בתשובה לגלעד ברזילי, 03/10/02 16:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אצל המעסיק? זה בניגוד לחוק, לא? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ולא לשכוח - נפוץ למדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נפוץ אולם היום רוב העובדים הזרים כבר מכירים את זכויותיהם, לא פעם ניתן לראות כי יש להם טלפונים סלולרים והם מדברים על חברים שלהם בארץ ומתייעצים איתם. הבעיה העיקרית היא של הלא חוקיים, לחוקיים היום הרבה יותר קל מאשר בעבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ראית עובד זר מדבר בטלפון ויודע את זכויותיו, ככל הנראה לא ראית עובד חוקי, אלא אחד שכבר נמצא פה מספיק זמן. המסלול שעובר עובד זר הוא אכזר. שמענו על מקרים שיבואנים של עובדים זרקו אותם עוד בנמל תעופה, אחרי שעשו מהם את הכסף. לגבי תנאי העסקתם - בהחלט מדובר בסוג חדש של עבדות. תוסיף לכך את העובדה שהמדינה לא מאפשרת לאנשי עמותת ''קו לעובד'' להיפגש עם העובדים החדשים שמגיעים ע''מ להסביר להם את זכויותם בארץ - כל אלה מובילים למסקנה הפשוטה - המדינה מתייחסת לעובד זר כמו לסחורה שמתקלקלת אחרי כשנה - כשהם מתחילים להבין עברית ולהבין מה קורה סביבם ומתחילים להיות מודעים לזכויות בסיסיות שנמנעות מהם. עדיף לזרוק אותם החוצה (ואף לגבות מהם קנס תוך כדי), ולהביא במקומם ''טריים''. והקבלנים, היבואנים, העסקנים, המתווכים, כולם רוקדים על הדמים.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי אצלנו בחווה עובדים שהיו בארץ פחות מחודש וכבר החזיקו סלולרי. הם כמובן חוקיים לחלוטין. ישנם מקרים רבים לכל דבר ועניין, ואכן יש סוחרים יש רמאים יש פושעים גנבים ומה לא, אבל אני לא חושב שהרוב הגדול של העובדים הזרים סובל פה, או מושפל או ניזרק בשדה התעופה. הגדר מה זאת אומרת עשו מהם את הכסף? לא מדובר בסוג חדש של עבדות. תנאי העסקתם לפי החוק טובים כל מי שעובר על החוק הוא עבריין ומי שלא עובר על החוק אינו כזה , רוב המעסקים של העובדים הזרים עד כמה שתופתע אינם עבריינים. המדינה לא קשורה לאפשרות של אפשור או אי אפשרות העובד לדבר אם אנשי קו לעובד. למעשה המדינה היא כלל לא צד פה, למעט אם יש חוק שקובע כי אסור להם להפגש איתם, אם יש חוק כזה אשמח אם תציין אותו. המדינה לא עוזרת להם ואין מתפקידה של המדינה לעזור להם למעט אם הם מתלוננים.באותה צורה שבה המדינה לא עוזרת לי למעט אם אני מתלונן. מה זה כל אלא? העלת שני דברים שמתוכם השני לא נכון והראשון נכון חלקית. בקשר לשאר התגובה למעט אם יש לך הוכחות אני מעדיף שלא לדבר באויר, אני יכול לציין שאני מכיר את הנושא אישית ואין הדבר כך, ומה לעשות עדיין אין דמים , איש לא הורג אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום! קודם כל, עד כמה שאני יודע, נתב"ג שייך למדינה, ואם נתב"ג מונע במתכוון כניסה של אנשי קו לעובד לנמל הקבלה של העובדים הזרים, הרי המדינה מונעת במתכוון (או מנסה למנוע במכוון) את מפגשם עם אנשי קו לעובד. בנוגע לעובדים שנזרקים בנמל תעופה - קרא תחקירים שנעשו בנושא. אני זוכר כתבת צבע גדולה במוסף לשבת של ידיעות או מעריב מלפני כמה חודשים. כפי שהמדינה ידעה היטב לחלק עלונים בתאילנדית (ע"י רשות שמורות הטבע), כדי שהתאילנדים לא יצודו חיות בר וחיות רחוב, והצליחה לצמצם את התופעה באופן מדהים, אני הייתי מצפה שהמדינה גם תחלק באותו אופן עלונים שבהם העובדים מיודעים על הזכויות שלהם הם זכאים. אתה נולדת כאן ומכיר את הלכי המקום, הם אפילו לא דוברים את השפה כשהם מגיעים ולכן לא צריך לחכות עד שיתלוננו (במיוחד מכיוון שבד"כ הם מגיעים ממדינות שבהם אין ערך לתלונות שכאלו). המדינה מחוייבת לכך מוסרית. בנוגע למסחרה שמסביבם - אתה מוזמן להתעמק בנוזא ולראות שהרבה מאוד גופים עושים הרבה מאוד כסף עוד הרבה לפני שהם מרימים טוריה אצלך בחווה. איני מודע לגבי תנאי העסקתם של העובדים הזרים במגזר החקלאי, אך אני משער שמצבם טוב הרבה יותר ממצבם בעיר. מהיכרות אישית עם כמה, אני יכול להבטיח לך שהם לא זוכים לתנאים נאותים (לעיתים הם זוכים לתנאים מחפירים של ממש), שלא משלמים להם, שמאיימים עליהם בהסגרה למשטרה (וכעת משהקימו את משטרת ההגירה זה יהיה הרבה יותר קל). לא אמרתי שמישהו הורג אותם, אלא שהרבה מאוד מנצלים אותם, עוד במולדתם. בהחלט מדובר בסוג חדש של עבדות מכיוון שאנשים אלא מובאים לכאן מרצונם החופשי, אך לאחר שסובבו אותם בכחש ואשליות. לאחר שהם מובאים לפה, הם צריכים להחזיר כסף רב למי שהביא אותם, מה שהופך אותם למעשה לצמיתים לזמן כמעט בלתי מוגבל. לא אמרתי דברים לא נכונים או לא מדוייקים. הגיע הזמן שבתור חברה נתחיל להתמודד עם הסוגיה החמורה הזו. במשך שנים הקבלנים "מוכרים לנו תותים" - שעם עובדים זרים הם יצליחו להוזיל את עלויות הבניה ובכך לגרום להוזלת מחירי הדירות. כעשר שנים לאחר ההחלטה הגורלית להביא עובדים זרים, אנו רואים שמחירי הדירות לא ירדו, אלא הקבלנים גרפו יותר רווחים לכיסם הפרטי. וגם האבטלה עלתה, וגם המדינה מתמודדת עם בעיה שכבר אי אפשר לטאט מתחת לשטיח. כל נסיון לפתור אותה יעלה במיליונים רבים, ונזקים חברתיים חמורים ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וברכה. נתב"ג עושה המון דברים אולם עד שלא תביא לי איזו הוכחה כי המדינה (הממשלה הכנסת או כל גורם רישמי אחר שאכן רשאי להחליט החלטות כאילו) אכן מונעת במכוון את הפגישה אני לא אקבל את הטיעון הזה. אני אישית לא מכיר שום הגדרה של הממשלה למטרת מניעה של פגישת אנשי קו לעובד אם העובדים. בנוגע לעובדים ולכתבות, אני לא טוען שלא קוראים מיקרים פה ושם חמורים מאין כמותם, אני כן טוען כי זה שהם קיימים לא אומר שמדובר על הכלל אלא על מיקרי קיצון (שיש לטפל בהם בחומרה) אני כן יודע שיש המון עובדים זרים שעובדים בארץ מבלי שיזרקו אותם בשדה התעופה. גם אם תלך לעבוד באנגליה או ארצות הברית לא תקבל עלונים, לא מתפקידה של המדינה לחלק עלונים כאילו. כשם שהיא גם לא מחלקת עלוני זכויות לאזרחים שלה. (אני לא זוכר מתי קיבלתי עלון לתיבת הדואר שלי שמראה לי את זכויותי וחובותי). אני לא טוען שאין גופים שעושים על העובדים הזרים כסף, ועד כמה שזה יפתיע אותך נעשים שינויים אשר יוצרים מצבים בהם המעסיק יכול לקבל את העובדים לרשותו ועז אילו שעושים הרבה כסף מרוויחים על זה פחות כסף. אולם אני יודע שזה קיים וחושב שראוי שהעובדים לא יפגעו, אולם מי שרוצה לבוא לעבוד בישראל ומוכן לשלם על זה כסף, אני האחרון שימנע ממנו לעשות זאת. זה שיש כאילו שזוכים לתנאים מחפירים גם זה ברור לי אבל שוב הכלל הגדול שלהם לא מקבליל תנאים מחפירים להפך הוא מקבל תנאים לא רעים בכלל, בטח יחסית למקום שממנו הוא הגיע. על חוסר תשלום יש חוק , ומי שמפר אותו צריך להענש, אני מכיר יותר ממקרה אחד שעובדים זרים פנו לבית המשפט וזכו. אנשים אילו חותמים בארצם על חוזה שקובע מה הם יעשו , חלקם אכן עושה זאת , חלקם מסרב לעשות זאת, הם מקבלים זכר גבוהה בהרבה ממה שהרוויחו בארצם, ורוב העובדים הלו חוקיים נישארים בארץ מרצונם. האם זה שכל כך רע להם גורם להם להשאר? ונכון הם משלמים לממשלה שלהם הרבה מאוד כסף בשביל להגיע לפה, אבל מה לעשות שאני לא הולך לתקן את המדינות האחרות, יש לי מספיק מה לתקן פה. בוני הבתים לא ביקשו אותם בשביל להוזיל אלא בשביל שיהיו עובדים, האם אתה מוכן ללת לענף הבניין ולעבוד שם , ולא בשכר מינימום בשכר של 5000 ש"ח לחודש? כל עוד התשובה היא לא כנראה שיש בהם צורך. מותר למי שבונה בניין להרוויח הרבה כסף, אני לא זוכר שזה הפך להיות כנגד החוק, אתה רוצה להרוויח גם כן בנה בניינים, פתח חברה השקע את כספך וכך סיכוניים. כל עוד לא עשית זאת אתה מדבר באויר. האבטלה עלתה ללא שום קשר לעובד הזר, האבטלה עלהתה כי הישראלים מסרבים לעבוד בכל עבודה, הם רוצים מזגן והם רוצים הפסקות ארוכות והם רוצים ביטוח מנהלים ועוד מליון ואחד דברים שבמקצועות מסוימים לא ניתן לספק. החקלאות לא יכולה לתת יותר משכר מינימום ולהרוויח, כלכלית זה בלתי אפשרי ברוב הגדול של המקרים. האם אתה מוכן ללכת לעבוד בחקלאות? האם אתה מוכן להיות חקלאי שהשקיע 10 שנים בקרקע ואז לגלות שאין לך עובדים כי הישראלים לא מוכנים לעבוד? האמן לי שאת הנושא הזה אני מכיר מקרוב, העובדים הזרים ברובם חיים פה לא רע בכלל בטח יחסית לאיך שהם חיו בארצם, לא מתפקידה של המדינה לדאוג לכל מי שמחליט לפלוש בצורה לא חוקית אליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב אני אומר, שאני משער שיש הבדל גדול בין העובדים בחקלאות לעובדים בעיר. אני לא מכיר את תנאי העסקתם של העובדים בחקלאות, אבל אני משער שמצבם טוב יותר. לגבי נכונות ישראלים לעבוד בעבדות אלו - אני שמעתי הרבה מאוד סיפורים על כך שישראלים באמת לא מוכנים לעבוד בחקלאות, אבל בנוגע לבנין - אני יכול להבטיח לך שזה לא המצב. חבר שלי רצה לעבוד בבנין לאחר שהשתחרר מהצבא. הוא היה מעוניין לעבוד בבנין מסיבות אידאולוגיות ולא ציפה לקבל תנאים טובים. אף קבלן לא הסכים לקבל אותו - למרות שהוא לא הציב שום דרישות ואמר במפורש שהוא מוכן לעבוד בכל תנאי שהוא. אני שמעתי על עוד מקרים כגון אלו. לגבי השכר - אני לא חושב שעל עבודת בניה צריך לשלם 5000 ש"ח בחודש. מדובר בעבודה קשה ביותר, במשך שעות רבות כל יום. למה הישראלים מוכנים לעבוד בזבל? כי מרוויחים טוב. לכבי תיקון עולם - גם אני לא חושב שאנחנו צריכים לתקן את כל העיוותים במדינות המוצא של העובדים הזרים, אבל מצד שני אנחנו לא צריכים לנצל את זה באופן ציני ממש. סין שולחת (באופן יוזם) כ- 100 מיליון עובדים זרים (!!) כדי שיכניסו כסף לקופת המדינה. כדי לצאת מסין הם ממשכנים את כל מה שיש להם וגם את מה שאין להם, כדי לשלם לחברות הממשלתיות שעוסקות בכך. כשהם מגיעים לארץ, למשל, הם פשוט חייבים להחזיר את הכסף ולכן הם משועבדים לעבודה. 50% מההכנסות של המדינה הפיליפינית היא מעובדים זרים שהיא משווקת לעולם. בני המפשחה של עובדים אלו מוחזקים "כבני ערובה" ע"י סנקציות כלכליות שעלולות להיות מופעלות כלפיהם, אם העובד הזר לא ישלשל לקופת המדינה מס קבוע ומס משתנה לפי רווחיו. ושוב - העובד הזר משועבד לעבודה שלו. אני לא רוצה להיות כמו אנגליה ובטח לא כמו ארה"ב. זה נכון שהיחס שמה הוא הרבה יותר גרוע, ומתווסף לו גם הרבה מאוד גזענות. אבל תראה את כל הבעיות שיש שמה בגלל העובדים הזרים. אנחנו, עם כל הבעיות שיש לנו, צריכים גם את זה על הראש?? אתה לא מבין שאינטיפדה של עובדים זרים זה ענין של זמן?? עדיף אם לא היינו נכנסים לזה מלכתחילה, ועכשיו צריך לעשות הכל כדי לפתור את הבעיה באמת. ואגב - לגבי עבודה עיברית בחקלאות - בימיה הראשונים של הציונות ניסו לחשוב על פתרונות "יצירתיים" שחלקם הצליחו בקנה מידה בינלאומי וחלקם נכשלו, אבל שימשו להפקת לקחים לגבי נסיונות אחרים. לגבי דימונה, למשל, לדעתי המדינה צריכה לפתוח ביוזמה שתעניק לקבוצות של תושבים קרקע, הדרכה ואמצעים ולתת להם את האפשרות לפתח חקלאות עצמאית ולא שיעבדו בתור שכירים. או שיפתחו פתרונות דומים בתחומים אחרים, לאו דווקא בחקלאות (תלוי בכישורי האוכולוסיה ובביקוש). אני מסרב לטענה שיש בארץ מובטלים שאין מה לעשות איתם כי הם עצלנים ולא טובים בשביל שום דבר. צריך למצוא את הדרך לתפעל את כח האדם הזה ולצמצם את כמות העובדים הזרים, שמה שלא יהיה הם תמיד יהיו פה על תקן עבדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב אז את נושא הבניין אני לא מכיר מספיק טוב, מה שאני מכיר זה סיפור שסיפר קבלן מפורסם (לא זכור לי שמו) שהיה בתוכנית פופוליטקיה ושם היה וויכוח דומה לפה שבו הוא טען שישראלים לא רוצים לעבוד גם בשכר של 5000 ש"ח (זה היה לפני כמה שנים) הוא הציע לכל מי שרוצה לעבוד אצלו בסכום כזה לבוא למחרת והוא ידאג שכל מי שיגיע יקבל עבודה. כמה הגיעו? 1 איש אחד הגיע. עכשיו יכול להיות שבדומה לעבודה בחקלאות עובד ישראלי נותן תפוקה שהיא בין חצי לשליש מעובד זר. זו גם סיבה שלא לרצות את העבד שישראלי. (אני לא מדבר על ניסיון בעבודה אלא על שני אנשים בעלי יכולת והכרת העבודה דומה). לגבי העולם, כמו שאמרתי לפעמים עדיף להיות חכם ופחות צודק, אותו סיני שאצלנו "סובל" משכר נמוך ומתחייב לעבוד כייון שהשקיע את כל כספו שלו ושל משפחתו אצל הממשלה הסינית עדיין עד כמה שקשה לו מרוויח בארץ פי כמה ממה שהיה מרוויח בארץ המוצא שממנה הוא הגיע. יתכן ויקח לו שנה ואפילו יותר לשלם את החוב אולם הוא בסופו של דב עדיין ירוויח יותר. הממשלה הסינית לא מחייבת אותם ללכת לעבוד בחו"ל אלא ממליצה כי היא בהחלט מרוויחה מכך כסף, יש מדינות שיש להם דרכים אחרות להרוויח כסף זר כמו ישראל שמוכרת היטק, ואילו לסין יש כוח עבודה שחור זול. כל מדינה צריכה לנצל את המשאבים שיש לה, ומה לעשות שמדינה אם כזה גודל אוכלוסיה צריכה לנצל את המשאב הזה כשם שהיא מנצלת משאבים אחרים. אני לא חושב שתהיה אינטיפדה של עובדים זרים, אני חושב שכן צריך לדאוג שהם יקבלו יחס אנושי, אבל צריך תמיד לזכור שלא משנה מאיפה הם באו ולאיפה הם ילכו התנאים המינימלית אצלנו הם עדיין יותר טובים מכל מקום אחר. בירדן משלמים לעובד מיצרי 5$ ליום עבודה. לעובד תאילנדי קצת יותר. האם עדיף לו לעבוד בשכר כמו בירדן או בסין או לעבוד בשכר הרבה יותר גבוהה בארץ. (אגב גם מי שהולך לעבוד בירדן יודע כמה ישלמו לו ומוכן לעבוד גם בסכומים כאילו.) אין בעיה אם זה שאזרחי המדינה יקבלו קרקע אבל השאלה היא מה הם יעשו איתה, האם אתה יודע מה עלשות אם שני דונם שתקבל במדבר? האם יש לך ניסיון בחקלאות? או בכל דבר אחר. חלוקת אדמה היאלא פיתרון שיעזור להוציא את האנשים הללו מהבוץ שהם ניכנסו לתוכו. זה שצריך למצוא דרך לתפעל אותם זה ברור, ברגע שדמי האבטלה יעלמו (וגם כמובן לא ידרשו מהשכר שלך) והשלמת הכנסה גם כן, יחוייבו אותם אנשים להתחיל לעבוד. נשאלת השאלה מה אם משפחותיהם, אז הם יקבלו במקום כסף מהמדינה כל מה שהם צריכים באופן שיוחלט במוצרים אמיתיים, זאת אומרת אוכל בגדים ואו כל מה שיוחלט, בל האבא לא יקבל סיגריות ואו בקבוק אלכוהול ולא יוכל לשבת כל היום בבית הקפה בדימונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מכיר את תנאי הזרים בעיר, אך אני יכול להבטיח לך שברחבי השרון, משוכנים התאילנדים במגורונים ובמבנים חקלאיים נטושים, שחלקם אפילו לא שימש מעולם למגורים עד להבאת התאילנדים. במקרים רבים הם משוכנים הרחק מהיישוב הסמוך, לעיתים המרחק מגיע ליותר מק''מ מהיישוב, בלב הפרדס. אולי זה טוב יותר מהמצב בעיר מבחינת תנאי העבודה, אך מנגד יש בידוד חברתי גדול, והעדר אפשרות ממשית לנצל את שעות הפנאי המעטות בדומה לעובדים הזרים העירוניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם הישראלים שעובדים בחוות הדגים באפריקה שוכנו רחוק מהעיר ללא חיי חברה. אף אחד לא הבטיח להם חיי חברה מכל סוג שהוא. אולי כדי שגם פעם בשבוע ניקח אותם לדיסקוטק? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |