בתשובה לGod eat God, 26/07/02 5:15
סיפורה של o 81113
דובי קננגיסר • בתשובה לGod eat God שבת, 27/7/2002, 11:27
איך בדיוק אתה‏1 רוצה שנכתוב תגובות‏2 באייל הקורא‏3? ככה? עם הגדרות מפורשות לכל מושג שאנחנו כותבים? כי אני לא רואה שאתה כותב ככה.
בינתיים, אני רואה שאתה משתמש בביטויים כמו "המכשלה הויטגנשטיינית הידועה" מתוך הנחה שכל האיילים יודעים מה זה. או, יותר נכון, מתוך ידיעה שלא כולם יודעים, ואז אתה יוצא מאז"ה חכם מכל העסק.

‏1 גא"ג
‏2 קבוצות סימנים לינגוויסטים שמכוונות לענות על שאלות ורעיונות שהוצגו בקבוצות סימנים קודמות.
‏3 אתר אינטרנט בכתובת haayal.co.il
סיפורה של o 81235
God eat God • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 27/7/2002, 20:24
סליחה על קוצר הרוח והזמן, אבל כתבתי ''במידה והמושגים אינם מוגדרים היטב''. וגם אז במידה סבירה...

על ''המכשלה'' כבר כתבתי באייל.
סורי. חייב לזוז.
סיפורה של o 81482
דובי קננגיסר • בתשובה לGod eat God יום א', 28/7/2002, 21:14
לא רוצה לקלקל לך, אבל עבור כולנו כאן, חוץ ממך, מושגים כמו מוסר, ועוד כמה שהתווכחת עליהם, מוגדרים היטב.
כולנו? 81492
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 28/7/2002, 22:12
להיפך. כל המושגים שאנחנו משתמשים בהם *אינם* מוגדרים היטב, אבל יש לנו הבנה טובה ומשותפת לגבי הפירוש שלהם.

שימוש בהגדרות נחוץ במערכות פורמליות, וכמובן גם ההגדרות שם מתבססות על מושגי יסוד שאינם מוגדרים. המשחק "תגדיר X" מועיל, לפעמים, עבור מושגים מעורפלים שבשאיפה יוגדרו באמצעות מונחים יותר אינטואיטיביים שאנחנו מניחים שהבנתם משותפת לכל המתדיינים. קל לעשות בכלי הזה שימוש הרסני -במזיד או בשגגה - לכל דיון, כי בסופו של דבר כל ההגדרות מעגליות. זה לא שונה בהרבה מהמשחק החביב על ילדים בגיל מסוים לפתוח בסדרה אינסופית של שאלות "למה" לכל תשובה שהם מקבלים. הדרך היחידה שאני מצאתי להתמודד עם זה היא להכריז בתשובה ל"למה" האלף ואחד: "כי בפעם הבאה שתשאל "למה" לא אענה לך בכלל" - ולעמוד בזה.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81527
עוזי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 29/7/2002, 4:16
אבא: צריך ללכת לישון (מה לעשות, כבר חצות וחצי).
בת: למה צריך ללכת לישון?
א: כי כבר חושך.
ב: למה חושך?
א: כי השמש שקעה.
ב: למה השמש שקעה?
א: כי כדור הארץ מסתובב (בליווי הדגמות, גלובוס ופנס), וכשהוא מסתובב לא רואים את השמש.
ב: למה כדור הארץ מסתובב?
א: הוא תמיד הסתובב (איזו מין תשובה זו?)
ב: למה הוא תמיד הסתובב?
א: טוב, צריך ללכת לישון.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81529
טלי • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 29/7/2002, 4:45
יו, השיחה הזו נשמעת לי מה-זה מוכרת...
שנתיים ותשעה חודשים אמרת?
בת שנתיים ותשעה חודשים 81537
דובי קננגיסר • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 29/7/2002, 5:24
מה זאת אומרת תמיד הסתובב?! היית צריך להסביר לה איך נוצרה הדיסקה שמתוכה התגבשה השמש וכל כוכבי הלכת, שכולם מסתובבים, כמובן, באותו כיוון, כי ככה הסתובבה הדיסקה.
למה?
משהו עם גרביטציה.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81545
עוזי ו. • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 29/7/2002, 6:03
תודה על העצה.
ניסיתי להמשיך את השיחה מהנקודה שבה היא הופסקה, ובתמורה נאלצתי לחזור שלוש פעמים על ההדגמה עם הגלובוס והפנס.
בסוף, "עכשיו את מבינה למה יש חושך?" - "עכשיו אני רוצה שוקו".
בת שנתיים ותשעה חודשים 81550
האייל האקזיסטנציאלי • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 29/7/2002, 7:56
באמת ניסית להסביר לה עם הגלובוס והפנס? אתה רוצה שבגיל 11 היא תתנסח ב"מדעית" כמו ש-GEG מתנסח היום? :-)

אי אפשר להשביע את האינטלקט,(תראה איזה דיונים מפלצתיים מתפתחים באייל הקורא).
ותכלס,למה לא לספר לה שהשמש רוצה לישון כי היא עייפה?
למה עייפה?
ספר על מעללי השמש באותו יום,ועל הילדה הקטנה שראתה במסעה בשמיים...
בת שנתיים ותשעה חודשים 81591
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האקזיסטנציאלי יום ב', 29/7/2002, 11:37
אפלטון קרא לזה ''שקרים לילדים''. טרי פראטצ'ט וחבריו עשו שימוש חביב במושג הזה בספר ''המדע של עולם הדיסק'' (שלא מדבר, כמובן, על עולם הדיסק, אלא על העולם שלנו) - מדי פעם, אחרי תיאור נחמד, פשוט ואלגנטי של איזו תופעה סבוכה, הם היו מחייכים אל הקורא, ואומרים לו ''כל זה, כמובן, זה שקרים לילדים. המציאות הרבה יותר מסובכת, אבל זה יספיק לעכשיו, ואחר-כך נחזור לזה''.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81661
האייל האקזיסטנציאלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 29/7/2002, 15:42
סלמה לגרלף מספרת שכילדה בת 5 היתה יושבת בחיק סבתה ליד האח ושומעת ממנה אגדות,פעם שאלה,תגידי סבתא,כל הסיפורים שאת מספרת לי הם באמת?
הסבתא הסתכלה לה עמוק לתוך העיניים ואמרה,אמת כמו שאני רואה אותך עכשיו.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81719
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האקזיסטנציאלי יום ב', 29/7/2002, 23:03
והסבתא הייתה עיוורת?
בת שנתיים ותשעה חודשים 81770
האייל האקזיסטנציאלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 30/7/2002, 4:18
לא ממש יודע,סביר שהייתה קצרת רואי עקב גילה המופלג (סבתא זה גיל מופלג,נכון?).
מתישהוא משרד החינוך השבדי הזמין ממנה ספר לימוד גיאוגרפיה על שבדיה,לבית הספר היסודי, וכמה שהיא ניסתה לכתוב ב"מדעית של משרד החינוך",(לפני כמה שנים הרשות המקומית שלי פרסמה את שבחי גני הילדים בתחומה-"חינוך למדע ומדעי החברה בגני הילדים שלנו" אמר פרסום אחד) יצא לה נילס הולגרסן,ומאז היא הייתה צריכה להסביר ממי ירשה את דמיונה הפורה...
מדברים מהשטח 81786
עוזי ו. • בתשובה להאייל האקזיסטנציאלי יום ג', 30/7/2002, 6:51
ניסיתי את ההסבר האלטרנטיבי.
השמש ראתה היום ילדה קטנה הולכת לקניות, בורחת מאמא שלה בקניות, עולה במדרגות העולות, עולה במדרגות היורדות, קורעת חוברת של אחותה, שופכת שוקו על השולחן של אבא...

בסוף התברר שהשמש התעייפה והלכה לישון *במטה של אמא שלה*.
יש פסיכולוגים בקהל? ואסטרונומים?

אגב, השמש אולי הלכה לישון; הילדה עדיין ערה.
מדברים מהשטח 81809
הקריבו המקוטב • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 30/7/2002, 10:06
4:45 בבוקר
אבא תעיר כבר את השמש אני לא עיפה.
מסקנה:
לחזור להסברים מדעיים.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81768
נגה • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 30/7/2002, 4:06
למעשה, כוכב הלכת נגה (ונוס) מסתובב בכיוון הפוך לכל שאר כוכבי הלכת. לו גרנו בנגה, היינו רואים את השמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.
ההסבר נעלם מבינתי - נהגתי להעתיק שיעורים בזמן ההרצאות באסטרופיסיקה.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81769
Noga • בתשובה לנגה יום ג', 30/7/2002, 4:16
הממ. עוד נגה. בעיה. בכל אופן, זו לא הייתי אני.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81771
האייל האקזיסטנציאלי • בתשובה לNoga יום ג', 30/7/2002, 4:22
ע''פ שעת התגובה משהו הפוך בכל זאת בעולמך (יחסית למרכז הכדור).
בת שנתיים ותשעה חודשים 81772
Noga • בתשובה להאייל האקזיסטנציאלי יום ג', 30/7/2002, 4:28
לפי שעון ניו-יורק (בה אני מתגוררת) עכשיו ערב מוקדם. חוששתני שדווקא אתה קצת הפוך, לא?
בת שנתיים ותשעה חודשים 81773
האייל האקזיסטנציאלי • בתשובה לNoga יום ג', 30/7/2002, 4:43
אבל א''י היא מרכז הכדור.

וכן...הקפה הפוך,הלחות מהים התיכון,המאוורר מזמזם,היתושים גם.(פינת נוסטלגיה עבורך).
בת שנתיים ותשעה חודשים 81778
Noga • בתשובה להאייל האקזיסטנציאלי יום ג', 30/7/2002, 5:58
אהה, אז אנחנו הניו-יורקים משוכנעים שדווקא ניו-יורק היא המרכז. מה לא?
(הקפה לא הפוך, במקום מאוורר יש מיזוג מרכזי בבניין, יתושים אין, אבל לחות - ועוד איך)
מה שיפה בנוגה 81805
טלי • בתשובה לנגה יום ג', 30/7/2002, 9:28
שהוא עובר מחזור של התמלאות בדומה לכוכב חמה.
אלה הם גם שני כוכבים הלכת היחידים שקיבלו שם נקבי ולא זכרי. ככל הנראה, בדיוק מסיבה זו.

מאז שגיליתי את העובדה החביבה הזו, יש לי חיבה מיוחדת לנוגה.
מה שיפה בנוגה 81806
אשר לבשן • בתשובה לטלי יום ג', 30/7/2002, 9:40
נקבי למה? "נוגה" הוא שם עצם זכרי.
הבנים והבנות 81811
עוזי ו. • בתשובה לאשר לבשן יום ג', 30/7/2002, 10:21
בנים: מרקורי, מרס, יופיטר, אוראנוס, נפטון, פלוטו.
בנות: ונוס.
והשאר ? 81812
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 30/7/2002, 10:24
ולמה נפקד מקומם של סאטורן ואמא אדמה?
והשאר ? 81832
עוזי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/7/2002, 11:36
לפני שכתבתי, שאלתי (תגובה 81786) אם יש אסטרונומים בקהל. אם הייתי יודע שאני עלול להיתפס, הייתי נזהר יותר.
היי, היי 81834
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 30/7/2002, 11:48
לא פעם האשימו אותי שאני אסטרונאוט, אבל מעולם לא אסטרונום.

My Very Erotic Mate Joyfully Satisfies Unusual Needs Passionately

(מה הקשר?)
81846
מאור גרינברג • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/7/2002, 12:23
יש אחד אסטרונומי הרבה יותר מפורסם -

Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me
mnemonic 81847
מאור גרינברג • בתשובה למאור גרינברג יום ג', 30/7/2002, 12:25
81867
דובי קננגיסר • בתשובה למאור גרינברג יום ג', 30/7/2002, 13:27
את המשפט אני זוכר, אבל לא מה הוא אמור להזכיר. תזכיר לי?
טיפוסי כוכבים 81875
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 30/7/2002, 13:49
לפי טמפרטורת פני השטח שלהם.
טיפוסי כוכבים 81881
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/7/2002, 14:00
?
טיפוסי כוכבים 81908
מאור גרינברג • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 30/7/2002, 15:21
הכוכבים מסוג O הם החמים ביותר, אם אני זוכר נכון.

אם ב"?" התכוונת לשאלה אחרת, רק תגיד.
הבנים והבנות 81866
דובי קננגיסר • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 30/7/2002, 13:25
אבל כוכב חמה הוא מרקורי...
בלדה בין כוכבים 81820
גרושו • בתשובה לאשר לבשן יום ג', 30/7/2002, 10:49
הנוגה שלחה אל הצדק חיוך
הי,יופיטר בוא ונצאה.
בשביל החלב כוס קפה הפוך
נראה מה שלום קסיופאה
נתפוס עגלה,קטנה או גדולה,
הלילה הזה משגע.

זה לא מעט,שצדק וונוס לבד...
בלדה בין כוכבים 92080
אשר לבשן • בתשובה לגרושו יום ב', 16/9/2002, 23:20
כמובן, "נוגה" במשמעות "זוהר" היא עדיין ש"ע זכר.
אתמול קראנו "כתר מלכות". שם אפשר לראות שכבר בימי אבן גבירול נחשבה נוגה לנקבה:

מי יבין סודותיך, בהקיפך על גלגל השני גלגל השלישי ובו נוגה. כגברת בין חייליה, וככלה תעדה כליה. ובעשתי עשר חודש תיסוב גליליה. וגופה כחלק משבעה ושלושים מן הארץ ליודעי סודה ומשכיליה. והיא מחדשת בעולם ברצון בוראה השקט ושלווה ודיצה וחדווה, ושירות ורננים ומצהלות חופות חתנים. והיא מקשרת פרי תנובות ושאר הצמחים – "ממגד תבואות שמש, וממגד גרש ירחים".
בלדה בין כוכבים 92133
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאשר לבשן יום ג', 17/9/2002, 9:08
גם כשמות אנשים ''נוגה'' משמש לנקבות ולזכרים, למרות הסיומת הנקבית שלו.
נוגה אלון ונוגה הראובני הם שני שמות של מפורסמים שעולים בזכרוני כרגע.
בלדה בין כוכבים 92135
אשר לבשן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 17/9/2002, 9:21
חשבתי שהייתי ברור, אבל כנראה שלא:
המילה "נוגה" אינה מסתיימת בסיומת נקבית - יש מפיק בה"א והיא עיצורית. משקלה זהה למשקל "שורש", "גולם", "כובד" - כולם בלשון זכר.
בלדה בין כוכבים 92136
אשר לבשן • בתשובה לאשר לבשן יום ג', 17/9/2002, 9:22
אוף
''בוחן'', ''זוהר'', ''צוהר''.
עוד אוף 92140
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאשר לבשן יום ג', 17/9/2002, 9:40
בסדר, למרות הסיומת ש*נשמעת* נקבית.
עדכון חדשות 94081
אשר לבשן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/9/2002, 11:09
במקרה רפרפתי היום בהפטרת יום טוב שני של חג השבועות (לבני הגולה), ומצאתי שחבקוק מתייחס ל"נוגה" בלשון נקבה: "ונוגה כאור תהיה". ואולי זו פנייה לנוכח.

לא מרבים לקרוא את הפרק הזה, וחבל, מפני שיש בו פנינים רבות המעשירות פיוטים ולשון.
חתימה 94287
אשר לבשן • בתשובה לאשר לבשן יום ה', 26/9/2002, 19:11
נחתום את פרק נוגה בשתי הערות נוספות:

א. גם בהפטרת יום טוב ראשון של שבועות מופיעה המילה "נוגה".

ב. מר הכפר-הגלובלי ציין בנים ששמם נוגה. הראשון שקרא כך לבנו היה דוד המלך בכבודו ובעצמו.
נגה היא לצדי ישנה 94329
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לאשר לבשן יום ה', 26/9/2002, 23:00
נגה בן דוד? אפשר הפניה? פסוק,פרק?
נגה היא לצדי ישנה 94358
אשר לבשן • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ו', 27/9/2002, 6:44
דברי הימים א' פרק ג'.
נגה היא לצדי ישנה 94360
אשר לבשן • בתשובה לאשר לבשן יום ו', 27/9/2002, 6:48
עוררת את העניין, ולכן אזכיר שהמילה ''נוגה'' נמצאת גם בהפטרת שביעי של פסח.
נגה היא לצדי ישנה 94480
Noga • בתשובה לאשר לבשן שבת, 28/9/2002, 0:55
תודה לכולם. עכשיו אני יודעת.
בת שנתיים ותשעה חודשים 83276
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 6/8/2002, 14:00
הסיבה לסיבוב, היא חוק שימור התנע הזוויתי. אי סיבוב הוא מקרה פרטי של תנע זוויתי אפס. מה ההסתברות, שמכל התנעים הסיבוביים האפשריים, למערכת מסויימת יהיה בדיוק תנע זוויתי אפס? קטן מאוד.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות