 |
|
 |
||
|
||||
 |
מתגובות השופטים נראה שלמרבה הצער הרוח נושבת לכיוון דחיית העתירות לגבי הרכבת הממשלה בידי נתניהו. השופטים היו חדים מאוד, הפגינו שליטה מעולה, ולא אכלו לוקשים לא מהמשיבים ולא מהעותרים. את העותרים הם כיסחו יותר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
למה מבחינתך "למרבה הצער"? אתה מעדיף שהעתירות תתקבלנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני מקווה שיהיו בחירות נוספות ונתניהו יאלץ לקצץ את כנפי שלטונחוק כדי לשרוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מניח שהוא לא רק ייאלץ אלא גם יוכל לעשות את זה. הנחה לא לגמרי מבוססת. עובדה היא שעד היום לא נמצא בישראל רוב לקיצוץ כנפי שלטונחוק (ולעומת זאת דווקא נמצא רוב לקיצוץ כנפי נתניהו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, מקווה. אני לא יודע אם יצליח. הסקרים חוזים כרגע רוב משמעותי למחנה שנגד מערכת המשפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה כולל שם את מצביעי גנץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אילו כללתי את גנץ לא הייתי רוצה בחירות נוספות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב של משהו כמו חמישה-שבעה מנדטים. שמעון פרס הלך לבחירות על בסיס רוב גדול יותר. איך זה נגמר בסוף כולם יודעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להפך, הקלישה אומרת שאתה יודע איך אתה נכנס לבחירות אבל לא איך אתה יוצא. בהתחשב באלטרנטיבה, שהיא המשך שלטונחוק לשלוש שנים נוספות לפחות, אני מעדיף להסתכן. לא שמישהו שואל אותי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חושב שהסקרים עכשיו לא מייצגים (זו אגב תופעה ידועה שהעם נוטה לכיוון ההנהגה בעיצומו של משבר. גם גולדה מאיר זכתה בבחירות מיד אחרי מלחמת יום כיפור. זה לא מפריע לעם לזרוק את המנהיג אחרי המשבר, כשכאן הדוגמה הקלאסית היא דוקא וינסטון צ'רצ'יל, חביבו של נתניהו). ודוקא הייתי רוצה לראות בחירות כשמאות אלפי מובטלים מבינים1 שהם מעניינים את ראש הממשלה פחו מהשלג דאשתקד. והרי מספיק ששלושה מנדטים עוברים מצד לצד וכל היתרון הוירטואלי הזה מתאדה. 1 וסוף סוף התחילו לראות זאת גם בתקשורת המסחרית - ראש איגוד העצמאיים ירד שם תותחים על יובל שטייניץ שישב לו וגמגם את דף המסרים ש"ברגעים אלה ראש הממשלה עסוק בדיוק באיך לעזור לכם" ושאר נמטרות עבשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסקרים האחרונים 65:55, זה די משמעותי. אם הם נכונים, גם שלושה מנדטים שיעברו מצד לצד לא יספיקו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כמובן מצטער שמותר לנאשם בעבירות חמורות לכהן כראש ממשלה, אבל הייתי יותר מצטער אם שופטי בית המשפט העליון היו ממציאים חוק יש מאין וקובעים שאסור. מה שהכי מצער אותי, זה שכמחצית אזרחי ישראל חושבים שמותר לנאשם בעבירות חמורות לכהן כראש ממשלה, ואת זה לא בית המשפט ולא הכנסת יכולים לשנות. אל תמהר להתיאש, אני מעריך שהשופטים יפסלו לפחות סעיפים מסוימים בהסכם הקואליציוני (ואם לא השבוע, אז לאחר חתימתו), למשל את השריון של סעיף ההחלפה ברוב של 75 ח"כים או שאולי יאסרו על נאשם בפלילים לכהן כראש ממשלה חלופי, ויביאו לסיכול הממשלה ולבחירות נוספות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים עם ההערכות שלך ושל ברק, אבל חושש שהפסילות לא יהיו משמעותיות עד כדי סיכול ממשלת האחדות. אם הם יצליחו לדחות את הפסילות לאחרי הקמת הממשלה הם בכלל שיחקו אותה, לא בטוח שנתניהו יוכל להביא לבחירות חדשות מבלי שגנץ יחליף אותו. אבל בשביל זה צריך ממש להתעמק בפרטים הקטנים של ההסכם. יש גם אפשרות שנתניהו ישתפן ויעדיף הסכם מקוצץ על בחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> מה שהכי מצער אותי, זה שכמחצית אזרחי ישראל חושבים שמותר לנאשם בעבירות חמורות לכהן כראש ממשלה, ואת זה לא בית המשפט ולא הכנסת יכולים לשנות. לא "שמותר"- שכדאי! ואני חושב שלא רק שאפשר לשנות- חייבים לשנות. הנורמות הציבוריות בזבל לא מהיום, והן הולכות ויורדות למיץ של הזבל. אני חושב שצריך להתחיל בכללי אתיקה לחברי ממשלה תגובה 710981. אנו חייבים שהראוי/לא ראוי יתפוס את מקומו (הראוי) לצדו של הפלילי/לא פלילי. התדרדרות הנורמות הציבוריות פוגעת בסולידריות, ובלי סולידריות לא נשרוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן אחרי שימונה שר המשפטים הבא אני אפעל לקידום עתירה לבג''ץ להוציא צו עשה לשר המשפטים להביא את הכללים לאישור הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכבר הבנת, אני נמנה על החצי הזה, והסיבה היא מה שרמזת לעיל: זה בכלל לא ברור מאליו ששופטי בית המשפט העליון לא ימציאו חוקים יש מאין, ולא ברור מאליו שהייעוץ המשפטי לא יקריץ החלטות יש מאין בלי קשר לחוק. בעיני זו הסכנה הכי גדולה לדמוקרטיה בישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבלי קשר לחוק, לא ראוי שמועמד כזה יכהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. אני חושב שהסכנה הגדולה ביותר לדמוקרטיה בישראל מגיעה מכוון אחר, אולי הפוך אפילו. בוא נשווה בינינו את דירוג הסכנות שאנחנו רואים למרקם החברתי, השלטוני והמוסרי של המדינה ונראה מה נקודות הדמיון והשוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כששופטי בית המשפט העליון המציאו חוק שמגן על חופש הבטוי בפרשת קול העם זו היתה סכנה לדמוקרטיה הישראלית? וכשהם מנעו את התמודדות אל ארד בפרשת ירדור? ואיך זה קשור לכך שבראשות הממשלה עומד חשוד בשוחד? מובן לי שאתה מצביע לרשימה שרוצה לשנות את האיזון בין הרשויות. אבל אם אתה לא נמנה על אלה שסבורים שכל כתב האישום הוא קנוניה, האם לא מפריעה לך בכל זאת העובדה שראש הממשלה מכהן בעודו עומד לדין על שוחד? למה כדי לשנות את האיזון חייבים לתמוך בחשוד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאנחנו חלוקים בעיקר בשאלה "מהי הסכנה הכי גדולה לדמוקרטיה בישראל?" בראייתי, לפני המצאה של חוקים על ידי בית המשפט העליון, יש כמה סכנות גדולות יותר לדמוקרטיה הישראלית. למשל: החלת ריבונות על שטחים מיושבים בלי לתת זכויות אזרח לתושביהם, החלשת הכנסת ובפרט פגיעה ביכולת שלה לבקר את פעולות הממשלה ולפקח עליהן, הכשרת שחיתות ממוסדת ומתן חסינות למושחתים המוסדיים ומן הסתם יש עוד סכנות לדמוקרטיה שכמוהן אתה יכול לראות במדינות אחרות שבהן יש פגיעה ברמת ה"דמוקרטיות" שלהן. אני חושב שלחלק לא קטן מאנשי הקואליציה המועדפת עליך, אין באמת בעיה עם השופטים בבית המשפט העליון אלא עם החוקים והנורמות במדינה, שלפעמים סותרים את האמונות שלהם או את האידאולוגיה שלהם. עבורם, גם אם בית המשפט העליון יפסוק רק על פי החוק היבש וכל השופטים יהיו שמרנים בני שמרנים, עדיין פסיקה בהתאם לחוקים שמבטיחים שוויון בין יהודי וגוי, גבר ואישה, הטרוסקסואל והומוסקסואל, תהיה עילה לעלות על בית המשפט העליון עם D9. אני חושב שהצעד הנכון להגבלת כוחו של בית המשפט העליון הוא דרך שינויים בחוק יסוד: השפיטה, ואולי חקיקת חוק יסוד: החקיקה, שיבהיר את היחס בין חוקי היסוד לחוקים רגילים, יספק כלים משפטיים למקרים שיש סתירה בין חוקים ויגדיר את המקרים בהם מותר (וצריך) לחוקק, לבטל או לשנות חוק ברוב מיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע טוב, אבל בימינו משנים חוקי יסוד כמו גרביים, כך שמעמדם מאד התדרדר ולהשען עליהם זו משענת קנה רצוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדוגמה: כחלק מחוק יסוד החקיקה ייקבע שחוק יסוד יהיה משוריין ברוב של שמונים חברי כנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדעת נותנת שכל חוק שאתה רוצה לשריין ברוב מסוים צריך קודם כל להתקבל באותו רוב בשלוש קריאותיו. במצב כזה כל שינוי בחוק יסוד יחייב הסכמה רחבה (סביר ששינויים בחוקים האלה יהפכו נדירים כמעט כמו שינויי חוקה בארה''ב). כמו כן, כמובן, החוק שיקבע את המנגנון הזה צריך בעצמו להתקבל באותו רוב וגם להיות משוריין בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שחוק יסוד החקיקה שיכלול את השריון הכללי הזה יעבור ברוב של 80 לפחות, אז זה נראה סביר, לא? המנגנון נמצא בחוקי היסוד. אם כבר, המחוקקים יצטרכו להוציא מחוקי היסוד את כל מה שאסור שיהיה משוריין (לדוגמה: מספר השרים בממשלה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי שמח מאד אם היה אפשר להעביר חוק יסוד כזה ברוב של שמונים ח"כים. זה היה מלמד שעדיין יש לנו את היכולת לקיים פוליטיקה של הסכמות והתפשרות הדדית ולא רק פוליטיקה של כיפופי ידיים וכוחנות. זה היה יכול להיות גם בסיס טוב לכינונה של חוקה - גם החוקה האמריקאית התחילה כמנגנון לקביעת כללי המשחק. זכויות האזרח נוספו אליה רק במסגרת התיקונים. אבל לצערי כרגע לא נראה שזה הכיוון. המו"מ הקואליציוני הנוכחי רק מדגים עד כמה אנחנו רחוקים ממצב של הסכמות על כללי משחק; לצורך פתרון לקוניונקטורה מקרית ורגעית מחליטים לשנות חוקי יסוד על ימין ועל שמאל, וכל נוהג ותיק שסימל איזושהי הסכמה ג'נטלמנית (כמו ראשות ועדות וחברות במינוי שופטים לאופוזיציה) ולא היה מעוגן בחוק פשוט נדרס. הם לא התביישו גם להסביר לבית המשפט העליון שאין להם בכלל אופוזיציה כי היא חלק מהקואליציה... שיא ההשתנה מהמקפצה הוא הנורבגי המדלג (רק לי זה נשמע כמו זן של דרקון מספרי הארי פוטר?), שפוגע לא רק ביחס בין האופוזיציה לקואליציה אלא רומס את הקשר בין ההצבעה לבין רשימת הנבחרים לכנסת - יסוד היסודות של אמון הציבור בדמוקרטיה. העובדה שהדבר הזה הוא יוזמה של כחול לבן מעידה על כך שאין ליחס את ההשחתה לצד אחד בלבד. מה שמדאיג אותי עוד יותר הוא שאני מקבל תחושה שהלכי הרוח האלה לא מוגבלים למערכת הפוליטית. הם משקפים חברה שאיבדה את הכוח וגם את הרצון להסכים על משהו. זה לא קורה רק כאן, המנהיגים הפופוליסטיים בכל העולם משקפים מגמות כאלה וגם מטפחים אותן, זו רוח הזמן - אבל אין כוחות שיילחמו בהן. לפני הבחירות תהיתי (חשבתי שכתבתי זאת גם כאן אבל אני לא מוצא) מדוע אף גורם במערכת הפוליטית לא מנסה לסחוף קולות באמצעות הבטחה שאם הוא ייבחר הוא יגיע להסכמות על שינויי חקיקה שימנעו מצב של בחירות חוזרות ונשנות. המסקנה שלי היתה שכנראה אף אחד לא מזהה רצון כזה בציבור שלו. לא רוצים להסכים, רוצים לנצח. בדומה לזה, אני לא רואה אף אחד שחושב שהוא ישיג קולות אם הוא ידבר על פוליטיקה של הסכמות ושיתופי פעולה בפתרון בעיות המדינה, אם הוא יבהיר לציבור שגם המחנה השני רוצה בטובת המדינה והוא יהיה מעונין לשתף אותם בהחלטות. הם מאמינים, וכנראה בצדק, שהדרך להיבחר היא באמצעות דמוניזציה של הצד השני. התהליך הזה מטריד מהרבה בחינות יותר מהשאלה של מה ההחלטות שתתקבלנה בפועל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים במאה אחוז. ולאור המצב המתואר השאלה היא מה אני עושה עם הפתק שלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה פעם בדיחה נושנה על איך לבצע ניקוי אישי כשברשותך ריבוע אחד בלבד של נייר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקפל פעמיים ולחתוך את הפינה (ולשמור את החתיכה הקטנה לסוף)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להשיג מספיק חתימות וכסף ולהקים מפלגה משלך. מצטער על התשובה המבאסת.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא יעבור את אחוז החסימה, אני מהמר שהוא יצטרף לקואליציה של ביבי כי ״אפשר להשפיע רק מבפנים״. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאתה תסכים. כשאתה שואל מה אני עושה עם הפתק אתה מניח שהמפלגות הן דבר קבוע ואתה רק בוחר באמצעות הפתק. זה לא מדויק. המפלגות משתדלות להתאים את עצמן לבוחרים. אם אתה פעיל במסגרת מפלגה מסוימת אתה יכול לנסות להשפיע עליה, להקים או לחפש חוג פנימי שקרוב לדעות האלה, לשוחח עם המנהיגים. אם אתה לא פעיל במסגרת מפלגה אתה יכול להשפיע באמצעים העומדים לרשותך: פעילות ברשתות החברתיות, עצומות, פוסטים בדפי הפייסבוק של פוליטיקאים... לכל פעולה שאתה עושה יש השלכות מסוימות. לפוסטים שאתה משתף או לא, למה שאתה מקבל כלגיטימי בשיחות מסדרון בעבודה ובדיונים באייל, כל דבר. אם אדם שמשמין יכול לגרום לחברים של החברים שלו להשמין אז גם אדם שמביע את דעותיו בפומבי יכול להשפיע על חברים של חברים שהוא מעולם לא פגש. קשה להניח שההשפעה האישית שלך תשנה את פני המדינה, אבל גם לו היתה רצה מפלגת החלומות שלך הקול הבודד לא היה משנה אותה. לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין להיבטל ממנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה לדחיית העתירות הצפויה היא בדיוק הסיבה הזאת: השופטים רוצים בקימום הממשלה הזאת כדי שלא יהיו בחירות נוספות שבהן צפוי ניצחון ברור לימין, שאולי יביא לקיצוץ כנפיהם. האזנתי לחלק גדול של הדיון, לטיעונים ולתגובות השופטים. בעיני זה מחזה סוריאליסטי: התוצאה אינה תוצאה של כל מה שנאמר בדיונים האלה אלא בשיקולים פוליטיים פשוטים. לו רצו השופטים כאזרחים בקיום בחירות היית עד לחדות ושליטה של השופטים בחומר שמולכים בדיוק לתוצאה הפוכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה כותב על שיקולים זרים של השופטים בגלל ״שאולי יביא לקיצוץ כנפיהם״ בזמן שנתניהו ראש ממשלה זמני, זהו המחזה הסוריאליסטי... אין אלא לצטט את שוב את נתניהו מ 2008: "מדובר על ראש ממשלה ששקוע עד צוואר בחקירות, ואין לו מנדט ציבורי ומוסרי לקבוע דברים כל כך גורליים במדינת ישראל.. קיים חשש, אני חייב להגיד אמיתי - לא בלתי מבוסס, שהוא יכריע הכרעות על בסיס האינטרס האישי של ההישרדות הפוליטית שלו ולא על פי האינטרס הלאומי״ אני בטוח |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 697852 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה הזאת שלי הסיבה למה הוא אמר מה שאמר איננה רלוונטית. מה שמהדהד ואירוני הוא התוכן עצמו. אתה טוען: לשופטי בג״צ יש מניעים זרים? דווקא הם אלו שהמניעים הזרים כביכול מפריעים לך? אם החשש מקיצוץ סמכויות עתידי הוא מניע זר - קל וחומר החשש המוחשי מאד למצוא את עצמך בכלא. כמו שאמר נתניהו ב 2008.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי, אז שעמם לי קצת: https://pasteboard.co/J6Gl71h.png | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר להציג כאן תמונה? האם אתה שם אותה באתר פרטי שלך? או שכל אחד יכול לשים שם קבצים, או שכל אחד יכול להשיג לעצמו אתר פרטי כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנונימי ומוסבר באתר שלהם. https://pasteboard.co/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפסתי טרמפ הפרסום הרשמי של משרד הבריאות משהב"ר 3.5.2020 08:00 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נחמד. בימי הביניים השתמשו שאותו רעיון כששפטו מכשפות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |