה המקסימום. למה אי אפשר לעשות יותר. למה אנחנו מנצחים אם למרות כל סימני השבירה שמבטיחים לנו הפרשנים וה''בכירים'', האויב עדיין לא נכנע. ספר לנו מה הפתרון שלך ואיך אתה חושב שצריכים לנהוג במצב שכזה. בבקשה, האר את עינינו במקום ללכלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר? אז אתה (כמו שאמרו לך כבר כמה פעמים) אוויל משריש אני די בטוח שאפילו לערבים יש יכולת הבנת יותר עמוקה משלך (ולראיה,אתה אסקופה נדרסת שלהם) מכייון שכל מה שכתבת לא אני אמרתי,אין שם(הפתעה הפתעה) מילת אמת אחת, אתה או שקרן או אוויל או שקרן אוויל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז האגדה נכונה?! יש יותר מ2 מהסוג הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חס וחלילה. אני אקזמפלר יחודי ונדיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת ביקורת מוצדקת וקולעת ואתה יוצא משיווי משקל. מילא הגידופים והעדר סימני הפיסוק (כדי שלא נזהה באיזה שם כתבת בעבר באייל), אבל ״הבנת יותר עמוקה משלך״? מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זה מה שנסגר בסוף?! שאתה גם אוויל וגם שקרן? אין מילה אחת שאתה כותב שהיא אמת,נוח לך לחיות כך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממשיך לקלל במקום לענות לגופו של עניין. הטענה היא שהביקורת מהסוג שאתה מפיץ, למרות היומרה שלה להגיע ממקום של פטריוטיות יהודית ועוצמה (בדיוק כמו זה שמתימר לאהוד את הקבוצה ומרוב אהבתו שורף שוב ושוב את המועדון), מחלישה את העורף הישראלי, יוצרת מצג שווא בו כאילו הנהגתנו האמיצה לא מנצחת במערכה (היא כן), מעבירה ביקורת חתרנית לא רק כנגד ראש ממשלה מכהן אלא כנגד רוב הימין הפטריוטי והציוני בישראל ובעצם יוצרת אווירה נפסדת בקרב הציבור הישראלי שמרגיש שאם הוא לא מימש את התסריט בדיוק עפ״י אנשיקש למינהם אז הוא הפסיד במערכה. עם ישראל חזק. ההנהגה שלנו חזקה, חכמה ויודעת איך לנהל את המערכה במקסימום רווחים ובמינימום נזקים, בהנתן הנתונים והאילוצים בשטח ובזירה הבינלאומית. אנחנו לא חושבים כמוך וכמו החברים שלך בעזה מהבטן, אלא עם ראש על הכתפיים: מנהלים את המערכה ע״י שימוש בכלים שונים (כולל אלו הדיפלומטיים). ככה מנצחים מלחמות. מה שאתה עושה הוא לא פחות מחתרנות הגובלת בפשע כנגד ההנהגה וכנגד חיילי צה״ל שמחרפים את נפשם כדי שלפסאודו-פטריוט מקלדת בשניקל כמוך תהיה הזכות והיכולת לנבל את הפה וללכלך על מנהיגנו האמיצים. ממשלתנו עושה עבודה מצוינת והבכינות והקיטורים שלך מסוכנים לא פחות מהבוגדים השמאלנים שיוצאים לרחובות להפגין כנגד ההתנהלות של מדינת ישראל. אם זה היה תלוי בי, הייתי שולח את כולכם ביחד לעזה, במעורב, בלי סגרגציה, באותם האוטובוסים. גם אתה וגם הם, שמרו את הדעות הקיצוניות שלכם בינתיים לעצמכם כל עוד דם החיילים שלנו נשפך. הסלבנות שלנו תחזור מספר ימים לאחר שהלחימה תפסק. אז נוכל להמשיך לשחק בדמוקרטיה ולהתעלם מהשטויות שלכם ברוגע. אבל אתה ושאר מחבלי השמאל מתבקשים להיות יותר בשקט. שקט, יורים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הראש שלך על הכתפיים (לפחות באופן פיזי) הראש של החיילים שמתו, קצת פחות. נשגב מבינתי כיצד אתה מחרף ומגדף בשצף-קצף, ועוד מאשים אחרים שהם מקללים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד על מישהו שהוא בוגד, סמולן ושונא ישראל זה לא לקלל? הרי אתה והחבר שלך אישקש עושים זאת ללא הפסק. לגבי המשפט הראשון שלך, מה אומר ומה אגיד. ראיתי שבאיזה פתיל טענו שאתה נשמע כמו זהבה גלאון. המשפט הזה שכתבת מנסה לחזק את הטענה? במלחמות מול אויב אכזר, חיילים מחרפים את נפשם. השימוש שלך בדם שלהם כדי לקדם את האג׳נדה הקיצונית שלך, הוא מאפין מובהק לסמולנות. אתה צריך להתבייש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתבקש לענות לשאלה הבאה: האם אתה יכול למצוא לאורך כל הדיון הזה, הודעה אחת בה אני מוריד את הדיון לעלבונות על בסיס אישי? לא השתמשתי במילה "סמולן" ולא זכור לי שהשתמשתי בביטוי "שונא ישראל". בכל מקרה, לא הצמדתי את הכינויים האלה לאף אחד כאן באופן אישי. דיברתי על תופעות שקיימות במדינה ומחוצה לה, בצורה די עניינית. ואני חוזר ומזכיר לך שאתה ואחרים מורידים את הדיון לרמה של עלבונות על בסיס אישי. לגבי המשפט הראשון שלי. אנחנו במלחמה מול אוייב אכזר והמלחמה הזו גובה קורבנות. צרם לי כשכתבת כמה אנחנו חזקים וההנהגה שלנו חזקה וחכמה שמתנהלת במינימום נזקים, כאשר לעניות דעתי היינו יכולים לחסוך בחללים מהצד שלנו, אם היינו פחות מתחשבים בחללים מהצד שלהם. אני מזכיר לך שהחיילים מחרפים את נפשם כדי להגן על יהודים, ולא כדי להגן על תושבי עזה. ואתה לוקח את מה שכתבתי מתוך כאב על מספר הקורבנות הגבוה, והופך את הקערה על פיה, מתוך כוונה להשתלח בי על בסיס אישי. אני חוזר ומציע, יפה ובנימוס: אפשר לנהל דיון ענייני, בלי לרדת לעלבונות אישיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי דיבר עליך באופן אישי? כאמור, יהיו עוד כל מיני אנשים איתך באוטובוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכיר לך, החיילים מחרפים את נפשם *גם* כדי להגן על אזרחים אבל *גם* כדי לשמור על האינטרסים של מדינת ישראל. יש שלל משימות ואינטרסים של מדינת ישראל שהמנהיגים שלנו הציבו (ביבי, בנט, ליברמן - אנשים משכמם ומעלה1) ואם אתה מעביר ביקורת על התנהלות הממשלה בזמן מלחמה, אינך שונה מהבוגדים האלה שמפגינים ברחובות חיפה ותל אביב ואומרים דברים לא יפים עלינו. להשתמש במספר החיילים ההרוגים, כאילו יש לך מונופול על דאגה לשלום חיילנו, זה מהלך מספר ההוראות של השמאלני המתחיל. די עם החשבונאות הנפסדת הזאת. זה מסוג הדברים שכותבים על שלט של הפגנה של מר״צ (ימח שמם). האויב מנסה לשכנע את הציבור בישראל שהוא מפסיד במערכה. הפרופוגנדה הנבזית הזאת מקבלת חיזוקים חיוביים ממה שאתה ואישקש אומרים (לא אתם אישית. לא רק אתם חוזרים ואומרים את הדברים האלה). המתינו בסבלנות לזמן ולמקום המתאים. כרגע זה הזמן להניף את דגלי ישראל גבוה גבוה, לחזק את ממשלתנו ואת צה״ל ולקלל את האויב ואת זכרו! סכין בגב הוא סכין בגב. בוגדים הם בוגדים. זה לא משנה אם הם בוגדים מימין או בוגדים משמאל. זה הזמן לקונצנזוס מפלדה. את המקטרגים יש להעניש, למדר או לפחות להזעיף את פנינו כלפיהם. מדינה במלחמה זה לא מועדון דיבייט. כנסו לשלשות! ____________ 1 מה אתה עשית בשביל מדינה, שאתה מעז להגיד שהם לא רוצים ולא עושים את המקסימום האפשרי למען עם ישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*שהוא מפסיד - החלף ב״שאנחנו מפסידים״ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קורא מבין השורות, שאתה סבור שאנשים כמו ביבי, בנט וליברמן, הם אנשים שהקדישו את חייהם אך ורק למען עם ישראל, זה כל מה שעומד בראש מעייניהם, והשיקול היחיד שמנחה אותם זה מה יהיה טוב לעם ישראל. זכותך לחשוב ולהאמין ככה. לצערי, אני רואה את המצב באופן שונה. האנשים המהוגנים והישרים בורחים מפוליטיקה כמו מאש. פוליטיקה זה עסק מלוכלך, מלא אינטריגות, שקרים, מזימות, סכינים בגב, רדיפת כבוד, מרפקים... אז מי מוכן לשחק את כל המשחקים המכוערים כדי להגיע לצמרת? לא נראה לי שדווקא הטהורים ונקיי-הכפיים. אז אני לא מהמטומטמים שחוזרים עשר פעמים ביום על צמד המילים "גלידה פיסטוק" בכל פעם שמזכירים את ביבי. אני חושב שיש הוצאות לאחזקת קודקוד ממלכתי למדינה, וממלכתיות צריכה לשדר יוקרה, שפע וכבוד. אבל אני גם לא ממש מאמין לכל מילה שיוצאת מהפה של ביבי, ליברמן או בנט, ואני פחות מאמין בטוהר כוונותיהם. לומר לי משהו כמו "מי אתה שתבקר כאלה אנשים משכמם ומעלה", נוגד את ערכי הדמוקרטיה. לכל אזרח במדינה הזכות לבקר את מנהיגיו, כי השלטון בידי העם. הנבחרים הם שלוחים לעשות את רצון העם. וכשהעם מצביע לביבי, בנט וליברמן כי הם הבטיחו דברים מסויימים, מותר לעם לדרוש מהנבחרים לקיים את הדברים שלשמם נבחרו. להעביר ביקורת על הממשלה בזמן מלחמה, ביקורת שמטרתה לדחוף עוד קצת קדימה, שונה מביקורת של הזדהות עם האויב. אתה מגזים בנושא וצריך להכנס לפרופורציות. לומר שצריך לעשות יותר ושחיילים שלנו מתים בשביל לא להרוג אנשי אויב, זה לא סכין בגב. אז... מתי אתה רוצה שאומר את זה? אחרי שיסתיים המבצע וחמאס ישאר בשלטון? ואז נגיד: אוי... חבל שלא גמרו אותם עד הסוף... חבל שנפלו עוד כמה חיילים... לכן אחוז גדול מהציבור בישראל מנסה לדחוף את המגמה עכשיו. להחצין ולומר לממשלה ולנבחרי הציבור: חבר'ה, זה מה שהעם רוצה, בשביל זה בחרו בכם. זה מה שהבטחתם. עוד קצת קדימה. ואם זה יעבוד, ואפילו חייל אחד ינצל בגלל זה, לא שווה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבריך על הלכלוך שבפוליטיקה בוודאי יש בהם לא מעט אמת, אבל אני חושב בימים אלה דווקא ובעיקר על הדברים המנוגדים שיש בהם. תחשוב על ראש ממשלת ישראל בימים אלה, שאחריות אדירה מונחת על כתפיו, שהוא במידה מסויימת אחראי על חיי חיילים שמסכנים את חייהים, ושצריך לספוג בשם כולנו איומים ועלבונות טלפוניים מהאנטישמי המנוול אובאמה, שבאופן אירוני הוא ידידנו היחיד. זו משימה לא פשוטה, וגם אם המניעים שמביאים את האנשים האלה להנהיג את מדינת ישראל בימים אלה, קשורים גם ברדיפה אחר כוח ושררה, צריך לראות גם את הצד האחר. אני לא הייתי מאחר לעצמי משימה כזאת, וטוב שיש מישהו שמוכן לקחתה על עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך, ולכן כשמישהו פה העלה טענה כאילו ראש הממשלה ממש מעוניין שחמאס ימשיך וימרר לנו את החיים, אמרתי שזה לא נראה לי. אבל גם לא נראה לי לכנות את ראש הממשלה ''משכמו ומעלה''. אז כשהבעתי דעה שביבי לא כזה גרוע שהוא רוצה לשמור על שלטון החמאס, האשימו אותי שאני זהבה גלאון. כשהבעתי דעה שביבי לא קדוש ומן הסתם הוא מערב שיקולים זרים, גם אז אני זהבה גלאון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי אתה צריך להפסיק להאבק בטבעך? אולי באמת יש בך משהו מן הזהבה גלאון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת את השם המפורש!!! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כלום. כדי להבטיח את קץ הימים יש להגיד שלוש פעמים ברצף: ״סאורוניהוהוולדמורטגלאונזועבי״. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שזאת עברה על חוקי הפורמט לערבב ז'נרים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נגד קונצנזוס מפלדה וגם נגד קונצנסוס מגבינה. אין לי שום בעיה עם ריבוי דעות ובלבד שהדעות אינן תומכות בגלוי באינטרסים של הפלשתינים (מבחינתי כעת לא הזמן לתמוך בשום אינטרס פלשתיני, בזמן רגיעה אולי בקושי). לא יודע אם דבריך על קונצנסוס מפלדה נאמרו ברצינות או באירוניה, אבל חשוב להסתייג מהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם הדברים נאמרו לגמרי באירוניה. לבקש ״שקט יורים״ זה משהו שאני יכול להבין כשהוא נדרש מבעלי תפקידים מסוימים במערכה, אבל לדרוש את זה מכלל האזרחים, במדינה דמוקרטית, זה קשקוש. הנקודה היא שמי שמכם להחליט מה האינטרס הישראלי, מי מהמפגינים הוא בוגד ומי תוקע סכין בגב האומה? הרי גם אם מישהו לא מניף שלט שאומר בגלוי ״אני תומך באינטרסים הפלשטינים ומתנגד לאינטרסים של ישראל״ אלא מניף שלט ״יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים״, אתם מפליגים בפרשנויות שלכם לאן שמתחשק לכם ועל בסיס ההנחות האישיות שלכם ומעבר לכל פרשנות של אדם סביר, כדי שתוכלו לסמן את המפגינים כמי שתומכים בגלוי באינטרסים הפלשתינים. בדיוק כמו שאתם מבקרים את הממשלה בזמן לחימה מימין, יש מי שמעביר עליה ביקורת משמאל. לטעון כמו הקרנף שלבקר את הממשלה מ״הכיוון הנכון״ זה לגיטימי, אבל לבקר אותה מהכיוון הלא נכון זה לא לגיטימי, זה, איך לאמר בפשטות - זה אפילו לא טיעון. זו חוצפה ממדרגה ראשונה וניסיון לקבוע כללי משחק מאוד משונים. אני לא מסכים עם רוב ההפגנות של השמאל (אפילו לא אלה של השמאל המתון). אם הייתי מקובעי המדיניות במדינת ישראל (אני לא), גם אני הייתי מצביע בעד מדיניות בה יש להכריע את החמאס ויפה שעה אחת קודם (וגם אני חושב שההנהגה שלנו לא מנהלת נכון את המערכה). אבל ההסתה והניסיון להוציא הפגנות חוקיות ובלתי אלימות1 ממסגרת מה שמותר לאזרחים לעשות במדינה דמוקרטית הוא משהו שחשוב להסתייג ממנו. כן, אפילו אם מניפים בהם כל מיני שלטים או כל מיני דגלים שלא מוצאים חן בעינינו. ישראל קצת יותר חזקה מזה. אנחנו (יכולים להיות) ילדים גדולים. אנחנו יכולים להכיל אנשים שמנפנפים בדגלים ושלטים עם מסרים שאנחנו לא אוהבים. מי שזה לא מוצא חן בעיניו, מוזמן לעלות על האוטובוס ו... נו סתם סתם. _____________ 1 בהפגנות אלימות ו/או לא מאושרות עפ״י חוק, המשטרה צריכה לטפל. בכך אין שום ספק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש לך נגד התחבורה הציבורית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך, הוא רק מעונין לסדר להם עוד עבודה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענות שלי הן לא כלפי הכיוון ממנו באה הביקורת כלפי הממשלה, אלא על אופיה של הביקורת. ביקורת יכולה לבוא כלפי הממשלה מכל כיוון שהיא, אבל כשהביקורת באה עם הנפת דגלים של אלה שאנחנו נלחמים בהם... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דגלי חמאס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דגלי אש"פ/רש"פ. לפי הארגון לשחרור פלסטין [ויקיפדיה], זה הדגל שמייצג את כלל הפלסטינים. לפי אותו ערך, אש"פ עדיין ארגון טרור. לפי הדגל הפלסטיני [ויקיפדיה], העמדה לגבי הדגל עצמו שנויה במחלוקת (מצד הרשויות), ואפילו כשבג"צ איפשרו להציג את הדגל בתעמולת הבחירות של מפלגות ערביות לכנסת ישראל (איזה אבסורד! מפלגה שמניפה דגל זר - אפילו אם זה לא דגל טרור - בבחירות רשמיות), הוא תירץ את זה בצורה מעורפלת ודי דבילית במילים הבאות: "דגל פלסטין אכן מהווה סמל לזהות לאומית של העם הפלסטיני, ובהיותו דגל של הרשות הפלסטינית ושל ארגון אשף, הוא עשוי להיות מזוהה גם עם גורמים עוינים המעורבים בפעולות טרור כנגד אזרחי ישראל. יחד עם זאת, כדי שהצגתו של דגל פלסטין בתשדירי תעמולת בחירות תיפסל, על ההצגה להיות בעלת תוכן העשוי לגרום לפגיעה ממשית, עמוקה וקשה ביותר, ברגשות בני הציבור בישראל" כלומר, לפי בג"צ פגיעה ברגשות אזרחי ישראל כשמציגים להם בבחירות לכנסת דגל המזוהה עם ארגוני טרור, היא לא פגיעה קשה. פגיעה קשה היא רק כשהדגל ישלוף אקדח ויתחיל לירות בצופים דרך הטלוויזיה. כלומר: 1. עזה היא חלק מ"פלסטין" והדגל ה"פלסטיני" מייצג את העזתים. 2. בג"צ מודה שהדגל מייצג ארגוני טרור. 3. הדגל הונף בזמן שנלחמים בארגוני טרור בעזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 636272 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שעניתי על התגובה שקישרת אליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, ליברמן ובנט (" בנט, ליברמן - אנשים משכמם ומעלה"1 וכמובן, אורי אריאל, דנון, שקד, כל הצווחנים בע"מ) לא ביטאו שלל ביקורות כלפי ביבי והתנהלות הלחימה? "התנהלות רופסת, מדשדשת, הססנית" ועוד, אז אתה מוכן בבקשה לשלוח גם אותם באוטובוס לעזה? או שלהם מותר לבקר לתוך כל מיקרופון פנוי או ראיון ברדיו ולנסות לרכוש קולות בזמן לחימה. בעבר, אם למישהו בכנסת היתה ביקורת בזמן מלחמה, הוא ידע לומר זאת למי שצריך ולא לצווח זאת בכל מיקרופון פנוי. ראוי לציון מיוחד בוז'י הרצוג שיכול היה בקלות לבקר את ביבי באולפנים השונים אבל קיבל החלטה מושכלת לא לעשות זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לבוז'י לבקר את ביבי? גם במפלגת העבודה הגוססת מבינים שצריך להלחם בחמאס, וההתנהלות של ביבי היא התנהלות שמתאימה לאנשי מפלגת העבודה - התנהלות זהירה מדי, קבלת הפסקות אש הומניטריות בכל פעם שמציעים, זהירות על חיי עזתים על חשבון חיי ישראלים וכו' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה היה תלוי בי, הייתי שולח את כולכם לעזה. יותר מכך. הייתי שולח את כל היקום הידוע לעזה. אפילו את עזה הייתי שולח שוב ושוב אל תוך עזה, עד הרגע בו הכל היה קורס לנקודה סינגולרית שכולה אבסורד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי כבר עברנו את הרגע הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר דימוי, עזה היא חור שחור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שנאמר רגע קצר לאחר שהבורא הגה את עזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא התכוונתי לקלל,מה שכתבת הוא בליל של טפשות ושקרים,מה לעשות?! להתעלם? להתייחס כאילו כתבת משהו עם משמעות? אין מילה אחת שאתה כותב שהיא אמת-יותר גופו של עניין מזה? המשפט אולי קצת מורכב,אומר זאת כך -אתה משקר בכל מילה אני בטוח שאתה לא עושה זאת בכוונה,פשוט כתבת פה בליל מעורבב של חצי עובדות,המצאת דעות,מושגים ללא קשר והקשר ושקרים אם תצליח להתרכז,תנסה לצטט משהו שאני כתבתי ואתה מתנגד אליו ואז הסבר למה אתה מתנגד אליו אני מבטיח תשובה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת המילים שהוא כתב היא המילה אתה. אתה טוען דברים לא נכונים או שאתה מנסה ליצור פרדוקס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה מיצר פרדוקס, איך אתה יודע שאני לא חושב שאתה זה אתה מה שיהפוך את "האחר" ללא אמת? לואיס קרול מתהפך ללא ניע בקברו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר קצת להירגע ולהוריד טורים? מצד אחד - לא נאה להתדיין כשיש מחלוקת. הבנים (והבנות) שלנו עדיין נלחמים באויב האכזרי ביותר שקם למדינת ישראל ב 60 ומשהו שנים של קיומה. מצד שני - הפילוג הזה מחזק. אז אני מבקש בכל לשון של בקשה - השלימו זה עם זה ופשוט הסכימו למה שאומר הצד השני. כך תיווצר הרמוניה ושלווה והאנרגיה הזו תתועל דרך ראש הממשלה המכהן, מחליף מקומו הזמני של בנט, מר בנימין נתניהו (683 בגימרטריה. בדיוק כמו "מחשבון גימטריה" שזה גם 683). אז מה אתם אומרים? טרוס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק על זה שלא קוראים לך ''האייל האלמוני'' מגיע לך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה הורה, שפוי בדעתו, יתן לבן שלו שם כזה? אני חי שנים רבות בישראל ומעולם, ואני מדגיש *מעולם* לא פגשתי במשפחת "האלמוני" ולכן המשפט שלך תמוה בעליל. גם לא הבנתי מה הכוונה "מגיע לך" ובנוסף להיעדר נקודה בסוף המשפ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה שלך קצת משונה. בהנחה שאתה חדש בפורום (ולא מתחזה) כוונתו כנראה: אתה ראוי לתשבוחות לפחות מכיוון שלא השתמשת בניק המבלבל "אייל אלמוני" (מבלבל כי יש מספר אנשים שמשתמשים באותו ניק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היעדר נקודה?! 1.אני כותב עם הרבה שגיאות כתיב,ניקוד זאת הבעיה היותר קטנה 2.מה ש אמ כתב 3.לי הייתה חסרה נקודה,לך חסרה אות שלמה! יכול להיות שאתה נמוג? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, זה לא ברור לך שישראל לא רוצה להפיל את החמאס? זה היה ברור מהשניה הראשונה של העימות, ולא ישתנה כל עוד החמאס לא יבצע אולטרה-מגה-פיגוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור, אבל התכוונתי שאולי ישראל מעוניינת לשמר חמס מבויית ומוחלש. כלומר הבעייה היא לא המחיר של הפלת החמס, אלא שאולי ישראל מעדיפה שימשיך לשלוט בעזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כאן גם מחיר וגם תמורה. יש טעם לשלם מחיר אם אתה מאמין שתקבל תמורה הולמת, כלומר שלטון שיגיע איתך להסכמות כלשהן ויהיה יציב ואפקטיבי בהשלטת מרותו על השטח. אם אתה יודע היטב שיש מחיר, אבל לא ברור לך מה תקבל בתמורה - למה לבצע את העסקה? אפילו אם מה שיעלה שם לא יהיה משהו גרוע מהחמאס אלא רק כמוהו, לא הרווחת כלום. אתה צריך להניח בהסתברות גבוהה שמה שיהיה שם יהיה משמעותית יותר טוב כדי להצדיק מחיר, שכנראה יהיה כבד עוד יותר ממה שכבר ראינו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |