בתשובה לשוקי שמאל, 09/12/20 13:15
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729765
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 20/12/2020, 9:50
מ''מ ראש שרותי הבריאות שרון אלרעי פרייס פלטה היום כי בנקודה כלשהי בגל השני, ישראל היתה שיאנית העולם בתמותה מקורונה. אני לא יודע אם זה נכון ואני לא יודע את ההגדרה המפורטת, אבל נדמה לי שיש כאן עוד רמז להצלחות המופלאות של ממשלת ישראל במלחמתה במגיפה, ולשקיפות של המידע שמחזיק משהב''ר.
בסופו של דבר, כל אלה יתגמדו לנוכח המחדל הגדול של ה''הבטחה'' הממלכתית החדשה לפניציאה החדשה בדמות החיסונים, שמובטח לנו שיביאו את החזל''ש, שהציבור כל כך חפץ בו. הבטחה שלענ''ד יש סיכוי סביר מאד שלא תתגשם.
הפתגם הערבי אומר שאין מס על מילים, אבל נקווה שהפחת הבטחות שווא לא תחלוף לה בלא להותיר רושם בתודעת ההמון.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729767
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 20/12/2020, 10:34
איני חושב שאמירתה של הגברת יש בה איזה רמז לאי שקיפות במידע. כל המידע ניתן לציבור באופן מלא, ודבריה יכולים להיות אך ורק איזו פרשנות למספרים שמתפרסמים, ולא יכול להיות אחרת.
לעניין החיסונים פרסמתי היום הערכה בתגובה 729764 שהיא בדיוק הפוכה להערכה שלך, שהשד יודע על מה היא מסתמכת. נחיה ונראה מי מאתנו יצדק.

ובהזדמנות זאת רציתי להוסיף משהו לגבי הטבלה שפרסמת בתגובתך. שמתי לב שבימים אלה גרמניה צועדת בגאון כלפי מעלה ועומדת לעבור אותנו מבחינת קריטריון ההשוואה שלך. אבל יש משהו יותר חשוב שמשום מה שכחתי לציינו בתשובתי לך אז. פעמים רבות בתגובותיי לאריק הסברתי שהמגיפה הזאת מתנהגת בגלים והגלים לא עולים ויורדים ביחד בכל המדינות אלא שלכל מדינה יש התאריכים שלה. לכן אין זה נכון להשוות את המדינות באותו תאריך. בתאריך שפרסמת את תגובתך ישראל הייתה לאחר הגל השני על כל המתים שהגל הזה הביא. לעומת זה באירופה רבות מהמדינות היו באמצע הגל השני ועמדו עוד למות אצלם רבים עד סיום הגל הזה שבעצם, עד היום הוא עוד לא הסתיים שם. גרמניה, למשל, שאותה הזכרתי נמצאה אז ונמצאת עדיין בעיצומו של הגל השני, ובחלקו הראשון לפני הירידה. יעבור עוד זמן רב עד שהגל הזה יסתיים שם, ומספר המתים בסיומו יכול להיות אפילו כפול. נכון יותר היה לעשות את ההשוואה, למשל, בשיא הגל השני כשמספר המתים אצלנו היה 1600 עם מדינות כמו שוויץ ואוסטריה שעברו כבר את הגל השני, וקיים אצלם תאריך כזה. בהשוואה נכונה ישראל נמצאת במצב הרבה יותר טוב מרוב מדינות אירופה. אבל כמובן ישנן נורבגיה ופינלגד ואולי גם דנמרק שנמצאות במצב יותר טוב.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729768
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 20/12/2020, 10:37
תיקון: "שכבר עברו את שיא הגל השני.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729771
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 20/12/2020, 11:30
"לעניין החיסונים פרסמתי היום הערכה בתגובה 729764 שהיא בדיוק הפוכה להערכה שלך, שהשד יודע על מה היא מסתמכת".
אני מודה לך שאתה מכנה אותי שד, אבל לשם שינוי אתה צודק. ההערכה שלי היא אכן רק הערכה שיכולה להתאמת או לא. לא פרטתי מנין הגעתי להערכתי. בכוונתי לעשות זאת בעתיד בתגובה אחרת. לעומת זאת את ההערכה שלך אפשר לתאר יותר כדקלום דף המסרים וההבטחות של הממשלה ולכן ההשוואה אינה במקום. זה המחיר שמשלם מי שתומך יותר מדי בעמדות הממשלה.
באשר לטבלת התמותה, ישנן העובדות (כל קריאה של טבלת נתונים מתעדכנת נכונה לזמן הדגימה. דגימתי היתה אקראית ובזמן שפרסמתי אותה היא היתה גם היחידה שעשיתי. כך שלחשד האפשרי כאילו בחרתי את הדגימה במיוחד איו בסיס).
מצד שני ישנן פרשנויות, כמו הפרשנויות שלך. הפרשנות שלי, היא שההסברים שלך מופרכים. בשבוע שעבר הצצתי שוב בטבלה וראיתי שישראל "התדרדרה" למקום ה-‏57 (מן המקום ה-‏51). וזאת כאשר המצב בישראל הולך מדחי אל דחי (אני מניח שאתה מציץ בגרפים שאתה מפרסם). ומיד אתה מקבל את ההסבר שכפי הנראה נפלא ממך: המצב כאן גרוע למדי, אלא שהמצב באירופה גרוע עוד יותר. מדוע זה כך? ההסברים כבר נתנו בעבר ואין טעם לטחון מים.
לגבי המצב הרע והשקיפות של המידע ממשהב"ר, אחזור שוב על הערתי שעברה ללא תגובה: הגרפים שאתה מביא מבחינת צפי העתיד הם מפגרים בזמן. הנתונים המתארים גידול במספרי הנשאים, המאושפזים והחולים הקשים החדשים, מקוזזים ע"י מספרי המחלימים שהם בהשהייה של שבועות מן הגל שהביא אותם. משמע, העלייה שאתה מזהה בגרפים שלך, מגיע באיחור של שבועיים-שלושה, לאחר שהעלייה מצליחה לעבור את שובל המחלימים של החולים הישנים. מה שרואים בגרפים שלך, הוא מחדל של הממשלה שיושבת ואינה עושה דבר, מלבד לנפנף בחיסונים המופלאים שלא יואילו בכלום לאלו שידבקו בקורונה בחודשים הבאים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729772
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 20/12/2020, 11:52
לא כיניתי אותך שד.
ההערכה שלי לגבי החיסונים באה מהמידע שפרסמו חברות פייזר ומודרנה לגבי הניסויים שעשו ותוצאותיהם, וכן לגבי ההערכות על מספר החיסונים בארץ, שמאוששים אל ידי זה שכל מי שהוא בן למעלה מגיל 65 יכול להזמין חיסון, והעובדה שאף אני הצלחתי בכך ללא שום בעיה. דף מסרים זה אתה. זוכר את החתול?
לא האשמתי אותך בבחירה מיוחדת בכוונה וגם לא בשום דבר אחר, וכנראה שלא הבנת מה כן אמרתי, ועליך לנסות שוב להבין.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות