בתשובה לידידיה, 02/09/21 9:29
ככה עושה שופר 742819
הסימון לא היה שגוי.
הסרטון נחתך בדיוק חצי שניה אחרי שביידן הוריד את הראש ובדיוק חצי שניה אחרי שביידן זז שוב. אם צופים בסרטון המלא רואים את ביידן מזיז את הראש (הראש לא נשמט, כפי שהיה מצופה אם הוא היה נרדם), ומתחיל מיד אחרי שבנט מסיים את דבריו. מספיק להוסיף 2 שניות מכל צד של הסרטון כדי שיהיה די ברור שביידן לא נרדם‏1.
אפילו אם דיסטל-אטבריאן צודקת וביידן אכן נרדם, לא חשוב לדווח לכמה זמן הוא נרדם?

יתרה מזאת, דיסטל-אטבריאן לא צייצה שביידן נרדם. היא נתנה לקורא הציוץ להבין זאת במשתמע תוך כדי שהיא מפנה תוקפת דווקא את התקשורת על כך שלא דיווחה על האירוע.
זאת טקטיקה דמגוגית שמטרתה לטעון טענה מבלי להגן עליה. ואכן כשביקשו ממנה להגן על הטענה היא היתממה. לא מתוך פחד אלא כי היא *ידעה מראש* שהיא לא יכולה להגן על הטענה, וניסחה אותה באופן לא מחייב מראש. במקום לאפשר דיון על הציוץ, היא ברחה בטענה שזה "אולי" נכון, ובאה בטענות לתקשורת שהיא לא מדווחת על כל שטות ש"אולי" נכונה.

____
1 כמובן שבכל זאת ניתן לטעון שביידן נרדם. אפשר גם לטעון שביידן נרדם כל פעם שהוא ממצמץ, שביידן הוא איש לטאה מהחלל החיצון. השאלה היא אם זאת פרשנות סבירה.
ככה עושה שופר 742824
אולי לדיסטל ועוקביה עצם הרעיון שאדם משפיל את ראשו ליותר משתי שניות ו*חושב* לפני שהוא עונה לבן שיחו, נשמע כל כך הזוי, שהוא נמצא פשוט מחוץ לעולם המושגים שלהם.
ככה עושה שופר 742826
אני רק רוצה להצביע על הדמיון לאסטרטגיית הגרפים הקטומים (ע"ע "הצגת הנתונים" בדיון 2009).
ככה עושה שופר 742827
האם צפית בניתוח של גיא זוהר? מה שכתבת על "חצי שניה" לפני ואחרי איננו מדויק.
RUN! 742830
מה בדיוק העניין הגדול שלנו בשאלה הזאת? מישהו מהקוראים כאן בחר בביידן? מישהו חושב שבנט אחראי על בעיות הקשב של נשיא ארה"ב, אם יש כאלה?

במקום להתעסק בזוטות האלה, אני מציע לכם לקרוא את תגובות הקוראים ללטור הדיעה של ד"ר עידית שפרן גיטלמן. הבחילה העזה תעזור לכם לעבור את סעודות החג בלי להשמין.
RUN! 742833
ולמי שכן הצביע לביידן צריכה להיות בעיה עם זה שהוא מנקר במסיבת עיתונאים אחרי פגישה של שעה עם בנט?
RUN! 742838
אחרי הביקורת שהועברה באתר הזה ממש לגבי אמירה של שר החוץ על אפגניסטן, זה מענין שכשחברת כנסת ישראל מצהירה ברבים שנשיא ארה''ב הוא זקן ישנוני, חדל אונים ולא מתפקד - זה פתאום הופך לחסר חשיבות.
RUN! 742841
אני חושב שהיא רומזת שבנט משעמם ולא שביידן ישנוני.
RUN! 742852
זה
RUN! 742886
אנשים נורמלים לא נרדמים בשיחה משעממת. לפחות לא מחוץ לקומדיות וסרטים מצוירים.
ובבקשה לא לטעון שהציוץ היה קומי. היא גם טרחה לתקוף את התקשורת שצינזרה את הידיעה החדשותית החשובה הזאת, וחזרה על הטענה הזאת מספר פעמים.
RUN! 742897
זה לא באמת ''שיחה'' זה יותר הרצאה, ואנשים נורמלים מנקרים בהרצאות (גיא זוהר הביא דוגמאות).

לדעתי, המטרה של הציוץ הוא להטריל את ''התקשורת הסמאלנית''. אני חושב שזה הצליח לה הרבה יותר מהצפוי. קצת חבל שאדם כל כך חכם משתמש באינטלגנציה שלו להטריל אחרים. עוד יותר חבל שהאחרים לא רואים את זה.
RUN! 742912
עזוב שיחות והרצאות.
אם יש בחדר שני מנהיגי מדינה בקירבה של מטר אחד מהשני, ואחד מהם ממש ממש ממש משעמם, סביר בעיניך שהמנהיג השני ירדם? באמת?

לדעתי המטרה העיקרית הייתה לעודד את הרושם בקרב אנשי הימין שהתקשורת היא שמאלנית. להטריל את התקשורת וללכלך על ביידן היה בונוס.
RUN! 742929
"אם יש בחדר שני מנהיגי מדינה בקירבה של מטר אחד מהשני, ואחד מהם ממש ממש ממש משעמם, סביר בעיניך שהמנהיג השני ירדם?"

לי כן. בהחלט מפדח, אבל סביר. ובשתי המשמעויות של "סביר" - גם לא מפתיע, וגם לא מאוד מגונה. הרי אחת ממטרות הפגישות האלה - לכאורה הרי אפשר היה להחליף מיילים או משהו - הוא לבנות קשר אנושי בלתי-אמצעי בין המנהיגים, שעוזר לבסס אמון. כלומר, המשחק פה הוא על זה שלמרות שהם מנהיגי מדינה הם גם בני אדם, על חולשותיהם האנושיות, ובכלל זה חולשות גופניות.
RUN! 742942
אם זה סביר, תוכל להביא מקרה דומה?

בשביל לבנות קשר אישי לא צריך מסיבת עיתונאים, מספיק (ועדיף) פגישה פרטית. המטרה של מסיבת העיתונאים היא לאפשר לכל אחד מהמנהיגים למסור הצהרה.
למרות שהם לכאורה מפנים את דבריהם אחד כלפי השני, בפועל הם מדברים למצלמות. זאת הסיבה שכמעט בלתי אפשרי שמצב כזה יקרה, אלא אם לאחד מהם יש בעיה נוירולוגית‏1.

_______________
1 ובצירוף מקרים מדהים, הימין בארה"ב מפיץ שמועות לפיהן לביידן יש בעיה נוירולוגית מזה כמה שנים.
RUN! 742944
ככה מצליח פייק ניוז. עצם זה שאתם דנים ב'הירדמותו' המפויקת של ביידן, זה כמו לדון בכמה 'סביר' שהשב''כ רצח את רבין.
RUN! 742945
לשיטתך אסור לדון בעצם הירדמותו של ביידן רק כי אולי זה פייק?

אני מבין את המגמה הדמוקרטית החדשה;
ראשית נאשר אם זה פייק, רק אם זה לא 'פייק' נדון בעניין.

הממונה על אישורי תוכן יהיה מן הסתם הדמוקרט הדגול איש האשכוליות ,פרופ' יאיר לפיד.
RUN! 742954
תדון במה שאתה רוצה, זו מדינה דמוקרטית.
אני רק מסב את המודעות לכך שבזה הפייק השיג את מטרותיו - א. הסיט את הדיון לסמטה צדדית, ב. נטע במוחך את הרעיון ש'סביר' שביידן נמנם, ולכן הוא לא ראוי להיות נשיא.
RUN! 742961
לנמנם זה אנושי ואני מעדיף נשיא מנמנם ומאנצ' על פני נשיא עירני שחורש עליך רעות בזמן שאתה נואם.מבחינתי כל פריץ מנמנם ובכלל זה ביידן , זה טוב ליהודים.

אני כן חושש שאנחנו מתקרבים לעידן שבו 'בתי דין לפייק' יקבלו מעמד על.
RUN! 742946
נכון. לא ידעתי שזו היתה מסיבת עיתונאים, ולא חשבתי על כך שאם יש מצלמות זה אומר שזו לא היתה פגישה פרטית (דה). אם כך אני מסכים איתך, ורק מעיר שהקרבה של מטר אחד מהשני שציינת לא רלוונטית.
RUN! 743153
בוש פעם הקיא על ראש ממשלת יפן או משהו כזה <דמיין לינק>
ראש ארגון הבריאות הדני מתעלפת תוך כדי עמידה בתדרוך לעיתונאים <דמיין עוד קישור>
RUN! 743161
לארוע הראשון לא צריך לדמיין קישור - https://www.youtube.com/watch?v=B_KVL-wtpgg
RUN! 743162
אני אולי מתבלבל לגמרי כאן, אבל זה לא היה האירוע שסתם את הגולל על ה-Super-Conducting Super Collider?
RUN! 743163
כן, נראה שכן. קלקול הקיבה שהוביל למהפכה בפיזיקה.
RUN! 742974
"עוזר לבסס אמון" הפיל אצלי את האסימון. אין לך מחווה שמעידה על אמון שאתה נותן במישהו בצורה חד-משמעית יותר מהירדמות בחברתו. אם כך ביידן לא נרדם אלא הצהיר נון-ורבאלית על הסרת כל ההגנות, בדומה לזאב שנשכב על הגב ומפנה את הצואר אל זכר האלפא לידו.

לכבוד הזה אפילו הביבי לא זכה מימיו. רק בנט!
RUN! 744419
"...הוא הזמין אותי לוותיקן כהערכה למשא ומתן שניהלנו מולם ועלה יפה. היו לנו 20 דקות בארבע עיניים, אבל אחרי חמש דקות האפיפיור התכנס פתאום לתוך עצמו ונרדם. נותרה לי רבע שעה ולא כל כך ידעתי מה לעשות... נפגשתי עם רוב האדמו"רים לשיחה, וביניהם גם עם הרב אלעזר מנחם ש"ך... הרב ש"ך שיבח אותי על מעשיי והשווה אותי לחבר הדומה בפולין שמאוד עזר ליהודים. אחר כך אכל יוגורט ונרדם..." יוסי ביילין מסכם קריירה (מרדימה?)
RUN! 744424
האמת, תואר המרדימון יושב עליו היטב.
RUN! 744454
מצד אחד, אני לא מסכים (=אותי הוא לא מרדים), מצד שני, אני לא יכול להתווכח עם עובדות.
RUN! 742842
יש הבדל בין חבר כנסת לשר חוץ.
RUN! 742844
משר, ובמיוחד מ*שר החוץ*, מצפים לסטנדרטים הרבה יותר גבןהים מאשר מח"כ, ועל אחת כמה וכמה ח"כ טרי מהאופוזיציה.

יש לי הרגשה שעניין קצת יותר רציני שקשור לאותה מסיבת עיתונאים של בנט-ביידן חמק תחת הרדאר של משמיצי בנט. "אני מבקש להביע את צערנו העמוק על מותם של האמריקנים בקאבול" אמר ראש ממשלתנו, ואף אחד (בכפוף לתקנון‏1) לא מצא שיש טעם (וריח, הו-הו איזה ריח!) לפגם בכך שלא נאמרה אף מילת צער על כמאה וחמישים אפגנים, רובם אזרחים, שגם הם קיפדו את חייהם באותו ארוע? אה, טוב, מדובר בסך הכל במוסלמים‏2, לא בבני אדם ממש, מה שמסביר אולי את העיוורון הזמני של אותם מבקרי בנט.
_____________
1- התקנון אומר שבהחלט ייתכן שכל הרשת סוערת וכל מהדורות החדשות דיברו על זה השכם והערב, אלא שאני עשיתי מעשה ביידן באותו זמן. קורה.
2- כמו בבדיחה פופולארית שהרסתי כרגע למי שטרם הכיר אותה.
למה חתול? 742845
כשאתה מתארח בבית הלבן, אתה קודם כל מצטער על נפגעים אמריקאיים. זה נימוס די מקובל בדרגים האלה (וייתכן שתמצא בו פגם מוסרי). כשבנט יתארח בקאבול‏1, משוכנעני שיצטער צער עמוק על מותם של אזרחים אפגניים.
ולדעתי בעניין שהטריד אותך, השיוך המחנאי של משמיצי בנט הולך ממש טוב עם הערגל 2 שלך.

1 אני מיישם את מה שלמדתי על תנאי שה'אם' שלו הוא קבוצה ריקה.
למה חתול? 742848
*קודם כל* מקובל עלי לחלוטין, אלא שמה שהיה שם הוא לא "קודם כל" אלא "אך ורק".
RUN! 743951
מילא ח"כ דיסטל-אטבריאן שנכנסת בתנופה לנעליה הגדולות של אנת סמארק, אם תסלח לי על הזזת ה "ס" למקומו הראוי . יותר מעניין שככל הנראה נתניהו ידע כבר ב-‏20.9 שאין לו סיכוי לחזור לעמוד בראש ממשלת ישראל, אחרת לא היה מרשה לעצמו להגחיך את נשיא ארה"ב, כאילו לא הספיקו לנו יחסיו המשובחים עם אובמה. התירוץ העלוב של הליכוד כאילו הלעג היה מכוון אך ורק כלפי בנט אולי מספק את רגב ואוחנה, ומן הסתם גם את מר אנשלוביץ, אבל חוששני שלא את ביידן ובוחריו, שזוכרים היטב את הכינוי המלגלג "Sleepy Joe" (אגב, משחק מלים על סוג של סנדביץ') בו השתמש טראמפ במערכת הבחירות.

לסרבני הקליקבייט, הנה: "כן שמעתי על הפגישה, שמעתי שביידן היה מאוד קשוב. הוא היה מאוד קשוב בפגישה הזאת, שמט את ראשו בהסכמה".
RUN! 743953
בכל מה שקשור ליחסיו העכורים של נתניהו עם הנשיאים מהמפלגה הדמקורטית, נראה לי שגם הם (או אובמה לפחות) לא טמנו את ידם בצלחת.

___

אין בנאמר לעיל שום רצון או כוונה לסנגר על נתניהו או על נורמות השחיתות וניכוס השלטון שהוא הנהיג. אני רק מעביר ביקורת על אותם נשיאים (למרות שתכלס, הצבעתי עבורם - כי האלטרנטיבה נראתה גרועה אף יותר).
RUN! 743957
גם אם זה נכון, מה שמותר ליופיטר...
ככה עושה שופר 742884
צפיתי בסרטון המקורי בדילוגים, ובקטע הרלוונטי עם כמה שניות מסביב (לדעתי ביידן היה פשוט משועמם).
לא יודע מה גיא זוהר ניתח, וזה לא משנה.
אפילו אם ביידן נרדם, הציוץ של דיסטל-אטבריאן לא מציג את משך ההירדמות. בנוסף, דיסטל-אטבריאן בעצמה הודתה ש-להבדיל מהרשום שעולה מאותן 20 שניות-ביידן רק "אולי" נרדם, כך שאותן כמה שניות נוספות יכולות לתת הקשר שיעזור לאנשים להבין יותר טוב. עם זאת, דיסטל-אטבריאן העלתה ביודעין סרטון שעולה ממנו הרושם המובהק שביידן נרדם למשך זמן לא ברור. איך זה לא תוכן מטעה?
ככה עושה שופר 742889
או בקיצור כדי לסבר את האוזן - היא אמרה ש'אולי' אחותו של ביידן זונה.
_____
וכמו במערכון של תיקי דיין "סתם, רק רציתי לדעת" (דקה 6:55)
ככה עושה שופר 742891
יש פה קישור לתוכנית של זוהר, אפשר לראות שהיא חתכה "חצי" שנייה" לפני שביידן הגיב. ולמה היא צריכה להציג את משך ההירדמות?
ככה עושה שופר 742892
שהיא *לא* חתכה וגו'
ככה עושה שופר 742893
לפי מה שאני רואה אצל גיא זוהר, היא חתכה בערך שנייה לפני שביידן התחיל להזיז את אצבעות הידיים שלו.
ככה עושה שופר 742910
הוא שאמרתי, היא חתכה ממש לפני שביידן הגיב. לא הבנתי איפה המחלוקת.

לא אמרתי שהיא צריכה או לא צריכה לעשות שום דבר. אמרתי שהסרטון מטעה, אפילו אם הטענה שלה נכונה.
הרושם שמתקבל מהסרטון שלה הוא שביידן נרדם למשך זמן לא ברור.
הרושם שמתקבל אם היו מוסיפים עוד 2-3 שניות מכל צד הוא שיש סיכוי לא ברור שביידן נרדם ל-‏20 שניות.
אתה מסכים שהרושם השני יותר נאמן למציאות? אם כן, אתה מסכים שהסרטון מטעה.
ככה עושה שופר 742913
הרושם שלי מהסרטון שלה היה שאולי ביידן ניקר ואולי לא. אני לא רואה איפה ההטעיה פה, גם עם הסרטון שלה לא הייתי חושב שהוא הלך לישון. ואני לא מצפה ממנה לדיווח עיתונאי מלא בעניין הזה. אילו עיתונאי היה מפרסם את זה, אולי הייתי רוצה דיווח מלא יותר.
דרך אגב, לא מזמן ניקרתי בעצמי באופן דומה בפגישה בזום, עם וידאו.
מישהו אומר שנתניהו לחש לכדורי "בשמאל שכחו מה זה להיות יהודים", ולא מוסיף שההמשך היה "הם חושבים הביטחון שלנו ישימו בידי ערבים. ערבים ידאגו – תן להם חלק מהארץ והם ידאגו לנו". הטעיה? לסמן כתוכן שעבר מניפולציה?
ככה עושה שופר 742917
מאחר ואני מוצא את עצמי עוסק לאחרונה בענייני טריוויה, בבקשה: לא כל קיצור או סיכום הוא מניפולציה. הקביעה "בשמאל שכחו מה זה להיות יהודים" חמורה בכל הקשר, ואם תרצה ההמשך אפילו הופך אותה לגרועה יותר, במיוחד כשהיא נאמרת מפי זולל שרצים ידוע, דהיינו מי שלא מתכוון רק לפן הדתי של היהדות.
ככה עושה שופר 742918
אני חושב שהזעם על ''בשמאל'' נבע בעיקר מפני שהדברים התפרשו כביקורת על אובדן הזהות של השמאלנים, בעוד שהנוסח המלא מראה שהכוונה היתה לביקורת על הגישה הפוליטית-בטחונית.
ככה עושה שופר 742920
יותר מזה, אני חושב שלאור ההמשך, ''שכחו מה זה להיות יהודים'' פירושו איננו בהכרח ''שכחו כיצד על יהודים להתנהג'', אלא ייתכן שדווקא ''שכחו שלהיות יהודי פירושו להיות נרדף ושנוא ולכן אין לבטוח בגויים''.
ככה עושה שופר 742930
ההקשר שהוא אמר זאת די זהה לאמירות שנעשות במפלגות הערביות והחרדיות/חרדליות על בסיס יומי.

לדעתי החמור הוא שהוא אמר זאת לקשיש דמנטי שמוחזק אצל רבים בקהילות יוצאי עדות המזרח כאישיות קבלית מהמעלה הראשונה‏1. הוא הרי ידע שהקשיש לא מבין מה הוא אומר ולכן המסקנה המתבקשת היא שהוא רצה להשמיע לאוזנים פוליטיות בש"ס,אלא שאני גם נוטה להאמין עם השנים שהוא חש בטוח באותו מעמד של חיבוק חיק המשפחה המזרחית העוטפת ואוהבת להשמיע זאת גם לשמלאנים האשכנזים הפושעים שמכרו אותנו לישמאלים הארורים בנזיד עדשים.

1 ארגזים של שמן סויה בג'ריקנים של 5 ליטר שחולקו לבקבוקנים של 10cc רפאו חולים,עיברו עקרים והעירו נרדמים בפזורות היהודיות בערים הלא תלאביביות האומללות והכמהות למשהו אלוהי ונטול אדם נטול אל.
ככה עושה שופר 742975
מאז שכדורי נאסף אל אבותיו קצת פחות מלהיב אותי לדון בשאלת הסניליות שלו, אם כי כתופעה כללית היחס של החרדים לזקני העדה באמת בעייתי (ע''ע הרב עובדיה באחרית ימיו, קנייבסקי נ''י וכד').
ככה עושה שופר 742994
למי התכוונת בקנייבסקי נ"י? לרגע חשבתי שלרב חיים קנייבסקי, אבל זה יבדל"א.
ככה עושה שופר 742997
שכג חושב על הנר המאיר ואתה על נימוסין והליכות
ככה עושה שופר 743017
שמא התבלבלת עם נרו וולף?

מתוך ויקימילון:

נֵרוֹ יָאִיר

משמעות

"נרו", פירושו כאן נשמת האדם עליה נאמר "נר ה' נשמת אדם". פירוש הביטוי בהשאלה: שיחיה לאורך ימים, שיצליח. זו תפילה שנאמרת לאחר הזכרת שמו של אדם חי. (ההדגשה שלי)
שרגא ליכט 743070
ככה עושה שופר 743018
הה, חשבתי שזה מוכר לי מאיפשהו. יש אנשים שלא לומדים אף פעם.
ככה עושה שופר 743019
והו, מעניין מה היה כתוב באותה תגובה 78840 שהושמדה ביד זדונית.
ככה עושה שופר 743055
אפילו הבדיחה על נרו וולף כבר היתה שם.
ככה עושה שופר 743057
אם אתה רוצה לראות מי בישל את הצ'ורבה אתה יכול לחפש כאן.
ככה עושה שופר 743059
אבל למה לא לכתוב פשוט תגובה 78840?
ככה עושה שופר 743060
ניסית להיכנס לקישור?
ככה עושה שופר 743061
ואללה. Humiliating.
ככה עושה שופר 743062
מרשים שהאינטרנט שומר עותקים קודמים ועתיקים כל כך.
ככה עושה שופר 743039
אוי ווי. בין הפעם הקודמת לפעם שלפניה, לפי טענתי בקודמת, עוד נשאר לי משהו בתת מודע. הפעם, נאדה. עמדתי גם להעלות להגנתי את העניין של התשבצים.
ככה עושה שופר 742919
מה "ניקר"? בסרטון שהיא שיתפה ביידן נראה רדום. ניקור זה כשמישהו נרדם, מתעורר וחוזר חלילה. תגיד "אוקי, אז שניה לפני זה הוא נרדם ושניה לאחר מכן הוא התעורר". נכון, אבל זה *לא* מה שרואים בסרטון, ובדיוק זה מה שהופך אותו למטעה.
כשמישהי מעלה "ידיעה חדשותית" (ציטוט שלה), תוך שהיא תוקפת את התקשורת על "צינזור" הדברים, נראה בעיני סביר שהדברים שהיא מפרסמת יהיו עיתונאיים ככל הניתן.

בתשובה לשאלתך - כן.
ככה עושה שופר 742921
לא העליתי בדעתי שנרדם לזמן ארוך, גם מהסרטון שלה.
משורות שתיים ושלוש נראה שהציפיות שלך מלא-עיתונאים הן פשוט גבוהות משלי.
ככה עושה שופר 742941
ואני לא העלתי בדעתי שביידן נרדם בכלל. זאת לא הנקודה. אדם אחר *עלול* לחשוב שביידן נרדם לתקופה יותר ממשוכת, וכל מה שצריך כדי לפתור את אי ההבנה הפוטנציאלית הזאת היה להוסיף עוד כמה שניות בודדות לסרטון. מכיוון שהיא לא עשתה זאת, המסקנה שלי היא שמטרתה הייתה להטעות אנשים.
והציפיות שלי אינן מלא-עיתונאים, אלא מאופי הביקורת שמופנה כלפי עיתונאים.
ככה עושה שופר 742928
בנוגע לציטוט של נתניהו, דעתי: כן, הטעיה, וכן, לסמן כתוכן שעבר מניפולציה‏1. בפעם הראשונה שקראתי את ההמשך (תודה, דב אנשלוביץ) הרגשתי מרומה.

1 עקרונית ותיאורטית, כמובן. מן הסתם זה תלוי פלטפורמה, והסוס הספציפי הזה ברח מזמן מן האורווה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים