בתשובה להאייל האלמוני, 16/04/02 8:51
כיתה אלמונית מכה בשנית 66019
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/4/2002, 9:08
בוגד אתה אמרת, לא אני, ושרון הפסיק להיות בגדר חף מפשע ביום שדו"ח ועדת כהן יצא לאור. רק זכרון קצר או כושר הדחקה ראוי לשמו יכול להמשיך להציג את האיש הזה כשה תמים. שיעורי בית להפעם: לכתוב מאה פעם "סברה ושתילה" ומאתיים פעם "קיביה". אולי משהו סוף סוף יחדור.

חלק מהציבור זוכר טוב מאד מה קורה כשנותנים לפושע להנהיג את המדינה. "הייל היטלר!", "דוצ'ה! דוצ'ה!", "סטאלין אבינו" - כולנו יודעים מה עונשו של הציבור שהעלה אותם לשלטון, נכון?
הכיתה כבר לא אלמונית 66022
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/4/2002, 9:16
זה מה שאומרים באתר הכנסת על ועדת כהן:

ועדת חקירה ממלכתית שהוקמה ב-‏1 בנובמבר 1982, כדי "לחקור את כל העובדות והגורמים הקשורים למעשי הזוועה, אשר בוצעו על-ידי הכוחות הלבנוניים, באוכלוסייה האזרחית במחנות הפליטים בסברה ושתילה", וזאת בעקבות מבצע שלום הגליל. בראש הוועדה ישב נשיא בית-המשפט העליון יצחק כהן, והשתתפו בה היועץ המשפטי לשעבר, שופט בית-המשפט העליון אהרון ברק ואלוף במילואים יונה אפרת. להקמת הוועדה קדמה הפגנה המונית בתל-אביב, אשר אורגנה על-ידי תנועת "שלום עכשיו" ומפלגת העבודה. הוועדה הוקמה כדי לחקור מדוע לא עצר הפיקוד הישראלי את הפעולה. אחדים מחברי הממשלה אשר הרגישו כי מיותר לחקור רצח אשר ישראל לא היתה מעורבת בו, התנגדו להקמת הוועדה, וראש הממשלה, מנחם בגין, העדיף להקים ועדה פחות מחייבת. הוועדה הסיקה שהאחריות הישירה לטבח מוטלת על כוחות הפלנגות הלבנוניים, וכל אחריות אינה מוטלת על מדינת ישראל או על הפועלים מטעמה. עם זאת, מצאה הוועדה טעם לפגם בהתנהגותם של הדרג המדיני והדרג הצבאי. למרות שהוועדה ציינה שאם בגין היה מתעניין יותר במה שקרה לאחר כניסתן של הפלנגות למחנות, היתה גוברת מודעותם של שר הביטחון ושל הרמטכ"ל גוברת, בחרה הוועדה שלא לבקרו ישירות. שר הביטחון, אריאל שרון, נמצא אחראי להתעלמות מהסכנה לפעולות נקם ולמרחץ דמים מצד הפלנגות באוכלוסיית מחנות הפליטים, לאחר רצח הנשיא הנבחר בשיר ג'מאייל, לאי-הבאה בחשבון את הסכנה הזו, כאשר איפשר לפלנגות להיכנס למחנות ולאי נקיטת אמצעים מתאימים למנוע או להקטין את הסכנה. הוועדה המליצה, ששרון יסיק מסקנות אישיות, והוא הועבר מתפקידו כשר הביטחון והוחלף על-ידי משה ארנס, אך נשאר בממשלה כשר בלי תיק. שר החוץ, יצחק שמיר, הואשם בכך שלא עשה כל מאמץ ממשי לאמת את המידע שניתן לו על מעשי הטבח מייד לאחר שהחלו וננזף על כך שהקל ראש בהזהרות. הרמטכ"ל, רפאל איתן, נמצא אשם במעילה בתפקידו כאשר לא נתן הוראות מתאימות למנוע את סכנת פעולות הנקמה ומרחץ הדמים שערכו הפלנגות ובכך שלא עצר את הפלנגות לאחר שנכנסו למחנות והחלו בטבח. אולם, מאחר שאיתן עמד לסיים את תקופת כהונתו, לא המליצה הוועדה על-פיטוריו. ראש אמ"ן, יהושע שגיא, נמצא אשם באדישות, חוסר אכפתיות בולט ועצימת עיניו ואוזניו ביחס לעניין בו היה חייב, בתוקף תפקידו, להיות עירני ולהזהיר את מקבלי ההחלטות. הוועדה מצאה שמעל בתפקידו והמליצה על-פיטוריו, שאכן בוצעו. לגבי ראש המוסד נאמר שלמרות שנמצא שלאור קשרי המוסד עם הפלנגות היה עליו להביא בחשבון את האפשרות שיבוצעו מעשי נקמה לאחר רצח ג'מאייל, אחריותו הישירה קטנה. שני קצינים - אלוף פיקוד צפון ומפקד הצנחנים וחיל הרגלים - נמצאו אף הם אשמים בהזנחה ומעילה בתפקידם. הראשון פרש מתפקידו מייד ויצא ללימודים בחוץ-לארץ, והשני הועבר לתפקיד לא פיקודי בצבא. הוועדה מתחה ביקרות גם על תהליך קבלת ההחלטות, לרבות היעדר נוהלי דיווח ורישום נאותים, והמליצה על המשך החינוך בצה"ל לחובות מוסריות בסיסיות, אותן יש לקיים במהלך מלחמה. במהלך תביעת הדיבה של שרון כנגד השבועון האמריקני "טיים" טענה ההגנה שהנספחים של דוח ועדת כהן, אשר לא הותרו לפרסום, כללו מידע שתמך בטענה ולפיה שרון עודד בפועל את אנשי ג'מאייל לנקום את רצח באשיר. אולם אלו שהותר להם לעיין בנספחים הסודיים לא מצאו ראיה התומכת בטענה זו.

הועתק מ:
צרות של אחרים: סרברניצה 66079
אסתי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/4/2002, 13:27
במהלך המלחמה בבוסניה הכריז כוח ה-UNPROFOR על העיר סרברניצה כ"אזור בטוח", ומוגן ע"י האו"ם. בעקבות הבטחה מפורשת זו התפרקו התושבים והפליטים המוסלמים שהגיעו לשם מנשקם ומסרוהו לידי האו"ם.

ביולי 1995 התקדמו לכיוון העיר כוחות סרבים בפיקודם של מלאדיץ' וארקאן.

הכוח ההולנדי שהיה מוצב שם ביקש שלוש פעמים שהכוחות הסרבים המתקדמים יופצצו מהאוויר. מפציצי נאטו המריאו והיו בדרך להפצצה, כאשר הגנרל הצרפתי ז'אנווייה החליט שהסרבים לא יופצצו. ההולנדים, שהיו חמושים רק בנשק קל, הרגישו שהם עצמם בסכנת חיים ונמלטו.

הסרבים נכנסו לעיר וטבחו בה כ-‏8000 מוסלמים לא חמושים.

מיד אחרי הטבח נשמעו טענות שהגנרל ז'אנווייה הגיע לעסקה סודית עם הסרבים, שבה הבטיח להם שהם לא יותקפו מהאוויר, ובתמורה הם שחררו חיילי או"ם צרפתים, שבהם החזיקו כבני ערובה. כן נטען שהגנרל עשה זאת בלחץ ממשלת צרפת.

ועדת חקירה צרפתית מצאה שלא היתה עסקה סודית כנ"ל בין ז'אנווייה והסרבים. אך הוא הראה שיפוט לקוי כשהחליט נגד הפצצה.

ועדת חקירה הולנדית, שפרסמה מסקנותיה בשבוע שעבר, הטילה קצת אשמה על כל אחד מהמעורבים, והסכימה שז'אנווייה לא עשה עסקה עם הסרבים.

עד כמה שידוע לי, האו"ם מעולם לא חקר את הנושא.
מר אקאשי, השליח המיוחד של האו"ם לאזור, הודה בזמנו שידע על פגישה בין ז'אנווייה והגנרלים הסרבים מלאדיץ' ופרסיץ', אך טען שלא ידוע לו על כל עסקה שנסגרה שם.
(אקאשי גם היה מאלה שהעריכו שהסכנה לטבח נמוכה ביותר. אך לא רק שלא פוטר, אלא להפך קודם בדרגה).

הדו"ח ההולנדי:

מסקנות? שכל אחד יסיק לעצמו.
השוואה לסברה ושתילה? כנ"ל.
צרות של אחרים: סרברניצה 66105
ערן בילינסקי • בתשובה לאסתי יום ג', 16/4/2002, 16:58
ראש הממשלה ההולנדי הגיש לפני זמן קצר את התפטרותו:
לדולצינאה נהיה שיער שיבה 66113
סנשו • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/4/2002, 17:34
דון-ערן אתה יכול לנוח,יש כל-כך הרבה טחנות רוח.
לדולצינאה נהיה שיער שיבה 66114
ערן בילינסקי • בתשובה לסנשו יום ג', 16/4/2002, 17:35
מה? מי? למה? מדוע? וכל שאר שאלות ה-WH
לאסתי נהיה שיער שיבה 66116
סנשו • בתשובה לסנשו יום ג', 16/4/2002, 17:55
אך אל תשלה את עצמך,יש צבע.
הטחנות רוח הן סמל הולנדי.
המטבע הוא גילדר.
לאסתי נהיה שיער שיבה 66180
Xslf • בתשובה לסנשו יום ד', 17/4/2002, 12:55
הולנד היא חלק מאיחוד האירו, ולכן המטבע הוא אירו. גילדן כבר לא שמיש שם...
וכל המלחמות עכשיו זה על חשמל 66192
סנשו • בתשובה לXslf יום ד', 17/4/2002, 16:39
לעזאזל!יש לי 513 גילדן ששמתי בצד,מה עושים איתם?
וכל המלחמות עכשיו זה על חשמל 66199
האייל האלמוני • בתשובה לסנשו יום ד', 17/4/2002, 17:41
עד יוני (לא יודע בדיוק איזה יום) נתן להחליף בבנקים מטבעות ישנים לאורו.
וכל המלחמות עכשיו זה על חשמל 66205
ערן בילינסקי • בתשובה לסנשו יום ד', 17/4/2002, 19:21
אתה גם יכול לתרום אותם (היה קמפיין לתרומת מטבעות וכסף אירופי לארגון משותף של ארגוני סיוע שונים).
בעלות שיחה מקומית 66115
גרושו • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 16/4/2002, 17:38
ועכשיו להאג.
ההבדל הקטן 66130
גלעד דנבום • בתשובה לגרושו יום ג', 16/4/2002, 19:11
בהולנד פוליטיקאים מתפטרים בשל אי-מניעת מעשי טבח שמישהו אחר ביצע;
בישראל הם נבחרים בשל ביצועם.
ההבדל הקטן באורך שורותיך 66136
גרושו • בתשובה לגלעד דנבום יום ג', 16/4/2002, 19:46
בהולנד פוליטיקאים מתפטרים בשל אי מניעת מעשי טבח שמישהו אחר ביצע,
בישראל הם נבחרים בשל ביצועם של מעשי טבח שמישהו אחר ביצע.
אולי גלעד התכוון לקיביה 66137
האייל האלמוני • בתשובה לגרושו יום ג', 16/4/2002, 19:54
חוץ מזה איך אפשר לבצע טבח שמישהו אחר ביצע?
באמת איך אפשר? 66157
גרושו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/4/2002, 1:39
"מי שלא רצה אותו כשר ביטחון,יקבל אותו כראש ממשלה".
הוא חשב על קיביה? באמת סיפור מכוער,אבל אין חוק התיישנות על פשעים שעשית לפני למעלה מ-‏45 שנה?
דיוק בהשוואה 66341
בודק • בתשובה לאסתי יום ה', 18/4/2002, 22:04
האשמה שועדת כהן ייחסה לשרון היא :
"אי-מניעת פשע שניתן היה לחזות אותו".

הבעיתיות בהאשמה כזו היא כפולה -
1. הערכה בדיעבד של יכולת החיזוי היא מפוקפקת (ומאד מושפעת מעוצמת הפשע).
2. הערכת העונש על אי-מניעה (להבדיל ממעשה).

(די מזכיר את מקרה מרגלית הר-שפי, שם גם היתה בעיתיות בשאלה -
האם ניתן היה למנוע את הפשע).

לעומת זאת במקרה ההולנדי נראה שלא היה ספק בכוונותיהם של הסרבים.

אבל הסיבה להתפטרות רה"מ ההולנדי כנראה שונה לחלוטין -
מטרת שהותם של החיילים ההולנדים היתה להגן על האזרחים המוסלמים.
הכשלון של המטרה הזו ושל ההבטחה הספציפית שניתנה היה בגלל תכנון לקוי של המשימה ולכן רה"מ לקח את האשמה.

זה כבר "אי מניעת פשע שתפקידך היה למנוע"

וזה מזכיר יותר את ההבטחה שניתנה לצ'כיה במסגרת ההסכם שנחתם לפני מלחמה"ע ה-II.
וגם ממשלה אחת שחימשה מחבלים ברובים בהבטחה שהם יגנו כך על שלום תושביה.

בין כך וכך, רשלנות כזו אינה מצדיקה תואר של "פושע מלחמה" והשימוש בתואר זה מצביע על רצון ליצירת דה-לגיטימציה.
לאנשים מסויימים אין היסוס לקרוא לרשלנות "רצח" ולהסתיר את הבעייתיות שבתמיכתם בהסכם עם רוצחים אכזריים.
כיתה אלמונית מכה בשנית 66051
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/4/2002, 10:52
"בוגד" נאמר על ראש-ממשלה אחר שנעשתה לו דה-לגיטימציה. כבר שכחת? אתה אומר "פושע מלחמה" ומתכוון לאותו הדבר - דה-לגיטימציה.

ומה עונשך, פושע? כבר הסגרת עצמך? כבר נקבע שאתה חף מפשע?
בדעוך הזכרון 66053
מיכאל שרון • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 16/4/2002, 10:54
סלח לי מורי ורבי על שאלת התם שלי, אך האם את טבח סברה ושתילה לא ביצעו הפלנגות כנקם על רצח מנהיגם בשיר ג'ומאיל? יתכן שמבחינתם הפלשתינאים הקדישו את הסאה, כי גם כך הפכו חלקים נרחבים מלבנון לגהינום: מחסומי דרכים של קלגסים פלשתיניים, שוד כספים מאזרחים לבנונים ועוד פורענויות שניחתו על לבנון שהיתה פעם מרכז התיירות והפיננסים של העולם הערבי, לפני שערפת וכנופיותיו הפורעות קבעו בה את ביתם. בעקבות זאת החלה הגירה של לבנונים מיואשים רבים לחו"ל. בקליפורנייה ב-‏1979-80 פגשתי לבנונים רבים שנמלטו מהמדינה וסיפרו לי על התלאות שבאו עליהם מייד הכנופיות האלימות. "נחזור לשם רק כאשר ישראל תיכנס ללבנון" נהגו לאמר שוב ושוב בתחינה.

מה רוצים משרון? נוטרים לו גם על כך שבתקופת הישתוללות פורעי הפדאיון בתחילת שנות ה-‏50 ניסו הוא ויחידת 101 לעמוד בפרץ?

הרי יצרו מהאדם הנבון והשקול הזה מפלצת בכוח מנטרות חוזרות ונשנות וצעקנות מגדפת מצד אנשים המחפשים לעצמם בד אדום לנגוח בו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות