בתשובה לדב אנשלוביץ, 30/01/23 12:06
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 755996
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 30/1/2023, 20:46
נובמת.
כמה קל להתלהב מרשעים שתופסים בצדו השני של המתרס.

לא קראת מימיך טוקבקים ששולחים את השמאלנים להשרף יחד עם הערבים‏1?
אם הייתי צריך לספוק כפיים על כל אחד מהם הייתי יורד 10 קילו.

____________
‏1 האם גם אתה מזדהה עם האמירה הזו?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 755998
alucard • בתשובה לאריק יום ב', 30/1/2023, 21:17
דוגמית:
"עדיף להיות אחים שכולים ולא אחים שלכם" - מפגיני ימין מול ביתה של אסתר חיות, לפני כשבוע.
״"צריך לצאת להתחיל לשרוף את המדינה. לצאת לשרוף בתי משפט, תחנות דלק, תחנות משטרה. לשרוף. רק ככה הממשלה תיפול" - טקסט זה ודומים לו מלאו את קבוצות הביביסטים ברשתות החברתיות (הדברים מתועדים) לאורך כהונת ממשלת לפיד הכלומניק ובנט הבוגד.
״נשרוף את המדינה״ - מפגיני ימין לאחר הרשעת החייל אלאור אזריה ב-‏2017.
״יאללה, למה הוא צריך להתאמץ כל כך? נעבור לחוץ לארץ. שהמדינה הזאת תישרף״ - אשת ראש הממשלה בתחילת המאה ה-‏21.

אבל כמובן שיסבירו לך עוד מעט שכשימנים מדברים על לשרוף דברים ואנשים או מאיימים על עליה עם D9 על בג״צ או מוציאים דין רודף נגד מישהו או כשהם אומרים שהם מעדיפים להיות אחים שכולים ולא אחים שלכם, זה בסה״כ מ ט א פ ו ר ה. מדובר בהבעת רגשות ולא בהצעה לדרך פעולה. זה משהו שאתה חייב להבין ולהפנים: לאנשי ימין יש נפש של אומן.

לעומת זאת, לשמאלנים אין נפש של אומן. אין להם את היכולות היצירתיות הללו. שמאלן הוא לא איש חם עם רגשות ו/או חיבה ללשון ציורית או מתלהמת. שמאלנים הם אנשים מאוד מחושבים, קרים, לא ספונטנים והם מאוד מדודים בדרכם, אפילו (או אולי בעיקר!) בהפגנות. מה ששמאלן אומר באיזו הפגנה, זה תמיד אך ורק מעיקרי עקרונות המחנה ורק על פיו ישק דבר.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 755999
הפונז • בתשובה לalucard יום ב', 30/1/2023, 21:40
אוי, תראה, בדיוק במקרה השבוע, ימנים תקפו באופן לא מטאפורי כתבי טלוויזיה.

אולי בשיחדש הימני הנוכחי "מטאפורה" זה לא מה שאנחנו חושבים‏1.

‏1 כמו "דמוקרטיה", "איזונים", "אמת", "חיזוק".
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756003
שוקי שמאל • בתשובה לalucard יום ב', 30/1/2023, 22:30
כבר מכינים את התירוצים: אופוזיציה לא אחראית. ההפגנות שלהם מעודדות את הטרור, הם מלשינים עלינו ומזמינים את החרמות והגינויים. וכן הלאה וכן הלאה.
אחרי שיגייסו את כל האברכים וישלחו את כל הבטלנים לטפל בקשישים וחולים, רק אז שיבואו אלינו בטענות ומענות.
הרי בתורתם איננו מאמינים ובדרכם איננו הולכים. מה אנו חייבים לממשלת הביבי והבובו. לא מתאים להם? שישנו את החוק.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756007
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 31/1/2023, 7:16
לא נראה שהמפגינים מוקיעים מתוכם את המפגין הזה, כמו שאינם מוקיעים מתוכם את אותה מפגינה נושאת דגל אשף שיש לה ביקורת על ''רצח'' המחבלים בג'נין כתשובה לשאלה על הטבח בבית הכנסת בירושלים, שאינה נושאת הדגל הזה היחידה בהפגנה. בהפגנת ימין לא ייתכן שיסתננו דגלי אשף, לאורך זמן. זה גם זו נראים אנשים משכילים לא ''בבונים'' בכלל, חלק טיפוסי של ההפגנה הזאת.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756012
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 31/1/2023, 9:39
אכן, בהפגנת ימין לא יסתננו דגלי אש"ף הרבה זמן, כי הימנים יפוצצו אותם במכות. הם עושים את זה גם לשדרים בלי דגלי אש"ף‏0.
בהפגנת שמאל‏1, גם אם רואים בפינה הרחוקה דגל אש"ף אחד בין מאות דגלי ישראל (בהפגנה אחת ראיתי, בשתי האחרות לא), נותנים לזה לעבור בשם חופש הביטוי וההפגנה וממשיכים לעסוק בעיקר ולא בתפל הדמגוגי.

‏0 ולמפגינים בגשרים, ולפעמים הם לא מסתפקים במכות.
‏1 פחח, איזה שמאל, בעיקר מרכז דמוקרטי ושפוי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756025
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 31/1/2023, 11:46
ומסתבר שחלק (אולי כולם?) ממניפי דגלי אש"ף בהפגנות הם בכלל פעילי ימין שתולים.
אני מניח שאתה מוקיע אותם מכל וכל.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756028
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ג', 31/1/2023, 12:50
המקור שהבאת נראה לי לא אמין ולא השתכנעתי שהיו כאלה. אבל אם היו פעילי ימין שתולים שהניפו דגלי אש"ף בהפגנות, בוודאי שאני מוקיע אותם. חשבת שלא?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756046
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 31/1/2023, 19:13
משה מירון לא באמת מסתתר. אפשר לראות את הפיד שלו בטוויטר, ובפרט, כאן הוא מתגאה שהביא את הדגל (כולל סרטון).

(בכלל, נראה כאילו הפיד שלו הומצא אך ורק על מנת להוכיח לך שאתה טועה - בצד תמונות שלו - שהוא מפרסם - קורא לאלימות כנגד כל מי שלא מסכים איתו, יש תמונות שלו זוכה לתמיכה מכל המי ומי של הנהגת הימין - כולל ראש הממשלה)
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756052
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/2/2023, 1:33
בהפגנה שהשתתפתי בה בחיפה עמדה בצד אחד קבוצה של אנשים שנשאו שלטים נגד הכיבוש, וזה עצבן אותי.

לדעתי זה גורם נזק רציני למטרה של ההפגנה. למחאה נגד המהפכה המשפטית שהממשלה מתכננת שותפים גם רבים שאינם שמאלנים כלל וכלל. לדוגמה אשתי וחבר שהשתתף איתנו בהפגנה.
הצביעה של ההפגנה בצבעים שמאלניים (דגלי פלסטין, שלטים נגד הכיבוש) מדירה ממנה אנשי ימין שמתחלחלים מהתכנית של הממשלה אבל לא מסוגלים להשתתף בהפגנה של שמאלנים.
היא גם מטשטשת את המיקוד. זו מחאה המונית נגד תכנית ספציפית של הממשלה שגורמת לאנשים לחשוש לעתידם ועתיד ילדיהם במדינה. לא מחאה נגד הימין. לא מחאה נגד מדיניות ישראל בשטחים- מחאה נגד תכנית ספציפית להחליש את הדמוקרטיה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756062
alucard • בתשובה לאריק יום ד', 1/2/2023, 9:40
זאת הטרגדיה של מחנה האנשים הסבירים שרוצים לחיות בדמוקרטיה ישראלית - הוא לא קיים.

נתניהו הצליח לגייס 64 מנדטים של אנשים עם אינטרסים שונים, אבל עם עמדה די מגובשת וברורה לגבי מה יחסי הכוחות הרצויים לדעתם בין הרשויות (שזה ניסוח מכובס ל - כל הכוח בידי רשות אחת). מול זה יש אופוזיציה מפוררת של כל מיני שבטים שעבור חלקם הנושא כן/לא דמוקרטיה הוא עניין משני.

המחנה הפוליטי של ״האנשים הסבירים שהם כמו אריק״ לא קיים, גם אם תצליח למצוא אנשים סבירים בתפזורת פה ושם.

אלה שמעלים נבואות קודרות ש״הם הולכים לנצח במאבק הזה״ לא מדייקים. הם כבר ניצחו. בחודשים והשנים הקרובות אנחנו ב - Aftermath.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756081
האייל השאלני • בתשובה לalucard יום ד', 1/2/2023, 11:59
"מול זה יש אופוזיציה מפוררת של כל מיני שבטים שעבור חלקם הנושא כן/לא דמוקרטיה הוא עניין משני." כמה "דמוקרטיה" שבה למליוני בגירים אין את הזכות לבחור ולהבחר היא דמוקרטיה?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756089
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לalucard יום ד', 1/2/2023, 12:32
סנטימנט דומה כאן ובמשפט האחרון כאן.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756110
alucard • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/2/2023, 21:23
יאפ.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756095
אריק • בתשובה לalucard יום ד', 1/2/2023, 14:45
הנצחון הושג על ידי ברית בין המסורתיים לחרדים. זה הקסם שביבי עשה מאז הרב כדורי (1997).
אפשר יהיה להפוך את הקערה על פיה על ידי ברית בין החילונים למסורתיים (כמו ב 92'). יש ערכים משותפים שברית כזו יכולה לעמוד עליהם, שרק יתחדדו בעקבות הקואליציה הנוכחית.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756099
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 1/2/2023, 15:31
רק שאם הרפורמה תעבור, לא נראה שיהיו עוד בחירות שעלולות להפוך שום קערה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756103
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ד', 1/2/2023, 16:08
רק רגע אחד: האם מדובר במסורתיים-חילונים או מסורתיים-דתיים? ההבדל הוא בדיוק בערכים.
מסורתי-דתי הוא אדם דתי המדליק טלביזיה בשבת. זכותו של חילוני אחר לנסוע לים בשבת אינה ערך בעיניי המסורתי-דתי וערכים משותפים יש לו עם הדתי ולא עם החילוני.
המסורתי-חילוני מקיים מצוות ומסורות דתיות מסויימות כעניין של מסורת ותרבות ולא כעניין דתי. להערכתי המסורתיים-חילונים ממילא אינם מצביעים לגוש הימין. כך שברית חילוניים-מסורתיים על בסיס ערכים אינה בקלפים.
הברית שיכולה להיות היא רק על בסיס אינטרסים. אם הדתיים יקפחו את המסורתיים ולא ישתפו אותם בפריבילגיות שלהם (פטורים מצה"ל, הסעות לילדים, חינוך חינם, ג'ובים לבוגרי חינוך תורני) המסורתיים עשויים לשקול מסלול מחדש. אבל זה בידי הדתיים להחליט.
הפוליטיקה הישראלית היא פוליטיקה של זהויות וזהויות קשה לשנות ע"י עקרונות ושכנועים. הדתי הממוצע מחוברת לחברה לא ע"י האמונה באלוהי ישראל אלא ע"י העובדה שכל קשריו המשפחתיים והחברתיים הם במסגרת דתית. אני לא רואה את המרכז חוזר לשלטון, אלא את הרוב הדתי בתוך יהודי ישראל הולך ומתרחב.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756108
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 1/2/2023, 20:48
מסורתיים לפי ההגדרה שמופיעה ב"זגורי אימפריה": "מסורתי זה מי שעושה מה שבא לו, ומפחד שאלוהים יעניש אותו". מסורתיים, פריפריה, לא מכיר? עושים קידוש בשבת ובחגים, הולכים עם הסבא לבית כנסת בשבת, אבל נוסעים באוטו למועדון בששי בערב או לכדורגל בשבת. שומרים כשרות, לפעמים מניחים תפילין אצל החב"דניקים בכניסה לסופר (מי אתה חושב קהל היעד של החב"דניקים? מי שבדיוק הבוקר נקרעה לו הרצועה של התפילין?). אומרים ברוך השם ובעזרת השם. מתחילה להתבהר התמונה?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756112
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ד', 1/2/2023, 22:18
אין מביאים עדות מן השוטים.
אני תמצתי את כל שכתבת: מסורתי-דתי רואה טלביזיה בשבת. הדת היהודית אינה תחרות קיום מצוות. עיקר היהדות הוא קבלת עול תורה ומצוות, כלומר השכנוע העצמי ששמירת התורה והמצוות היא הדרך הנכונה שיבחר לו אדם. מעבר לכך, כל אדם דתי מקיים את המצוות ככל יכולתו. קיומה של הקטגוריה המוגדרת כ"יהרוג ובל יעבור", אומר שכל מה שמחוץ לה, עשוי להיות כפוף לאילוצים השונים. האדם הדתי מאמין שקיום כל המצוות הוא המטרה הרצויה, אך העובדה שמישהו נכשל בקיום מצוות אלו ואחרות, אינה מוציאה אותו מכלל היהודים הדתיים. ביוה"כ הקדוש כאשר מכריזים קבל עם ועדה על ההיתר להתפלל עם העבריינים, אין הכוונה לאלו עם הנייד הלא כשר, אלא לאלו שחטאו בשמד ממש ובתפילת נתנה תוקף מבקשים לשוב אל הדת ואל העדה.
ההבדל בין מסורתי-דתי לדתי אינו שונה מן ההבדל בין דתי לחרדי ואיננו קשור לעקרונות אלא למספר המצוות והסוגים שלהן.
ההבדל העקרוני הוא בינך לבין המסורתי-הדתי, מפני שאתה אינך רואה בתורה ושמירת מצוות ערך מחייב. אתה לא רואה בחילול שבת חטא והמסורתי-הדתי כן.
אתה אולי רואה בעצמך מסורתי, אבל אתה מסורתי-חילוני, מפני שאינך רואה בהלכה חובה אלא רשות. אין בכלל מה לדבר על ברית בינך לבין דוקא המסורתיים על רקע עקרונות משותפים, מפני שאין שום הבדל בין העקרונות המשותפים לך ולמסורתי לבין העקרונות המשותםים בינך לבין הדתי ממש.
החרדי, הדת"לי והמסורתי הדתי כולם חברים מלאים במחנה הדתי ככל שהדבר נוגע לעקרונות הדת.
יש "מנהג חג" המדגים יפה את מה שהסברתי. שים לב, כי "שומרי הדת" המיידים אבנים על מכוניות נוסעות ביוה"כ הם כמעט תמיד מסורתיים ולא דתיים. האדם הדתי עסוק באותה עת בדברים אחרים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756113
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 1/2/2023, 22:27
ונכשלתי בהשמטת העיקר. ההלכה היהודית אינה מן השמיים. יכולה להיות מחלוקת גדולה מה מצווה ומה לא. ההסכמה היא על הדרישה לחיות לפי ההלכה הדתית ולא על מה היא כוללת ומה לא. דתי אחד יכול לראות בביקור קברי צדיקים, מצווה, ואחר יכול לראות בכך מנהג עכו''ם.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756069
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 1/2/2023, 10:25
מי שהצביע עבור אחד מאלה: גנץ סער ליברמן לפיד שקד הוא שמאלני. היו בהפגנה לא שמאלנים אחרים?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות