בתשובה לצפריר כהן, 06/09/19 16:54
ההבדל בין אוכל למזון 708942
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 6/9/2019, 17:33
כל מה שאין בו ערך תזונתי חוץ מקלוריות הוא לא מרכיב תזונתי.

אין תולעים בקמח לבן. פשוט אין בו מספיק מרכיבים תזונתיים כדי שתולעת תוכל לחיות בו.
גם אין חרקים בסוכר לבן.
גם אין אף חיה בשומן צמחי.

אלו רכיבים מזוקקים שאי אפשר לקרוא להם מזון. יש בהם קלוריות ותו לא.
ההבדל בין אוכל למזון 708943
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ו', 6/9/2019, 18:54
בגלולות ויטמין C יש ערך תזונתי? גם מהן תולעת לא יכולה לחיות.

הנמלים אצלי בבית מאוד אוהבות סוכר.
ההבדל בין אוכל למזון 708990
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום א', 8/9/2019, 2:23
אם תולעת לא יכולה לחיות מזה, זה לא מזון.
הנמלים אוהבות סוכר כל עוד יש להן משהו אחר להיזון ממנו. כשיש רק סוכר הן ימותו.
ההבדל בין אוכל למזון 708998
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 8/9/2019, 7:53
ובני אדם לא יכולים לחיות רק מאורז. אז אורז זה לא מזון?
ההבדל בין אוכל למזון 709007
אריק • בתשובה ליובל נוב יום א', 8/9/2019, 13:10
חרקים חיים באורז לבן, ואפילו מצליחים לעבור בו את כל הגלגולים.
לא בדקתי כמה בני אדם יכולים לחיות רק על אורז, אבל מבחינתי זה מזון.
ההבדל בין אוכל למזון 709012
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 8/9/2019, 20:45
אבל למה דווקא חרקים הם הקריטריון, ולא אמבות או קיפודים?

גם אני לא בדקתי כמה זמן בני אדם יכולים לחיות רק על אורז, אבל זה בבירור לא חיים שלמים - באורז (כמעט) אין שומנים וחלק מחומצות האמינו החיוניות, ואין בו בכלל כמה ויטמינים ומינרלים הכרחיים. אז למה מבחינתך אורז זה כן מזון?

וכמובן, בני אדם לא יכולים להתקיים ללא מקור אנרגיה - קרי, מזון עם קלוריות. אני מצטרף לפליאה של ראובן מתגובה 708977.
ההבדל בין אוכל למזון 709073
אריק • בתשובה ליובל נוב יום ב', 9/9/2019, 22:08
בכל מזון יש גם קלוריות. כל מה שיש בו רק קלוריות הוא לא מזון.
חרקים זה הרף המינימלי. לא כל מה שחרק יכול להתקיים ממנו גם אנחנו יכולים להתקיים ממנו לבדו, אבל אם אפילו חרק לא יכול ממנו - זה בטח לא מזון.
ההבדל בין אוכל למזון 709055
ארז לנדוור • בתשובה לאריק יום ב', 9/9/2019, 16:18
באירלנד חיו רק על תפוחי אדמה וכאשר הוא נפגע מכימשון, מאות אלפים של אירים קיפדו את חייהם ברעב תפוחי האדמה הגדול באירלנד [ויקיפדיה]. ממה ששמעתי פעם באירלנד, אילו הממשלה הבריטית הייתה מתערבת ומאכילה את האירים באורז, חייהם היו ניצלים.
ההבדל בין אוכל למזון 709070
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 9/9/2019, 21:48
אני בספק אם הם חיו רק על תפוחי אדמה במובן שאריק מתכוון. אפילו בערך הזה בויקי כתוב שתפוחי האדמה שימשו גם להזנת חזירים ששימשו בתורם להזנת אירים. לא כתוב בערך, אבל אני מנחש, שהדיאטה המקובלת כללה לפחות גם קצת ירקות.
ההבדל בין אוכל למזון 708977
ראובן  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 7/9/2019, 13:26
קלוריה זאת יחידה (של אנרגיה) שמודדת בין השאר רכיב תזונתי מסוים במזון. הצהרה כמו '' בקמח לבן אין מרכיב תזונתי '' היא שעורייתית בערך כמו להגיד שרבין ירה על ניצולי אלטלנה. אני מתפלא עליך.
ההבדל בין אוכל למזון 708991
אריק • בתשובה לראובן יום א', 8/9/2019, 2:33
קלוריה [ויקיפדיה] היא הערכה לא מדויקת של כמות האנרגיה שיפיק הגוף מאוכל. היא לא רכיב תזונתי.
תאורטית אתה יכול לתת קלוריות לגוף מצריכת אלכוהול נקי. באלכוהול אין שום רכיב תזונתי.
זה שיש לגוף אפשרות להפיק אנרגיה מאוכל מסוים עדיין לא הופך אותו למזון מבחינתי.
ההבדל בין אוכל למזון 709010
ראובן  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 8/9/2019, 19:37
קודם כל אני מתנצל על האיזכור של אלטלנה, כשכתבתי את זה לא ידעתי על כל הסיפור עם יאיר נתניהו. בכל אופן, אם מזון הוא רק דבר שמכיל את כל אבות המזון, מה נטפלת דווקא לקמח וסוכר?
ההבדל בין אוכל למזון 709019
אריק • בתשובה לראובן יום א', 8/9/2019, 23:38
הענין הוא לא אבות המזון אלא הזיקוק התעשייתי שלהם.

המחלות של העידן המודרני הן מחלות של אורח חיים. הרוצחים הגדולים ביותר היום הן מחלות כרוניות - מחלות קרדיו וסקולריות, סוכרת וסרטן.
תזונה גרועה היא אחד המרכיבים המרכזיים באורח חיים גרוע שגורם למחלות הללו.

חבר שלי היה לא מזמן באיקריה. אותו אי יווני שהאנשים חיים בו עד גיל 90 ויותר בבריאות טובה. הוא אמר לי שיש באורח החיים שלהם ארבעה דברים מובחנים:
- עבודת כפיים, בכל גיל.
- תזונה
- קשרים חברתיים קהילתיים
- זה הכי מעניין: הם הולכים לישון כשהם עייפים, לא לפי שעון.

בקיצור- עם אורח חיים בריא חוטפים הרבה פחות מחלות לב, סרטן, אלצהיימר, וכו' ובגיל הרבה יותר מאוחר.
ההבדל בין אוכל למזון 709023
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 9/9/2019, 0:10
נכון. כי לפני העידן המודרני אנשים מתו ממחלות זיהומיות.
ההבדל בין אוכל למזון 709054
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 9/9/2019, 16:05
1. זה לא "כי". אין כאן סיבה ותוצאה.
2. סרטן נגרם ע"י האדם בעת המודרנית
ההבדל בין אוכל למזון 709064
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 9/9/2019, 17:48
ובגלל זה יש לחיות סרטן.
ההבדל בין אוכל למזון 709097
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 10/9/2019, 10:25
לחיות מחמד. אפשר לקשור את זה לאורח חיים שוכבני
ההבדל בין אוכל למזון 709104
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ג', 10/9/2019, 11:53
באמת זכרתי שהיה לך כריש מחמד.

גם לפילים יש אורח חיים שוכבני.
ההבדל בין אוכל למזון 709107
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 10/9/2019, 14:13
בקישור שהבאת, שיעור התמותה של פילים מסרטן הוא 4.8%, והתהיה של החוקרים היא מדוע הוא לא הרבה יותר גבוה. ככל שהחיה יותר גדולה יש בגופה יותר תאים ויותר סיכוי לטעויות בזמן חלוקת התאים, אבל בפועל לא רואים גידול בשיעור התמותה מסרטן אצל חיות גדולות יותר.
שיעור התמותה של בני אדם מסרטן הוא 25%, ואילו בחיות מחמד עד 50% מהכלבים ו-‏30-35% מחתולי הבית יפתחו סוג אחד לפחות של גידול, לרוב סרטני‏1. סרטן מהווה כמחצית מגורמי המוות בחיות מחמד מעל גיל 10 שנים.

לכלבי מחמד יש נטייה ללקות באותם סוגי סרטן כמו בני אדם‏2-
כלבי מחמד ובני אדם הם שני הזנים היחידים המפתחים באופן טבעי סרטן ערמונית קטלני.
בכלבי מחמד, כמו בבני אדם, הסרטן נוטה לפתח גרורות, וגרורות הן הסיבה העיקרית למוות מסרטן. שים לב שהכריש שהבאת בקישור (כריש בן 27, אורך החיים המירבי של כרישים מזן זה מוערך ב 38-40 שנה ורק פרטים בודדים מגיעים אליו) סבל במשך 5.5 שנים ממלנומה ללא כל סימן לגרורות.
סרטן השד הפוגע בכלבות מחמד מתפשט בעיקר לעצמות, בדיוק כמו בנשים, ושיעורו יורד דרסטית בכלבות שעוקרו לפני הגעתן לבגרות מינית, כמו אצל נשים שעברו ניתוח להסרת שחלות.
סרטן העצמות השכיח ביותר אצל כלבי מחמד, אוסטאוסרקומה, הוא אותו סוג סרטן הפוגע בבני נוער, גם מבחינת מיקומו והאגרסיביות שלו, ומבעד למיקרוסקופ אי אפשר להבחין בין תאים סרטניים שנלקחו מבני נוער הלוקים באוסטאוסרקומה לבין תאים שנלקחו מתאים סרטניים בעצמותיו של גולדן רטריבר.

המסקנות שלי:
גם לחיות בר יש סרטן, אבל בשיעור נמוך בהרבה מאשר אצל כלבי מחמד ובני אדם, ובנוסף הסרטן שיש להן הוא פחות קטלני.

____________
‏1 דר' אורנה קריסטל, מומחית לאונקולוגיה וטרינרית למה לטפל בסרטן של חיות מחמד?
‏2 הידען ללמוד על הסרטן מכלבי מחמד
ההבדל בין אוכל למזון 709109
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ג', 10/9/2019, 14:24
אז עכשיו זה כבר לא משהו שלא קיים בטבע. זה קיים אצל פילים, בשיעורים לא מבוטלים.

אנשים חיים חיים מאוד ארוכים, ולכן שיעור התמותה מסרטן אצלם גבוה.
ההבדל בין אוכל למזון 709111
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 10/9/2019, 15:33
לא אמרתי שסרטן לא קיים בטבע.

המסקנה שלך שגויה. שיעור התמותה מסרטן הוא לא בגלל שאנשים חיים חיים מאוד ארוכים. הוא בגלל האורח של החיים האלה.

1. חלק גדול מאוד ממקרי הסרטן משוייך לאורח חיים:
סרטן הריאות [ויקיפדיה] שהוא הגורם העיקרי למוות מסרטן בארה"ב (28% מכלל מקרי המוות מסרטן) היא מחלה של העידן המודרני, וכמעט לא תוארה טרם 1900 בספרות הרפואית. הפסקת עישון טרם גיל העמידה יכולה למנוע יותר מ-‏90% סיכון לפתח סרטן הריאה בהמשך.
גורמי הסיכון למלנומה [ויקיפדיה] הם חשיפה לשמש של אנשים בעלי עור, שיער ועיניים בהירים. באופן טבעי הללו חיו באזורים בהם החשיפה לשמש נמוכה.
יותר מ 90% ממקרי המזותליומה ממאירה [ויקיפדיה] נובעים מחשיפה לאזבסט.
שינויים בהרגלי החיים יכולים להקטין את הסיכון של סרטן המעי הגס [ויקיפדיה] ב-‏60–80 אחוז

2. יש הבדל גדול בין לחלות בסרטן לבין למות ממנו. ברוב סוגי הסרטן רק כאשר הוא מפתח גרורות הוא הופך לקטלני והפרוגנוזה צונחת. קח את סרטן הערמונית [ויקיפדיה]: נתיחות שלאחר המוות שהתבצעו בגברים ישראלים, סינים, גרמנים, ג'מאיקנים, שוודים ואוגנדים שנפטרו כתוצאה מסיבות מוות אחרות, גילו הימצאות של סרטן הערמונית בקרב 30 אחוזים מהגברים בשנות החמישים לחייהם ו-‏80% בקרב גברים בשנות השבעים לחייהם. כלומר- ברוב עצום של הלוקים בסרטן הערמונית הוא לא יהיה סיבת המוות.
ובנשים: לפי מחקר מנובמבר 2012 עבור כל אישה שחייה ניצלים בזכות ממוגרפיה, שלוש נשים שאצלן סרטן השד [ויקיפדיה] לעולם לא היה מתבטא‏1 מקבלות אבחון של סרטן השד.

3. העליה התלולה במקרי סרטן אצל צעירים. אנשים שנולדו בארה"ב בשנת 1990, הם בעלי סיכון כפול לחלות בסרטן המעי הגס ובעלי סיכון של פי 4 לחלות בסרטן החלחולת לעומת ילידי 1950 כאשר הללו היו בגילאי 20-30‏2
________
‏1 שלא היתה עתידה להיות לו השפעה על חיי האישה, כלומר שהאישה הייתה הולכת לעולמה מסיבות אחרות מבלי שאותו גידול סרטני היה בא לידי ביטוי.
‏2 מאקו סרטן המעי הגס מאיים על הצעירים
איך לא למות מסרטן 709115
אריק • בתשובה לאריק יום ג', 10/9/2019, 16:19
אז לפי מה שקראתי עד עכשיו אני יכול כבר לכתוב את הטיוטה הראשונה למדריך איך לא לחטוף סרטן:

- אל תעשן. אם אתה מעשן תפסיק לפני גיל העמידה.
- אם אתה בהיר אל תחשף לשמש.
- המנע מאורח חיים יושבני. עסוק בפעילות פיזית מתונה.
- אכול מגוון של ירקות ופירות. לא לשכוח ירקות עליים (פטרוזיליה, כרוב) ופירות אדומים (שזיף, רימון, פירות יער). כשהקליפה אכילה (תפוח) תאכל גם אותה.
- אל תאכל מזון מעובד, דגש מיוחד על בשר מעובד. אכול מבישול ביתי.
- אל תשתה משקאות ממותקים (כולל מיץ פרי, למעט מיץ רימונים). שתה תה ירוק.
- אל תמצא בסביבת מפעלים
- אל תעבוד במשמרת שלישית
- לגבר: פלוט זרע לפחות 5 פעמים בשבוע. לאשה: המעיטי בצריכת אלכוהול.
איך לא למות מסרטן 709117
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 10/9/2019, 16:46
- למרבית האוכלוסיה קשה עד כמעט בלתי אפשרי להימנע מאורח חיים יושבני בסביבת העבודה של תחילת המאה ה-‏21.
- הסעיף האחרון שלך הוא בקטע הומוריסטי?
איך לא למות מסרטן 709123
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 10/9/2019, 17:07
לא.
ראה סרטן הערמונית [ויקיפדיה] עבור הגברים וסרטן השד [ויקיפדיה] עבור נשים
איך לא למות מסרטן 709126
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 10/9/2019, 17:21
ולחלק הראשון שלך- כמה שנאמר: אין לא יכול, יש לא רוצה, וקשה יש בלחם וגם אותו אוכלים‏1

אפשר לקום כל עשר דקות ולקפוץ במקום חצי דקה, אפשר לעשות טאי צ'י בבוקר ובהפסקות, אפשר לאמן את השרירים הטבעתיים, ויש את הדווששן המשרדי שיובל הביא בתגובה 697444
____________
‏1 והחיילים בקריה אומרים: קשה יש רק בלחם, וגם אותו אמא מורידה לי מהסנדוויץ'.
איך לא למות מסרטן 709127
הקשה המקשה • בתשובה לאריק יום ג', 10/9/2019, 18:45
'כל 'שן 'תעמל וזהר מטומובילים
(ילקוט הכזבים)
איך לא למות מסרטן 709128
אריק • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 10/9/2019, 19:40
פחות או יותר מסכם את זה :)
איך לא למות מסרטן 709133
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 10/9/2019, 22:57
ודייק: טומבילים (לפי האינטרנט, אין לי את הילקוט).
ההבדל בין אוכל למזון 709106
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 10/9/2019, 14:08
אני לא מומחה לנושא, אבל שמעתי פעם שלפילים אין סרטן, וזה חריג ומענין במיוחד מפאת גודלם.
מכאן אני מסיק, שכנראה שסרטן אצל חיות פרא ככלל לא נדיר כל כך.
ההבדל בין אוכל למזון 709108
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 10/9/2019, 14:14
ראה תגובתי לצפריר
ההבדל בין אוכל למזון 709134
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז יום ג', 10/9/2019, 22:59
האם לסרטנים יש פיל? האם לאלמוגים יש פוליפים?
ההבדל בין אוכל למזון 709056
ארז לנדוור • בתשובה לאריק יום ב', 9/9/2019, 16:18
עייפות תלויה גם בשעון ביולוגי.
ההבדל בין אוכל למזון 709057
יוסי • בתשובה לאריק יום ב', 9/9/2019, 16:23
קראתי פעם מאמר על כפרים קטנים ונידחים ברחבי הגלובוס שתושביהם חיים עד גיל מאה ועשרים ואף יותר. מהקריאה צצה בי התובנה שהסוד האמיתי לחיים ארוכים הוא אי רישום של תעודות הלידה.
ההבדל בין אוכל למזון 709059
הפונז • בתשובה ליוסי יום ב', 9/9/2019, 16:32
תובנה נוספת הקשורה לממצאים מעניינים בכפרים קטנים, היא שחלק מהתופעות הללו הן פשוט תוצאה של מדגם קטן מדי (בטח כבר כתבו כאן על זה פעם).
אפילו אם נניח התפלגות אקראית של פרמטר כלשהו‏1, הסבירות של סטייה מהממוצע העולמי באחד מאלפי הכפרים הקטנטנים בעלי מאה התושבים גבוהה הרבה יותר מאשר הסבירות הזו בעיר של מיליון תושבים.
וזאת לא בגלל האלפי, אלא בגלל המאה - 'חוק המספרים הקטנים'. וזה עוד לפני שנזכיר שהשונות הגנטית (וברור שהסביבתי) בין תושבי הכפר רחוקה מאד מלהיות אקראית.

לכן הסיכוי שהיישוב בעל תוחלת החיים הגבוהה ביותר הוא כפר נידח אי שם בסיביר הוא לא קטן, כמו גם הסיכוי שהיישוב בעל תוחלת החיים הנמוכה ביותר הוא כפר נידח אחר.

‏1 תוחלת חיים, גובה, אורך הזרת או צבע העיניים.
ההבדל בין אוכל למזון 709102
אריק • בתשובה לראובן יום ג', 10/9/2019, 11:05
תגובה 678391
ההבדל בין אוכל למזון 709065
ברקת • בתשובה לאריק יום ב', 9/9/2019, 17:59
זו אמנם ראיה אנקדוטלית אבל בהחלט היו רמשים כלשהם בקמח הלבן אצלי במזווה לפני כחודש (לכן ממליצים לאחסן קמח במקרר או במקפיא).
ההבדל בין אוכל למזון 709067
הפונז • בתשובה לברקת יום ב', 9/9/2019, 18:38
ועכשיו עם כל החלבונים והויטמינים הנוספים הללו ערכו התזונתי רק עלה!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות