|
||||
|
||||
הסימון לא היה שגוי. הסרטון נחתך בדיוק חצי שניה אחרי שביידן הוריד את הראש ובדיוק חצי שניה אחרי שביידן זז שוב. אם צופים בסרטון המלא רואים את ביידן מזיז את הראש (הראש לא נשמט, כפי שהיה מצופה אם הוא היה נרדם), ומתחיל מיד אחרי שבנט מסיים את דבריו. מספיק להוסיף 2 שניות מכל צד של הסרטון כדי שיהיה די ברור שביידן לא נרדם1. אפילו אם דיסטל-אטבריאן צודקת וביידן אכן נרדם, לא חשוב לדווח לכמה זמן הוא נרדם? יתרה מזאת, דיסטל-אטבריאן לא צייצה שביידן נרדם. היא נתנה לקורא הציוץ להבין זאת במשתמע תוך כדי שהיא מפנה תוקפת דווקא את התקשורת על כך שלא דיווחה על האירוע. זאת טקטיקה דמגוגית שמטרתה לטעון טענה מבלי להגן עליה. ואכן כשביקשו ממנה להגן על הטענה היא היתממה. לא מתוך פחד אלא כי היא *ידעה מראש* שהיא לא יכולה להגן על הטענה, וניסחה אותה באופן לא מחייב מראש. במקום לאפשר דיון על הציוץ, היא ברחה בטענה שזה "אולי" נכון, ובאה בטענות לתקשורת שהיא לא מדווחת על כל שטות ש"אולי" נכונה. ____ 1 כמובן שבכל זאת ניתן לטעון שביידן נרדם. אפשר גם לטעון שביידן נרדם כל פעם שהוא ממצמץ, שביידן הוא איש לטאה מהחלל החיצון. השאלה היא אם זאת פרשנות סבירה. |
|
||||
|
||||
אולי לדיסטל ועוקביה עצם הרעיון שאדם משפיל את ראשו ליותר משתי שניות ו*חושב* לפני שהוא עונה לבן שיחו, נשמע כל כך הזוי, שהוא נמצא פשוט מחוץ לעולם המושגים שלהם. |
|
||||
|
||||
אני רק רוצה להצביע על הדמיון לאסטרטגיית הגרפים הקטומים (ע"ע "הצגת הנתונים" בדיון 2009). |
|
||||
|
||||
האם צפית בניתוח של גיא זוהר? מה שכתבת על "חצי שניה" לפני ואחרי איננו מדויק. |
|
||||
|
||||
מה בדיוק העניין הגדול שלנו בשאלה הזאת? מישהו מהקוראים כאן בחר בביידן? מישהו חושב שבנט אחראי על בעיות הקשב של נשיא ארה"ב, אם יש כאלה? במקום להתעסק בזוטות האלה, אני מציע לכם לקרוא את תגובות הקוראים ללטור הדיעה של ד"ר עידית שפרן גיטלמן. הבחילה העזה תעזור לכם לעבור את סעודות החג בלי להשמין. |
|
||||
|
||||
ולמי שכן הצביע לביידן צריכה להיות בעיה עם זה שהוא מנקר במסיבת עיתונאים אחרי פגישה של שעה עם בנט? |
|
||||
|
||||
אחרי הביקורת שהועברה באתר הזה ממש לגבי אמירה של שר החוץ על אפגניסטן, זה מענין שכשחברת כנסת ישראל מצהירה ברבים שנשיא ארה''ב הוא זקן ישנוני, חדל אונים ולא מתפקד - זה פתאום הופך לחסר חשיבות. |
|
||||
|
||||
אני חושב שהיא רומזת שבנט משעמם ולא שביידן ישנוני. |
|
||||
|
||||
זה |
|
||||
|
||||
אנשים נורמלים לא נרדמים בשיחה משעממת. לפחות לא מחוץ לקומדיות וסרטים מצוירים. ובבקשה לא לטעון שהציוץ היה קומי. היא גם טרחה לתקוף את התקשורת שצינזרה את הידיעה החדשותית החשובה הזאת, וחזרה על הטענה הזאת מספר פעמים. |
|
||||
|
||||
זה לא באמת ''שיחה'' זה יותר הרצאה, ואנשים נורמלים מנקרים בהרצאות (גיא זוהר הביא דוגמאות). לדעתי, המטרה של הציוץ הוא להטריל את ''התקשורת הסמאלנית''. אני חושב שזה הצליח לה הרבה יותר מהצפוי. קצת חבל שאדם כל כך חכם משתמש באינטלגנציה שלו להטריל אחרים. עוד יותר חבל שהאחרים לא רואים את זה. |
|
||||
|
||||
עזוב שיחות והרצאות. אם יש בחדר שני מנהיגי מדינה בקירבה של מטר אחד מהשני, ואחד מהם ממש ממש ממש משעמם, סביר בעיניך שהמנהיג השני ירדם? באמת? לדעתי המטרה העיקרית הייתה לעודד את הרושם בקרב אנשי הימין שהתקשורת היא שמאלנית. להטריל את התקשורת וללכלך על ביידן היה בונוס. |
|
||||
|
||||
"אם יש בחדר שני מנהיגי מדינה בקירבה של מטר אחד מהשני, ואחד מהם ממש ממש ממש משעמם, סביר בעיניך שהמנהיג השני ירדם?" לי כן. בהחלט מפדח, אבל סביר. ובשתי המשמעויות של "סביר" - גם לא מפתיע, וגם לא מאוד מגונה. הרי אחת ממטרות הפגישות האלה - לכאורה הרי אפשר היה להחליף מיילים או משהו - הוא לבנות קשר אנושי בלתי-אמצעי בין המנהיגים, שעוזר לבסס אמון. כלומר, המשחק פה הוא על זה שלמרות שהם מנהיגי מדינה הם גם בני אדם, על חולשותיהם האנושיות, ובכלל זה חולשות גופניות. |
|
||||
|
||||
אם זה סביר, תוכל להביא מקרה דומה? בשביל לבנות קשר אישי לא צריך מסיבת עיתונאים, מספיק (ועדיף) פגישה פרטית. המטרה של מסיבת העיתונאים היא לאפשר לכל אחד מהמנהיגים למסור הצהרה. למרות שהם לכאורה מפנים את דבריהם אחד כלפי השני, בפועל הם מדברים למצלמות. זאת הסיבה שכמעט בלתי אפשרי שמצב כזה יקרה, אלא אם לאחד מהם יש בעיה נוירולוגית1. _______________ 1 ובצירוף מקרים מדהים, הימין בארה"ב מפיץ שמועות לפיהן לביידן יש בעיה נוירולוגית מזה כמה שנים. |
|
||||
|
||||
ככה מצליח פייק ניוז. עצם זה שאתם דנים ב'הירדמותו' המפויקת של ביידן, זה כמו לדון בכמה 'סביר' שהשב''כ רצח את רבין. |
|
||||
|
||||
לשיטתך אסור לדון בעצם הירדמותו של ביידן רק כי אולי זה פייק? אני מבין את המגמה הדמוקרטית החדשה; ראשית נאשר אם זה פייק, רק אם זה לא 'פייק' נדון בעניין. הממונה על אישורי תוכן יהיה מן הסתם הדמוקרט הדגול איש האשכוליות ,פרופ' יאיר לפיד. |
|
||||
|
||||
תדון במה שאתה רוצה, זו מדינה דמוקרטית. אני רק מסב את המודעות לכך שבזה הפייק השיג את מטרותיו - א. הסיט את הדיון לסמטה צדדית, ב. נטע במוחך את הרעיון ש'סביר' שביידן נמנם, ולכן הוא לא ראוי להיות נשיא. |
|
||||
|
||||
לנמנם זה אנושי ואני מעדיף נשיא מנמנם ומאנצ' על פני נשיא עירני שחורש עליך רעות בזמן שאתה נואם.מבחינתי כל פריץ מנמנם ובכלל זה ביידן , זה טוב ליהודים. אני כן חושש שאנחנו מתקרבים לעידן שבו 'בתי דין לפייק' יקבלו מעמד על. |
|
||||
|
||||
נכון. לא ידעתי שזו היתה מסיבת עיתונאים, ולא חשבתי על כך שאם יש מצלמות זה אומר שזו לא היתה פגישה פרטית (דה). אם כך אני מסכים איתך, ורק מעיר שהקרבה של מטר אחד מהשני שציינת לא רלוונטית. |
|
||||
|
||||
בוש פעם הקיא על ראש ממשלת יפן או משהו כזה <דמיין לינק> ראש ארגון הבריאות הדני מתעלפת תוך כדי עמידה בתדרוך לעיתונאים <דמיין עוד קישור> |
|
||||
|
||||
לארוע הראשון לא צריך לדמיין קישור - https://www.youtube.com/watch?v=B_KVL-wtpgg |
|
||||
|
||||
אני אולי מתבלבל לגמרי כאן, אבל זה לא היה האירוע שסתם את הגולל על ה-Super-Conducting Super Collider? |
|
||||
|
||||
כן, נראה שכן. קלקול הקיבה שהוביל למהפכה בפיזיקה. |
|
||||
|
||||
"עוזר לבסס אמון" הפיל אצלי את האסימון. אין לך מחווה שמעידה על אמון שאתה נותן במישהו בצורה חד-משמעית יותר מהירדמות בחברתו. אם כך ביידן לא נרדם אלא הצהיר נון-ורבאלית על הסרת כל ההגנות, בדומה לזאב שנשכב על הגב ומפנה את הצואר אל זכר האלפא לידו. לכבוד הזה אפילו הביבי לא זכה מימיו. רק בנט! |
|
||||
|
||||
"...הוא הזמין אותי לוותיקן כהערכה למשא ומתן שניהלנו מולם ועלה יפה. היו לנו 20 דקות בארבע עיניים, אבל אחרי חמש דקות האפיפיור התכנס פתאום לתוך עצמו ונרדם. נותרה לי רבע שעה ולא כל כך ידעתי מה לעשות... נפגשתי עם רוב האדמו"רים לשיחה, וביניהם גם עם הרב אלעזר מנחם ש"ך... הרב ש"ך שיבח אותי על מעשיי והשווה אותי לחבר הדומה בפולין שמאוד עזר ליהודים. אחר כך אכל יוגורט ונרדם..." יוסי ביילין מסכם קריירה (מרדימה?) |
|
||||
|
||||
האמת, תואר המרדימון יושב עליו היטב. |
|
||||
|
||||
מצד אחד, אני לא מסכים (=אותי הוא לא מרדים), מצד שני, אני לא יכול להתווכח עם עובדות. |
|
||||
|
||||
משר, ובמיוחד מ*שר החוץ*, מצפים לסטנדרטים הרבה יותר גבןהים מאשר מח"כ, ועל אחת כמה וכמה ח"כ טרי מהאופוזיציה. יש לי הרגשה שעניין קצת יותר רציני שקשור לאותה מסיבת עיתונאים של בנט-ביידן חמק תחת הרדאר של משמיצי בנט. "אני מבקש להביע את צערנו העמוק על מותם של האמריקנים בקאבול" אמר ראש ממשלתנו, ואף אחד (בכפוף לתקנון1) לא מצא שיש טעם (וריח, הו-הו איזה ריח!) לפגם בכך שלא נאמרה אף מילת צער על כמאה וחמישים אפגנים, רובם אזרחים, שגם הם קיפדו את חייהם באותו ארוע? אה, טוב, מדובר בסך הכל במוסלמים2, לא בבני אדם ממש, מה שמסביר אולי את העיוורון הזמני של אותם מבקרי בנט. _____________ 1- התקנון אומר שבהחלט ייתכן שכל הרשת סוערת וכל מהדורות החדשות דיברו על זה השכם והערב, אלא שאני עשיתי מעשה ביידן באותו זמן. קורה. 2- כמו בבדיחה פופולארית שהרסתי כרגע למי שטרם הכיר אותה. |
|
||||
|
||||
כשאתה מתארח בבית הלבן, אתה קודם כל מצטער על נפגעים אמריקאיים. זה נימוס די מקובל בדרגים האלה (וייתכן שתמצא בו פגם מוסרי). כשבנט יתארח בקאבול1, משוכנעני שיצטער צער עמוק על מותם של אזרחים אפגניים. ולדעתי בעניין שהטריד אותך, השיוך המחנאי של משמיצי בנט הולך ממש טוב עם הערגל 2 שלך. 1 אני מיישם את מה שלמדתי על תנאי שה'אם' שלו הוא קבוצה ריקה. |
|
||||
|
||||
*קודם כל* מקובל עלי לחלוטין, אלא שמה שהיה שם הוא לא "קודם כל" אלא "אך ורק". |
|
||||
|
||||
מילא ח"כ דיסטל-אטבריאן שנכנסת בתנופה לנעליה הגדולות של אנת סמארק, אם תסלח לי על הזזת ה "ס" למקומו הראוי . יותר מעניין שככל הנראה נתניהו ידע כבר ב-20.9 שאין לו סיכוי לחזור לעמוד בראש ממשלת ישראל, אחרת לא היה מרשה לעצמו להגחיך את נשיא ארה"ב, כאילו לא הספיקו לנו יחסיו המשובחים עם אובמה. התירוץ העלוב של הליכוד כאילו הלעג היה מכוון אך ורק כלפי בנט אולי מספק את רגב ואוחנה, ומן הסתם גם את מר אנשלוביץ, אבל חוששני שלא את ביידן ובוחריו, שזוכרים היטב את הכינוי המלגלג "Sleepy Joe" (אגב, משחק מלים על סוג של סנדביץ') בו השתמש טראמפ במערכת הבחירות. לסרבני הקליקבייט, הנה: "כן שמעתי על הפגישה, שמעתי שביידן היה מאוד קשוב. הוא היה מאוד קשוב בפגישה הזאת, שמט את ראשו בהסכמה". |
|
||||
|
||||
בכל מה שקשור ליחסיו העכורים של נתניהו עם הנשיאים מהמפלגה הדמקורטית, נראה לי שגם הם (או אובמה לפחות) לא טמנו את ידם בצלחת. ___ אין בנאמר לעיל שום רצון או כוונה לסנגר על נתניהו או על נורמות השחיתות וניכוס השלטון שהוא הנהיג. אני רק מעביר ביקורת על אותם נשיאים (למרות שתכלס, הצבעתי עבורם - כי האלטרנטיבה נראתה גרועה אף יותר). |
|
||||
|
||||
גם אם זה נכון, מה שמותר ליופיטר... |
|
||||
|
||||
צפיתי בסרטון המקורי בדילוגים, ובקטע הרלוונטי עם כמה שניות מסביב (לדעתי ביידן היה פשוט משועמם). לא יודע מה גיא זוהר ניתח, וזה לא משנה. אפילו אם ביידן נרדם, הציוץ של דיסטל-אטבריאן לא מציג את משך ההירדמות. בנוסף, דיסטל-אטבריאן בעצמה הודתה ש-להבדיל מהרשום שעולה מאותן 20 שניות-ביידן רק "אולי" נרדם, כך שאותן כמה שניות נוספות יכולות לתת הקשר שיעזור לאנשים להבין יותר טוב. עם זאת, דיסטל-אטבריאן העלתה ביודעין סרטון שעולה ממנו הרושם המובהק שביידן נרדם למשך זמן לא ברור. איך זה לא תוכן מטעה? |
|
||||
|
||||
או בקיצור כדי לסבר את האוזן - היא אמרה ש'אולי' אחותו של ביידן זונה. _____ וכמו במערכון של תיקי דיין "סתם, רק רציתי לדעת" (דקה 6:55) |
|
||||
|
||||
יש פה קישור לתוכנית של זוהר, אפשר לראות שהיא חתכה "חצי" שנייה" לפני שביידן הגיב. ולמה היא צריכה להציג את משך ההירדמות? |
|
||||
|
||||
לפי מה שאני רואה אצל גיא זוהר, היא חתכה בערך שנייה לפני שביידן התחיל להזיז את אצבעות הידיים שלו. |
|
||||
|
||||
הוא שאמרתי, היא חתכה ממש לפני שביידן הגיב. לא הבנתי איפה המחלוקת. לא אמרתי שהיא צריכה או לא צריכה לעשות שום דבר. אמרתי שהסרטון מטעה, אפילו אם הטענה שלה נכונה. הרושם שמתקבל מהסרטון שלה הוא שביידן נרדם למשך זמן לא ברור. הרושם שמתקבל אם היו מוסיפים עוד 2-3 שניות מכל צד הוא שיש סיכוי לא ברור שביידן נרדם ל-20 שניות. אתה מסכים שהרושם השני יותר נאמן למציאות? אם כן, אתה מסכים שהסרטון מטעה. |
|
||||
|
||||
הרושם שלי מהסרטון שלה היה שאולי ביידן ניקר ואולי לא. אני לא רואה איפה ההטעיה פה, גם עם הסרטון שלה לא הייתי חושב שהוא הלך לישון. ואני לא מצפה ממנה לדיווח עיתונאי מלא בעניין הזה. אילו עיתונאי היה מפרסם את זה, אולי הייתי רוצה דיווח מלא יותר. דרך אגב, לא מזמן ניקרתי בעצמי באופן דומה בפגישה בזום, עם וידאו. מישהו אומר שנתניהו לחש לכדורי "בשמאל שכחו מה זה להיות יהודים", ולא מוסיף שההמשך היה "הם חושבים הביטחון שלנו ישימו בידי ערבים. ערבים ידאגו – תן להם חלק מהארץ והם ידאגו לנו". הטעיה? לסמן כתוכן שעבר מניפולציה? |
|
||||
|
||||
מאחר ואני מוצא את עצמי עוסק לאחרונה בענייני טריוויה, בבקשה: לא כל קיצור או סיכום הוא מניפולציה. הקביעה "בשמאל שכחו מה זה להיות יהודים" חמורה בכל הקשר, ואם תרצה ההמשך אפילו הופך אותה לגרועה יותר, במיוחד כשהיא נאמרת מפי זולל שרצים ידוע, דהיינו מי שלא מתכוון רק לפן הדתי של היהדות. |
|
||||
|
||||
אני חושב שהזעם על ''בשמאל'' נבע בעיקר מפני שהדברים התפרשו כביקורת על אובדן הזהות של השמאלנים, בעוד שהנוסח המלא מראה שהכוונה היתה לביקורת על הגישה הפוליטית-בטחונית. |
|
||||
|
||||
יותר מזה, אני חושב שלאור ההמשך, ''שכחו מה זה להיות יהודים'' פירושו איננו בהכרח ''שכחו כיצד על יהודים להתנהג'', אלא ייתכן שדווקא ''שכחו שלהיות יהודי פירושו להיות נרדף ושנוא ולכן אין לבטוח בגויים''. |
|
||||
|
||||
ההקשר שהוא אמר זאת די זהה לאמירות שנעשות במפלגות הערביות והחרדיות/חרדליות על בסיס יומי. לדעתי החמור הוא שהוא אמר זאת לקשיש דמנטי שמוחזק אצל רבים בקהילות יוצאי עדות המזרח כאישיות קבלית מהמעלה הראשונה1. הוא הרי ידע שהקשיש לא מבין מה הוא אומר ולכן המסקנה המתבקשת היא שהוא רצה להשמיע לאוזנים פוליטיות בש"ס,אלא שאני גם נוטה להאמין עם השנים שהוא חש בטוח באותו מעמד של חיבוק חיק המשפחה המזרחית העוטפת ואוהבת להשמיע זאת גם לשמלאנים האשכנזים הפושעים שמכרו אותנו לישמאלים הארורים בנזיד עדשים. 1 ארגזים של שמן סויה בג'ריקנים של 5 ליטר שחולקו לבקבוקנים של 10cc רפאו חולים,עיברו עקרים והעירו נרדמים בפזורות היהודיות בערים הלא תלאביביות האומללות והכמהות למשהו אלוהי ונטול אדם נטול אל. |
|
||||
|
||||
מאז שכדורי נאסף אל אבותיו קצת פחות מלהיב אותי לדון בשאלת הסניליות שלו, אם כי כתופעה כללית היחס של החרדים לזקני העדה באמת בעייתי (ע''ע הרב עובדיה באחרית ימיו, קנייבסקי נ''י וכד'). |
|
||||
|
||||
למי התכוונת בקנייבסקי נ"י? לרגע חשבתי שלרב חיים קנייבסקי, אבל זה יבדל"א. |
|
||||
|
||||
שכג חושב על הנר המאיר ואתה על נימוסין והליכות |
|
||||
|
||||
שמא התבלבלת עם נרו וולף? מתוך ויקימילון: נֵרוֹ יָאִיר משמעות "נרו", פירושו כאן נשמת האדם עליה נאמר "נר ה' נשמת אדם". פירוש הביטוי בהשאלה: שיחיה לאורך ימים, שיצליח. זו תפילה שנאמרת לאחר הזכרת שמו של אדם חי. (ההדגשה שלי) |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
הה, חשבתי שזה מוכר לי מאיפשהו. יש אנשים שלא לומדים אף פעם. |
|
||||
|
||||
והו, מעניין מה היה כתוב באותה תגובה 78840 שהושמדה ביד זדונית. |
|
||||
|
||||
אפילו הבדיחה על נרו וולף כבר היתה שם. |
|
||||
|
||||
אם אתה רוצה לראות מי בישל את הצ'ורבה אתה יכול לחפש כאן. |
|
||||
|
||||
אבל למה לא לכתוב פשוט תגובה 78840? |
|
||||
|
||||
ואללה. Humiliating. |
|
||||
|
||||
מרשים שהאינטרנט שומר עותקים קודמים ועתיקים כל כך. |
|
||||
|
||||
אוי ווי. בין הפעם הקודמת לפעם שלפניה, לפי טענתי בקודמת, עוד נשאר לי משהו בתת מודע. הפעם, נאדה. עמדתי גם להעלות להגנתי את העניין של התשבצים. |
|
||||
|
||||
מה "ניקר"? בסרטון שהיא שיתפה ביידן נראה רדום. ניקור זה כשמישהו נרדם, מתעורר וחוזר חלילה. תגיד "אוקי, אז שניה לפני זה הוא נרדם ושניה לאחר מכן הוא התעורר". נכון, אבל זה *לא* מה שרואים בסרטון, ובדיוק זה מה שהופך אותו למטעה. כשמישהי מעלה "ידיעה חדשותית" (ציטוט שלה), תוך שהיא תוקפת את התקשורת על "צינזור" הדברים, נראה בעיני סביר שהדברים שהיא מפרסמת יהיו עיתונאיים ככל הניתן. בתשובה לשאלתך - כן. |
|
||||
|
||||
לא העליתי בדעתי שנרדם לזמן ארוך, גם מהסרטון שלה. משורות שתיים ושלוש נראה שהציפיות שלך מלא-עיתונאים הן פשוט גבוהות משלי. |
|
||||
|
||||
ואני לא העלתי בדעתי שביידן נרדם בכלל. זאת לא הנקודה. אדם אחר *עלול* לחשוב שביידן נרדם לתקופה יותר ממשוכת, וכל מה שצריך כדי לפתור את אי ההבנה הפוטנציאלית הזאת היה להוסיף עוד כמה שניות בודדות לסרטון. מכיוון שהיא לא עשתה זאת, המסקנה שלי היא שמטרתה הייתה להטעות אנשים. והציפיות שלי אינן מלא-עיתונאים, אלא מאופי הביקורת שמופנה כלפי עיתונאים. |
|
||||
|
||||
בנוגע לציטוט של נתניהו, דעתי: כן, הטעיה, וכן, לסמן כתוכן שעבר מניפולציה1. בפעם הראשונה שקראתי את ההמשך (תודה, דב אנשלוביץ) הרגשתי מרומה. 1 עקרונית ותיאורטית, כמובן. מן הסתם זה תלוי פלטפורמה, והסוס הספציפי הזה ברח מזמן מן האורווה. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |