היי ג'ו 770196
ובכן, ביידן יורד מהבמה.
הציניקנים יאמרו שההתנקשות אכן הצליחה, אבל לא מול מי שחשבו בהתחלה.

יאללה בלגן.
לדעתי מבחינת ישראל, ביידן היה המנהיג ששמר יותר מכל על אזרחי ישראל בשנה האחרונה. יותר ממנהיגי ישראל עצמם.
קשה להאמין שזה יהיה טוב ליהודים.
היי ג'ו 770199
לא בטוח. יתכן שקאמלה האריס עדיין לא מתעבת את נתניהו. מה שאי אפשר להגיד על ביידן וטראמפ.
היי ג'ו 770200
הדגש צריך להיות על העדיין. חכה.
היי ג'ו 770202
חכה שהיא תפגוש את שרה.
היי ג'ו 770203
אגב, למה כולם מניחים שזה סגור שהיא זאת שתרוץ? לא מתכננים איזה Open convention קודם?
היי ג'ו 770213
אני לא יודע, אבל אני חושב שזה הסיפור: האלקטורים בועידות הם דמויות סימליות. אני יודע בודאות שאלקטור אינו יכול שלא להצביע עבור המועמד שנשלח לבחור. המקרה בו המועמד פורש הוא שונה, אבל לדעתי האלקטור עדיין מחוייב להצביע עבור המועמד שהמועמד המקורי בוחר.
במילים אחרות, אילו ביידן היה נמנע מלהמליץ על האריס, אזי היה פתח למיני פריימריז בועידה. אבל ברגע שביידן בחר בהאריס, כל האלקטורים שלו עוברים אליה אוטומטית והסיפור גמור.
קרוב לודאי שהבחירות עצמן יהיו מאוד קרובות. בתור ניחוש, ללא בסיס של ממש, אני מהמר שהאריס תנצח. אין לי ראיות של ממש שבקהל הבוחרים של טראמפ יש אנשים נורמלים, אבל ההרגשה שלי היא בכל זאת שההתנהגות הבהמית של טראמפ כלפי ביידן תפגע בו.
כאשר ביידן התגלה בחולשתו בדיבייט, כל מה שטראמפ היה צריך לעשות זה לשמור על איפוק וללקט את פירות הניצחון. טראמפ כמובן לא הצליח להתאפק ועלב בגסות בהמית בקשיש הגריאטרי שהתפרק לעיניו. לדעתי זה היה גשר אחד רחוק מדי. טראמפ ישלם על הנבזות שלו.
למיטב הבנתי, אמור להתקיים חלק שני של הדיבייט שבו האריס מן הסתם תחליף את ביידן והרבה תלוי בתוצאות הדיבייט הזה.
היי ג'ו 770233
טעיתי. צירי המפלגה הדמוקרטית של ביידן אינם מחוייבים להצביע להאריס. מי שמחזיק בכוח זה הממסד של המפלגה: יש להם את האפשרות להחליף את הצירים אם לא יצביעו לפי הנחיותיהם.
יש בערך 3950 צירים ש-‏750 מהם לא מחוייבים לאפאחד (כולל ביידן). להאריס יש כבר כנראה 500 צירים, אבל היא צריכה כ-‏1900 כדי להיבחר.
אאל"ט המושלים ניוסום וויטמור כבר הודיעו שלא ירוצו, אבל מועמדים אחרים יכולים להציג עצמם. אולי מתוך הפרוגרסיבים.
בסה"כ כרגע האריס נמצאת פחות או יותר באותו מצב כמו ביידן ביחס לטראמפ (טראמפ-ביידן 45-53 לעומת טראמפ האריס 47-45).
מה שאמרתי נכון הוא שהרבה תלוי בדיבייט הבא מול טראמפ.
היי ג'ו 770237
לדעתי טראמפ כבר מצטער על הנצחון המשפיל מדי שניצח בעימות המפורסם.
מול ביידן הקמפיין שלו כבר מתוקתק ומשומן ומטורגט היטב, והיה לו הרבה יותר קל להתמודד מולו מאשר מול מישהי חדשה שייקח לו זמן למצוא איך להשתלח בה בצורות מספיק פופוליסטיות ואפקטיביות כמו שהוא ובוחריו אוהבים.
הרבה יותר קשה לחזות איך יקבל הציבור האמריקאי את המועמדת החדשה, ומאד סביר שיש אוכלוסיות שהיא דוקא תגדיל את התמיכה מהן.
במדגם המאד מדעי שלי של הלכי הרוח בציבור האמריקאי - המבוסס על קומיקאים אמריקאים ביוטיוב - יש המון ביקורת גם מהצד השמאלי על ביידן, וחלק גדול ממנה הוא אכן על הסניליות ופגעי הגיל.
להאריס אין את הפגמים האלה, וזה יכול לעשות שינוי משמעותי.
היי ג'ו 770243
הוא יצטרך להתאים את עצמו למציאות החדשה. זה לא שהוא לא התמודד בעבר מול מועמדת -אישה- או שאין לו את הוולגריות המספיקה כדי ׳למעוך׳ אישה (ניקי היילי עם מול של ציפור), אבל לפחות על הטיקט של הגיל ומגרעותיו הוא יצטרך לוותר. קשה יותר להעריך, איך הציבור האמריקאי מוכן לקבל את זה שמחליפים לו שחקן ראשי באמצע הסדרה בשחקנית משנה. בבית הקלפים זה לא עבד, אפשר להמר שגם כאן זה לא יעבוד.
היי ג'ו 773926
אז אולי בכל זאת לא מומלץ להחליף שחקן ראשי בשחקנית משנה. בעצם מה היה כל כך רע בביידן?
היי ג'ו 773929
קשה להאמין שביידן היה מביא לתוצאות טובות יותר.
אולי רק מקטין את שבועות ה''מרוץ הצמוד'' כי היה מראש ברור מי ינצח.
היי ג'ו 773939
אתה מתכוון חוץ מזה שהוא צריך לעבור למחלקה הסיעודית של תשושי נפש?
היי ג'ו 773944
מבלי לסכם את הפשלות של הדמוקרטים שבוודאי עוד רבות ידסקסו אודותם.

1. יתכן והציבור האמריקאי עדיין לא מוכן לקבל מרות נשיאותית נשית. הם לא הסיקו מסקנות מקלינטון?
2. מוזר שאובמה לא הבין זאת והריץ שחקנית צחקנית מדרג נמוך עם כישורי משחק של סיטקום ניורקי, במקום להריץ מישהו קצת נורמלי. אלא אם כן הוא חשב על שליטה מרחוק, מה שמעמיד את הליך קבלת ההחלטות אצל הדמוקרטים באור עמום.

שאלוהים יברך את ארצות הברית של אמריקה.
היי ג'ו 773958
2. נראה לי שאובמה נהנה יותר מדי מהחיים שלו כרגע מכדי להטריד את עצמו בעניינים שככאלה.
היי ג'ו 773979
עד שהתקבלה ההחלטה המתבקשת להחליף את ביידן כבר היה מאוחר מכדי למצוא מישהו מתאים יותר מסגנית הנשיא.

שאלוהים יברך את כולנו.
היי ג'ו 773984
זה אותו אלוהים שמברך את אמריקה ונמצא על שטרות הדולר באשר הם?‏1

________________
1 למחזיקי הדולר והמניות האמריקאיות היה אתמול יום ספקטקולרי במיוחד. בסוף, כרגיל באמריקה - "זו הכלכלה, טמבל"?
היי ג'ו 773994
שששש, אל תעיר את הכלבים המטאפוריים, לפני שנראה ''אין לנו על מי לסמוך אלא...'' מתנוסס על שטרות הכסף בארץ הקודש. מזל שבינתיים האחריות היא בידי בנק ישראל ולא אצל סמוטריץ' שבטח היה מאמץ את זה כפיתרון לבעיות המטבע שלנו.
היי ג'ו 773998
1. למה מאוחרת? איזה יתרון היה לה על פני אחרים? כל טירון פוליטי היה פוסל אותה מלרוץ לנשיאות. נשיאת ארצות הברית חייבת להיות יותר מכוערת מיפה. בעלת תסרוקת תאצ׳רית מאופקת. יותר דיבור מְהֻקְצָע ופחות דיבור שועלי. חוכמת חיים פשטנית וארצית ולא חוכמת הפאנלים. היא צריכה להזכיר לנו את אמא ז״ל כזאת שמביטה לילד בפנים עם מבט קשוח ולא בוהה לחלל האוויר עם חיוך פלרטטני ופילוסופי עם המוזות או בקיצור גולדה.

2. טראמפ בחר לקצר את הדרך ובמקום לפנות ישירות לאלוהים שבוודאי היה נזכר בזימתו, העדיף לפנות למשיח שיקצר לו הליכים לפני ריבונו של עולם.
היי ג'ו 774002
בארצות הברית מועמדי המפלגות נבחרים בוועידות המפלגות. אבל מאז הפארסה של 1968 הם נבחרים בבחירות מקדימות. ביידן כבר זכה למועמדות באופן לא רשמי בבחירות המקדימות ובשלב זה לא היה כבר שום הליך מסודר להעלות מועמדים טובים אחרים. האריס הייתה מועמדת לסגניתו והחליפה אותו בהליך לא מסודר, אבל כזה שהוסכם על כולם.
היי ג'ו 774005
1. אתה כנראה יודע על דרישות התפקיד הרבה יותר ממני.

צפריר הזכיר את האילוצים.
היי ג'ו 774006
אני כותב מהרהורי ליבי שלרוב לא תואמים מול הפרקטיקה במציאות הפוליטית האמריקאית. ואם זאת הפרקטיקה שאין אפשרות בנסיבות הקיימות לבחור מועמד נוסף שאינו הסגן, הרי שבחירת הסגן חייבת לצפות פני עתיד. ז״א - מי קבע/דחף/השתדל שהאריס תהיה הסגנית כשידוע מראש שהמועמד הדמוקרטי עייף יתר על המידה?

הסגן של טראמפ במציאות הנוכחית אפילו עולה על הנשיא המיועד ואם טראמפ מחר מתפגר או משתבץ, סגנו יכנס עם השרביט מבלי לזעזע את הממלכה.
היי ג'ו 774013
טוב, לגבי הסגן - הצבת לו רף נמוך במיוחד.
היי ג'ו 774037
1. מה הטירון הפוליטי שלך היה אומר על מועמד כמו טראמפ (או ביידן, או אובמה, או בוש)? הפעם האחרונה שנבחר המועמד הנשיאותי יותר לנשיאות בארצות הברית היתה כשבוב דול הפסיד לקלינטון, מאז, באופן עקבי, נבחר המועמד הפחות נשיאותי.
היי ג'ו 774045
אובמה הוא cool cat. הכריזמה נוטפת ממנו. ויודע לנאום. לא הוגן לשים אותו באותה מגירה עם בוש הבן.

יכול להיות שהאמריקאים היו בוחרים בתואמת מרקל. אין לי מושג. אם כן, זאת היתה הבחירה הכי שפויה שהם היו עושים מאז קלינטון.
היי ג'ו 774068
ההשוואה היא לא בין אובמה לבוש, אלא בין אובמה לרומני ומקיין. כל ״טירון פוליטי״‏1 היה אומר לך שרומני ומקיין היו לוקחים את הבחירות בהליכה. וזה נכון לכל רשימת המפסידים לנשיאות מאז דול (לא כולל).

1 ההוא מתגובה 773998.
היי ג'ו 774070
אנחנו מדברים על 'טירון פוליטי' שנת 2024. הטירון הפוליטי הזה היה מהמר על טראמפ ולא על האריס. חוכמת הטירונים.
היי ג'ו 774072
ועל מי הוא היה מהמר ב-‏2000, ב-‏2004, ב-‏2008, ב-‏2012, ב-‏1016 או ב-‏2020?
היי ג'ו 774074
לך תמצא אותו עכשיו.
היי ג'ו 774076
אני חושב שאפשר למצוא אותו בהנהגות של הדמוקרטים והרפובליקאים, זוכר את טעויות העבר שלו, כשהוא היה טירון, ומזכיר לעצמו כל פעם בכאב שאין קשר בין מי שנראה נשיאותי לבין הסיכוי שלו לזכות בנשיאות.
היי ג'ו 774087
אני חושב על הדמויות שהיו יכולות להיות נשיאים מצויינים והאמריקאים פספסו, וקודם כל עולה בדעתי בובי קנדי (אבל לא באשמת הבוחרים) ואחר כך אל גור (האמת גם לא באשמתם).
במקום השלישי יש לי הפתעה- הילארי קלינטון.
היי ג'ו 774096
אל גור? אתה מתכוון לאיש שהמציא את האינטרנט?
היי ג'ו 774108
לחובתו ניתן גם לציין שהוא זכה בפרס נובל לשלום.
היי ג'ו 774109
וגם זה שהזהיר אותנו מבואה של המפלצת שהיא חצי אדם, חצי דב וחצי חזיר.
היי ג'ו 774119
What?
היי ג'ו 774122
היי ג'ו 774130
אה, משעשע.
היכרותי עם סאותפארק מינימלית.
היי ג'ו 770248
''ייקח לו זמן למצוא איך להשתלח בה בצורות מספיק פופוליסטיות ואפקטיביות כמו שהוא ובוחריו אוהבים.'' - טראמפ מתקשה בלמצוא דרכים יעילות להשתלח בפוליטיקאים כמו שרוב בני האדם מתקשים לנשום
היי ג'ו 770251
עוד לפני שהיתה מועמדת הוא כבר קרא לה פסיכופאטית ולגלג על הצחוק שלה.
היי ג'ו 770254
ועדיין קמפיין אפקטיבי זו אופרציה מורכבת להרים, זה לא משהו שעובד מהיום למחר.
ולראייה מפי האתון - הוא בעצמו כבר התחילה לקטר על "למה החליפו לי מתחרה באמצע המסלול".
היי ג'ו 770204
אגדת הסכין בגב קמה לתחייה באימפריה.
היי ג'ו 770205
איזה שטויות. שום סכין בגב.
ככה מפלגה דמוקרטית צריכה לעבוד וכך ראוי. אם צריך להעביר ביקורת על המפלגה הדמוקרטית, אז בדיוק לכיוון ההפוך - הם כבר מזמן היו צריכים לעשות את המהלך הזה וחבל שהם היססו כל כך הרבה זמן.
היי ג'ו 770206
ושכבר העירו על מצבו, התקבלו קיטונות של בוז כלפי המבקרים מסיבות של - לא יפה ללעוג למבוגרים, או - זאת ביקורת פוליטית לא עניינית, או - אם זה פורסם בfox, אז בטוח שזה פייק. יש כינוי ארמי ׳ סגי נאור׳ לעיוור או ׳בית החיים׳ לבית הקברות שמפאת הכבוד אומרים זאת. להריץ מבוגר עם בעייתיות קוגניטיבית לנשיאות זאת איוולת במקרה הטוב, או מזיד במקרה הרע כדי להכשילו ולמנות מישהו אחר.
היי ג'ו 770207
"או מזיד במקרה הרע כדי להכשילו ולמנות מישהו אחר"

אני לא מבין את סיפור הקונספירציה המוזר הזה ואיזה הגיון פנימי יש בו. מי הם הדמוקרטים שהריצו את ביידן כדי שהוא יכשל?

כל הסימנים מראים שמדובר באיוולת - הם הריצו את ביידן כי הם פחדו לנענע את הספינה והם קיוו לטוב. זה לא כי הם רצו שהוא יכשל.
היי ג'ו 770208
אין לי מושג מה קורה באמת בבית הקלפים והאם באמת נכונות השמועות שמשפחתו של ביידן האשימה את אובמה בניסיון להריץ את אשתו מישל ולכן ביידן מיהר להכריז על קמלה כמועמדת. סביר להניח שזדון ברמתו הטהורה לא הייתה כאן, אבל כאמור האיוולת הפוליטית כל כך איוולתית, עד שהרצון לאמץ בסתר קונספירציות גובר על ההיגיון שבאמת הייתה כאן פשלה אנושית שבאה ממקום טוב.
היי ג'ו 770209
לתאור כזה צריך כבר לתת שם מיוחד. אולי ״קונספירציה מדרגה שניה״ או קונספירציה²?

קונספירציה² שהיא כל כך מסתורית וכל כך נשלטת על ידי אילומינטי בלתי ידוע, כך שחלק מתאור הקונספירציה זה שאנחנו לא יכולים אפילו לתאר אותה.

עכשיו אני אפילו לא יודע אם להניח על הראש כובע מנייר כסף. אולי זה בדיוק מה שהם מצפים שאני אעשה? מפחיד!
היי ג'ו 770210
פורסם כאן, אבל משיטוט קצר עולה שבכל זאת קמלה היא המועדפת על ידי המפלגה בגלל היבטי מימון. כך או כך - עדיין לא ברור אם הוא מתפטר וכך נותן לקאמלה יתרון מסוים או שהוא הולך להשאר נשיא עד ינואר.

למה נייר כסף? אתה מפחד מקרינה אלקטרומגנטית סמויה?
היי ג'ו 770211
אני מפחד מהפחד עצמו.
היי ג'ו 770212
''להריץ מבוגר עם בעייתיות קוגניטיבית לנשיאות זאת איוולת במקרה הטוב, או מזיד במקרה הרע'' - אני מכיר מפלגה מסויימת שהחליטה לעשות את זה בפעם השלישית ברציפות לא מזמן.
היי ג'ו 770222
באם יורשה לי לשאול - מי היא אותה מפלגה שמנהיגה הוא מבוגר עם בעיות קוגניטיביות ?
היי ג'ו 770223
אי אפשר להתעלם מהפיל הגדול שבחדר.
היי ג'ו 770224
פיל גדול וכתום.
היי ג'ו 770226
אתה מסתכן בתביעה.
היי ג'ו 770238
אני דוקא חשבתי על פיל גדול וסגול ודורסני, אבל הוא התמודד לפחות שש פעמים בשש השנים האחרונות.
היי ג'ו 770225
"ושכבר העירו על מצבו, התקבלו קיטונות של בוז כלפי המבקרים מסיבות של - לא יפה ללעוג למבוגרים"

רק הערה נוספת: גם זה, איך לאמר בעדינות, לא מדויק. זה נכון שהיו גורמים במפלגה שאמרו את הדברים הנ״ל, אבל היו גם המון אנשים בתוך המפלגה ובקרב פעילים ליברלים באופן כללי, שלחצו על החלפת ביידן במישהו אחר ודרשו לבחון מחדש את ההתמודדות שלו. המצב היה ויכוח פנימי בתוך המפלגה הדמוקרטית ותומכיה והצד שתמך בפרישתו של ביידן היה משמעותי אפילו לפני הכישלון בדיבייט. הדיבייט היה המסמר האחרון, אבל הביקורת הפנימית על ריצתו של ביידן לא התחילה אז.

במפלגה הדמוקרטית הקול שחושב שלא ראוי להריץ זקן דמנטי לנשיאות ניצח. לקח קצת זמן, אבל הצליחו. כל הכבוד.
במפלגה הרפובליקנית אין בכלל ויכוח - הם ממשיכים לרוץ בכל הכוח אחרי זקן דמנטי עבריין ומאוד טיפש שסובל (נהנה?) ממגלומניה (ועוד כמה הפרעות אישיות חמורות).
היי ג'ו 770228
לא באמת עקבתי אחר בעיותיו הרפואיות של טראמפ. סביר להניח שגם הוא לוקה בליקויים עקב גילו ואישיותו הבעייתית. כמו שהסינים קלטו את הארוע בנוגע לאישים הנ״ל : "הקצב הכאוטי הזה כמעט שלט בכל הדיון, ורבים הבינו: אחד סובל ממחלת אלצהיימר והשני חולה נפש, הם באמת מתאימים זה לזה". https://hebrewnews.com/article/59894
היי ג'ו 770229
לו ביידן היה מצליח לעבור את העימות בהצלחה ולגרום לטראמפ לצאת ׳לוזר׳, אני מניח שביידן היה ממשיך להיות מועמד לנשיאות חרף מצבו. כי במבחן התוצאה, הוא כן משחק יפה מול המסך .וזה מה שהקהל מבקש. הציטוט הבא מגלה אמת מכוערת. ׳האמריקאים לא בוחרים נשיא, אלא מישהו שיותר מתאים לשחק את הנשיא בטלוויזיה. בדיון הערב, טראמפ שיקר ודיבר שטויות, אבל רוב צופי הטלוויזיה לא שמו לב לזה. לעומת זאת, גילו המתקדם והגמגום של ביידן הפחיתו מאוד את הניקוד שלו".
היי ג'ו 770232
יאפ, הסינים אמרו אמת.
כבר הצעתי מועמדים טובים יותר
אבל גם לי יש באג במועמדים- שאטנר יהודי.
היי ג'ו 770242
ברצינות? נדמה לי שגם לאונרד נימוי‏1.
אז בעצם סטאר טראק המקורי היה Jews in Space?

1 טריוויה ידועה היא שהוא לקח את הסימן לברכה הוולקנית מברכת הכהנים.
היי ג'ו 770266
על נימוי ידעתי מזמן. בחייך- לאונרד‏1, כמו לאונרד כהן. אבל זה ששאטנר יהודי חדש לי.

_____
1 שזה בכלל לנרד. צריך להוסיף לפתיל ההוא עם גאליבר.
היי ג'ו 770278
1 לפי http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard זה בכלל לא אומר שנושא השם יהודי.
היי ג'ו 770281
לא, אבל בדוגמאות יש הרבה יהודים- לנרד ברנסטין, לנרד סוסקין ועוד. אפילו לני קרביץ נקרא על שם דוד יהודי שלו, גיבור מלחמת קוריאה.
זה היה שם מאוד נפוץ אצל יהודים אמריקאים ילידי תחילת עד אמצע המאה ה 20. כמובן שזה לא שם יהודי בהגדרה, אבל בפועל, בגלל שיהודים אמריקאים לא יקראו לבנים שלהם ג'ון, פיטר, פול או ג'ורג, הם נשארו עם מגוון מצומצם יותר של שמות פופולריים.
זה כמו שאם למישהו קוראים ג'רמיה או אייזיאה (שלא לומר שונדה) אני ישר אחשוב שהוא שחור.
היי ג'ו 770284
>> זה היה שם מאוד נפוץ אצל יהודים אמריקאים ילידי תחילת עד אמצע המאה ה 20.

קראתי פעם איפשהו שהשמות היהודים-אמריקאים הנפוצים מהתקופה הזאת (לנארד, שלדון, סידני, אירווינג,...) נבחרו דווקא כי הם היו אנגלו-סקסיים "שורשיים", במטרה להתערות בחברה האמריקאית. צחוק הגורל שתוך דור או שניים הם הפכו לסימן תיוג "יהודי בהסתברות גבוהה".
היי ג'ו 770285
אם לנרד סוסקין היתה לי התקלות אישית מעליבה, ומאז אני מחרים אותו‏1

1 לא קונה ספרים שלו ולא שומע הרצאות שלו ביוטיוב. אני בטוח שזה ממש מכאיב לו :-)
היי ג'ו 770286
מרחוק הוא עושה רושם של טיפוס נחמד. אם אתה מוכן לספר, אשמח לשמוע מה היה שם. אולי עוד אצטרף לחרם (זה יהיה קל, ממילא לא קניתי ספרים או הלכתי להרצאות שלו. אבל אני יכול להחליט לעשות את זה בכוונה מעכשיו).
היי ג'ו 770288
אז הסיפור הוא כזה - הייתי בהרצאה שלו באוניברסיטת פרינסטון לפני כעשור וחצי. היתה הרצאה לקהל הסטודנטים הרחב, לא הרצאה טכנית מן הסתם, על חורים שחורים.
היתה הרצאה טובה, וכשהגיע לחלק של השאלות, שאלתי שאלה שנראתה לו כנראה מספיק מעניינת כדי לענות באריכות. אחרי ההרצאה הוא נשאר ליד הבמה ועם אחרים גם אני וזוגתי ניגשנו אליו לומר כמה מילים. נראה שהוא התרשם ממה ששאלתי, כי הוא התחיל לשוחח איתי בעניין. ואז הוא שאל מאיזה אוניברסיטה אני, וכשגילה שבסך הכל יש לי תואר שני בפיזיקה ואני לא איש סגל, הוא עשה קסם. הוא פשוט העלים אותי.
כאילו התפוגגתי לו משדה הראייה כלא הייתי והוא עבר הלאה.

עכשיו, אני מבין את התועלתנות שבהתנהגות הזו. לו הייתי עם דוקטורט בתחום, יש סיכוי שאולי יכולתי להביא לו תועלת. מרגע שהבין שאני סתם חובב, הענין שלו התאפס. ובכל זאת, זה היה קצת מעלי(ם)ב.
מאז אנחנו קוראים לו ''הקוסם''.
היי ג'ו 770304
תודה. אני לגמרי מבין את המוטיבציה לחרם.
היי ג'ו 770283
______
1 אם אתה בשוונג, אתה מוזמן להוסיף את כריסטיאן/כריסצ'ן (למשל סלייטר).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים