בתשובה לאיילת בועזסון, 21/08/02 0:23
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86471
ארז לנדוור • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 21/8/2002, 0:50
כבודו של ביאליק במקומו מונח, אבל אלתרמן טוב יותר, נקרא יותר ומצוטט יותר ,ובצדק. (הוא יותר רלבנטי לישראל שאחרי 48)
התואר שניתן לביאליק כ"משורר הלאומי" היה בתקופת הישוב הציוני והוא ארכאי בימינו.
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86474
האייל הזקן • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 21/8/2002, 0:55
מספרים שהתואר ''משורר לאומי'' לא ניתן לביאליק. הוא לקח אותו.
עודד קוטלר האנגלי 86476
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 21/8/2002, 0:59
ולי לא מגיעה תשובה? סתאם.
אם כבר הזכרתי את פלאת אז טד יוז בעלה נחשב למשורר הלאומי של בריטניה ,שם כשאחד מת הגביע עובר לבא.
לפי השיטה הזו אם ביאליק הלך וגם אלתרמן לא כותב שירים על מפיות בכסית,מי המשורר הלאומי עכשיו?
מה אתה אומר ארז?
הנה לך תשובה. 86481
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ד', 21/8/2002, 1:26
אבל למה לאמץ שיטה זו? משורר שהתואר ניתן לו בדין לא אמור לאבד אותו אחרי מותו (ומה, האנגלים כבר הספיקו לשכוח את שייקספיר?), אלא אם כן התואר מגיע יותר למישהו שבא אחריו, כמו במקרה ביאליק ואלתרמן.
ולגבינו, אני לא חושב שבימינו יש מישהו שיכול להיקרא משורר לאומי. אם יהיה, והוא יתאים לזה יותר מאלתרמן, מאברוק. אחרת, למה?
הנה לך תשובה. 86549
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 21/8/2002, 10:36
כי,כי אנחנו לא רוצים לגרום לבן אדם נחת בחייו.יהודה עמיחי היה צריך לעלות לבמה אכול מסרטן כדי לקבל את ערב ההוקרה הנהדר שעשו לו עם אולמרט ושר החינוך שריד.
שכחת את יהודה עמיחי? 86520
אסתי • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ד', 21/8/2002, 8:56
נכון שגם הוא נפטר (לפני שנה?); אבל מגיע לו להיכנס לרשימה: ביאליק-אלתרמן-עמיחי.
שכחת את יהודה עמיחי? 86552
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לאסתי יום ד', 21/8/2002, 10:38
מסכים.
שכחת את יהודה עמיחי? 87374
ש''ק ריש • בתשובה לאסתי יום א', 25/8/2002, 0:59
לפני כמעט שנתיים.

ערב במלאות שנתיים למותו- 22.9.02, 19:00 בתמול-שלשום, הבית-קפה-חנות-ספרים המיתולוגי בירושלים, שהיה מקום "שלו" במובן קטן מסוים. הערב יכלול קריאה משירים שלו והקרנת קטעים מראיונות שנערכו איתו.
שכחת את יהודה עמיחי? 87384
רון בן-יעקב • בתשובה לש''ק ריש יום א', 25/8/2002, 3:12
לפני כמה שנים הצגתי את עמיחי בפני ידידה צרפתיה. רק אחרי שהסברתי לה כמה מושגים, שהאסוציאציות שלהן לא עוברת לצרפתית, היא אמרה שהיא מבינה את שירתו. כשהיא שמעה שהוא נפטר קיבלתי ממנה ספר - מהדורה דו-לשונית צרפתית/עברית של שיריו.
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86496
איילת בועזסון • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 21/8/2002, 7:14
מסכימה לחלוטין.
יש לי את כל כתבי אלתרמן ומביאליק נשארו לי רק ספרי הלימוד.
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86754
ארז לנדוור • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 21/8/2002, 22:39
למיטב זכרוני, ספר הלימוד של ביאליק הוא ספר כל שיריו. (למעט שירים ביידיש ושירי ילדים.)
ועוד באותו ענין. 86964
ארז לנדוור • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 22/8/2002, 21:33
יצא בהדפסה מחודשת הספר "שירים שמכבר" (הכולל את שלושת ספריו הראשונים של אלתרמן - "כוכבים בחוץ", "שמחת עניים" ו"שירי מכות מצריים").
יש צורך להגיד מומלץ?
ועוד באותו ענין. 87033
איילת בועזסון • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 23/8/2002, 9:59
מחודשת? לאחר המהדורה של 1999? מה עוד נשאר לחדש שם?
ועוד באותו ענין. 87179
ארז לנדוור • בתשובה לאיילת בועזסון יום ו', 23/8/2002, 21:35
זו המהדורה של 99 בהדפסה חדשה.
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86510
אשר לבשן • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 21/8/2002, 8:32
אודה לך אם תפנה אותי למחקרים המצביעים על כך שאלתרמן נקרא יותר ומצוטט יותר.
אני מניח ש"טוב יותר" ו"בצדק" הן תוספות הקשורות לטעמך האישי, אבל אם אני טועה וגם הן ניתנות להוכחה אובייקטיבית, אשמח אם תתן מחקרים גם לגביהן.
מתי חלף מן העולם "היישוב הציוני"?
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86515
איילת בועזסון • בתשובה לאשר לבשן יום ד', 21/8/2002, 8:42
אני לא חושבת שמישהו באמת בדק את זה.
אתמול דווקא שוחחתי עם מישהו שמעדיף את ביאליק. ההעדפה נבעה בעיקר מהעובדה שכמעט ולא יצא לו להתקל באלתרמן (האיש לא חובב שירה וכמעט שלא מחפש אותה בעצמו). הכל כמובן עניין של טעם ופרט לכך, עצם קיומו של ביאליק בחובת בחינת הבגרות בספרות מפחיתה לטעמי מהתענוג שבקריאת שיריו. על כך ששפתו ארכאית יותר מאשר זו של אלתרמן, אתה מסכים?

(ובנוגע לישוב הציוני, אני לא אגיב מנקודת המבט הקודרת שלי, הדבר יסיט את הדיון ממסלולו).
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86517
אשר לבשן • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 21/8/2002, 8:46
אני בטוח שבדקו - הלא מר לנדוור לא היה זורק כך סתם טענות לא מבוססות.
להמשך הודעתך אגיב עוד מעט, אני חייב לרוץ.
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86521
האייל האלמוני • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 21/8/2002, 8:57
גם שפתו של שייקספיר ארכאית למדי. אולי מישהו כבר יטרח לתרגם את ביאליק לעברית מדוברת?

"נפל לו עלה על הברזלים, ויחרופ,
וגם אני יושן עכשיו, אחי..."
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86529
איילת בועזסון • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/8/2002, 9:19
אני מעדיפה שלא יתרגמו אותו לעברית מדוברת. זה יאלץ אותי לקרוא עוד מכתביו ולהעמיד פנים שאני נהנית מזה.

פספסת את הנקודה שלי. אלתרמן גם כן היה בעל אוצר מילים מיוחד. אני חושבת שההבדל המרכזי בינו ובין ביאליק הוא שכל אחד מהם השתייך לדור נפילים שהדגיש ביצירותיו את המצב החברתי דאז. כך, אלתרמן שבילה שעות רבות עם ידידו אלכסנדר פן אצל חצקל איש כסית מעדיף להתנסח באופן שהופך את מרבית שיריו לשירי אהבה כואבים ואיומים בעוד שביאליק מתמקד בעוולות חברתיות. עד כאן ניתוח ספרותי על רגל אחת ממי שמעולם לא חשבה שהמשורר באמת מתכוון שינתחו את שיריו.

פרט אחרון שבגינו שמורה לאלתרמן פינה חמה בליבי הם תרגומי שירי הילדים. בגן הילדים אמנם לומדים ביאליק מכל כיוון אפשרי אך דווקא ספר שירי הילדים האהוב עלי ביותר הוא ''פתחו את השער'' של קדיה מולודובסקי שרוב השירים בו תורגמו ע''י אלתרמן.
תשובה לאייל הזקן ולאיילת. 86752
ארז לנדוור • בתשובה לאשר לבשן יום ד', 21/8/2002, 22:36
אני לא מסתמך על מחקרים, אלא על התרשמות אישית. ציטוטים מאלתרמן שומעים הרבה מהרבה אנשים, ולעומת זאת לביאליק לא מתיחסים למרות שהוא הנלמד ביותר בבי"ס, וכביכול שירתו היא הקנון הקלאסי.

הישוב הציוני חלף מן העולם ב14 (או 15, לא זוכר בדיוק) במאי, 1948 עם הקמת מדינת ישראל.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות