בתשובה למאיה, 04/02/15 10:22
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני צריך להוכיח? הטענה היא שלך,תגבי אותה בעובדות. את טוענה שיש הקצנה-אין.את טוענה שיש הפליה-לא יותר מכל מיעוט במדינה אחרת או כלפי הפריפריה בכלל. וזה בלי לציין עובדה קטנה ושולית שאנחנו במלחמה שהמיעוט הלאומן הברברי ברובו הכריז עלינו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדויק. זו ההערכה והניתוח שלי. כדי להסיג על דברי, הייתי מסתפקת אפילו באי הסכמה שלך לתוכן תגובתי אבל כאשר אתה מכתיר את דברי כשקר, כלומר טוען שיש לי כוונה להטעות, או אז עליך להוכיח כוונה כזו ובזאת, נכשלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערכה שאינה מתבסס על נתונים או עובדות מילא,אבל ניתוח של מה? כלומר סתם כתבת הגיג מיסטי שחלף לך בראש ברגע של הארה מדיטטיבית? מעולה,הרמת להנחתה למשחק האהוב עלי-(תופים)-"דברים כלשהם שהם דומים להכל והכל זה כל מיני דברים שהם אותו דבר": "המחנה הציוני הם צבי נינג'ה"-תורך,תוכיחי אחרת! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניתוח חלק מהסיבות להזדהותם של ערביי ישראל עם אחיהם הפלסטינים וניסיון לבדוק מהו החלק שלנו בעוצמת ההזדהות הזו. כמובן שמבחינתך ''כולם ערבים רצחניים חפצי טבח יהודים'' זו תיאוריה כוללת, מבוססת ומסבירת כל. חשיבה מורכבת, מה לומר. ואיני חולקת על דבר הקשור לצבי נינג'ה מפאת חוסר בקיאותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה מה שאני שואל,מה החלק שלנו ב"עוצמת" ההזדהות הזו? לא כולם,אבל זה לא משנה מבחינת התוצאה והפעולה הנדרשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הקישור שלך 75% מהערבים הם שוחרי שלום והנתון הזה אף הוא אינו מקושר למחקרים עדכניים, כך שקשה להסתמך עליו. את ההקצנה בארץ ניתן לראות בחקיקה הגזענית, כחוק הלאום ובהעלאת אחוז החסימה שמטרתה היתה להדיר את הערבים מהכנסת ושכנראה תוביל לתוצאה הפוכה. הרחוב היהודי מעולם לא היה כל כך רווי בהתבטאויות גזעניות (לא רק התבטאויות, שריפת נער ערבי חי הוא תקדים שההקצנה הזו יצרה)ומאז שהשוליים הסהרוריים של הימין הפכו למחוקקים כשרים, אנו עדים לתוצאה. כמה דוגמאות לאפליה: <טרנספר חוקי וגזילת אדמות מבדואים http://idanlandau.com/2012/11/08/umm-elhiran-legal-t... "למרות שעצם הקמת אום אלחיראן ועתיר, כמו גם בחירת מיקומם, נעשו בצו של השלטון הישראלי – הכפר מעולם לא זכה להכרה רשמית. במקום אין חיבור לרשתות המים, הביוב והחשמל. מדינת ישראל אולי קיוותה שהם יתאדו מעצמם. חיכתה, חיכתה, ומשזה לא קרה – נקטה יוזמה." - יוזמה לגזל. כדי להוסיף גזל הוציאה המועצה הארצית לתכנון ולבניה צווי הריסה לכל בתי הכפר ובמקום מתוכנן ישוב יהודי, למרות, כאמור שהישוב הערבי הוקם בצו ישראלי. אבל מדובר בבדואים, למי אכפת. חקיקה גזענית, גזילת אדמה פלשתינית פרטית וחוקית, ללא צורך בצידוק בטחוני או ציבורי לטובת יהודים, כולל הרס בתים פרטיים חוקיים שחוקיותם אושרה בבית המשפט העליון. <החוק להכשרת מאחזים ניתן למצוא אינספור דוגמאות לגזל גזעני. יהיה מפתיע אם תוכל למצוא דוגמאות אחרות הדואגות לרווחתם הפרטית והציבורית של האזרחים הערבים. כאמור, כיון שראייתך מכלילה וחד צבעית, אתה תצדיק כל גזל לטובת היהודים ותתעלם מההשלכות שלו על הציבור שנעשק ואחר כך תגיב בתמיהה צבועה על השיעור הגדל בקרבם של האנשים החשים ניכור כלפי המדינה ותרחץ בנקיון כפיים מזוייף. . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שבחרת להבין מהסרטון? זה מזכיר לי משל סופי עתיק: נזיר אחד החליט שהוא רוצה להכיר כמה שיותר קרוב את האלוהות ואת דרך החיים המקודשת ביותר,הוא חשב לעצמו:"איזו דרך יותר טובה ללמוד על האל ודרכיו מאשר להתבונן בבריאתו!?" אמר,ויצא לדרך,נכנס ליער עבות והחל לצעוד,הלך יום ,הלך יומיים,כלום,אין לא שום הארה או תובנה לגבי דרכי האל,הלך עוד יום ,כלום... ביום הרביעי הגיע לצומת דרכים בלב היער ולידה הוא רואה שועל עם שלושה רגלים כולו עומד נפעם-"זהו!רק צריך להאמין,איך שועל עם שלושה רגלים יכול לשרוד בכלל? זהו השיעור שהאל רוצה ללמד אותי,נשב ונצפה" התיישב והביט בשועל. חצי שעה לא קורה כלום,שעה,כלום,אחרי שלוש שעות אריה ענק יוצא מבין השיחים עם איילה בין שיניו ,מניח אותה ליד השועל ומסתלק. הנזיר כולו מתרגש ורועד,"זהו! זהו המסר האלוהי!! אם תהיה מאמין מספיק,וסבלני מספיק האל יספק לך כל צריכיך!" התיישב הנזיר על אם הדרך,נשען על עץ וחיכה. חיכה יום,חיכה יומיים שלוש..הוא כבר היה כלכך חלש מרעב וצמא,אבל לא התייאש..ביום הרביעי הוא כבר היה חלש מידי מכדי לזוז בכלל,בקושי יכל לדבר...ביום החמישי כבר התחיל להרגיש שהוא מתקרב למוות.. בכוחותיו האחרונים הוא צעק לשמיים "אלהים! איך עזבת אותי! הלכתי בדרכיך,האמנתי בך!" פתאום הוא שומע קול רעם עמוק מהשמים "אוויל מטופש! במקום לקחת דוגמה מאריה מלכותי נדיב בחרת לקחת דוגמה משועל עם שלוש רגליים?!". או לעניננו,בסרטון היא מסבירה שזה לא משנה מבחינת התוצאה או הפעולה הנדרשת שמדברים על תנועות הפסיכופטיה העולמיות.ה25% הקיצוניים הם שקובעים לכל השאר איך יתנהלו העינינים. דוגמה אחת לחקיקה גזענית,אחת.בבקשה.אין דבר כזה דוגמה למשפט גזעני אחד בחוק הלאום,אחד.בבקשה. (ואני אומר זאת בלי שקראתי את החוק) אין דבר כזה. מעולם? לא? היה? רווי? בהתבטאויות? גזעניות? אני חושב שאת קצת טועה.אם להשתמש במונח המעודן הזה במקום ב-כל מה שכתבת הוא שקר גמור. (מה שאת קוראת להם שוליים ימנים,לטעמי רובם במרכז,הם אפילו לא מגיעים לזכות להקרא ימין). הלינקים שצירפת לא מובילים לשום מקום. נתחיל עם הכשלים הברורים מאליהם:1.ממתי לבדואים יש קרקע? סיפרו לי שהם נוודים לא? אם זאת הקרקע שלהם אז חצי אירופה שייכת לצוענים.2.נראה שטרנספר חוקי וגזילת אדמות מיהודים פחות הציק לך,אולי אפילו תמכת?! למרות שעצם הקמתם,כמו גם בחירת מיקומם, נעשו בצו של השלטון הישראלי. אם מעניין אותך מה באמת קורה שם עם החוליגנים הללו*. זה לא מה שהם חושבים**,אז למי להאמין? לפלצן/בוגד/שקרן שאני לא מכיר או ל"פורטל התיירות של ערד והנגב"? אני אלך על הפורטל,לפחות הם לא מתוארים כשקרנים בוגדים. *קישור בתגובה הבאה **קישור בתגובה הבאה המדינה מפנה כל מאחז שנמצא על קרקע פרטית. דוגמאות "הדואגות לרווחתם הפרטית והציבורית של האזרחים הערבים."?!-תקראי בלינק שאני אצרף תגובה הבאה רק לדוגמה מה עושים עם הברברים הבדואים בנגב. כאמור, כיון שראייתך מכלילה וחד צבעית, את תצדיקי כל גזל לטובת הערבים ותתעלמי מההשלכות שלו על הציבור שנעשק ואחר כך תגיבי בתמיהה צבועה על השיעור הגדל בקרבם של האנשים החשים ניכור כלפי המדינה ותרחצי בנקיון כפיים מזוייף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, רק כעת ראיתי שהקישורים לא מובילים אותך לשני תחקירי העומק העונים לשאלותיך ואני מתנצלת. בקשר לאחוז המכתיב לשאר, לפי נתוני משרד הפנים שלנו, בעשור שקדם ל-2002, מתוך 140,000 פלסטינים שקיבלו מעמד קבע בישראל בזכות הליכי איחוד משפחות, רק 54 אנשים היו מעורבים בטרור. כלומר מדובר בפחות מ- 0.04! מכלל איחודי המשפחות ובשל האחוז הכה נמוך הזה חוקק חוק גזעני שנכנס לתוקף ב2003 לשנה ובשלו הוקפאו כל הליכי איחודי המשפחות ומאז בסוג של אישור אוטומטי ללא צורך בחקיקה מחודשת, החוק הזה מיושם והוקפאו כל הליכי איחוד המשפחות. בפוסט הזה מפורר לנדו את הסיבה הביטחונית והדמוגרפית ומראה שמדובר בהתעמרות פשוטה. הפוסט ארוך במיוחד אבל אם תרצה להתעמק בנתונים, הם שם. 0.04 אחוז על פי נתונים רשמיים של משרד הפנים הישראלי, די רחוק מהנתונים שאתה חושב עליהם. אתה יכול לטעון שבשל 54 איש מוצדק לפגוע ביותר מ100,000 אנשים אבל בוא לפחות נתייחס לנתונים ולא לתעמולת הפחדה. החוק הכי גזעני בישראל לגבי חקיקה גזענית: אתה יכול לטעון ברצינות וביושר שכאשר ליברמן דחף לחקיקה המעלה את אחוז החסימה מטרתו לא היתה גזענית? להקטין למינימום את הייצוג של הציבור הערבי בכנסת ישראל? לגביו הם אינם אזרחים שווים בעלי זכויות אזרח שוות אלא סוג של נגע וזו היתה בכוונה ובמעש חקיקה גזענית. לגבי הבדואים: אתה יודע שיש עיר בדואית, נכון? דבריך על הנוודות שלהם הם אנכרוניסטים ולא משקפים את המציאות הבדואית כיום. יש להם אדמות שחוקיותם אושרה ע"י בג"צ. אגב, לא אדמות רבות: באיזור הנגב הם מונים 31% ממספר התושבים והוקצו להם... 1% משטח נפת באר שבע. זו אפליה בוטה. מחצית מאוכלוסיית הבדואים בנגב מתגוררת בכ-40 ישובים לא מוכרים שהשטח שברשותם מהווה רק 2.7%. כלומר, כשליש מאוכלוסיית הנגב הם בדואים והאדמות שברשותם מתקרבות לכ-4%. בקישור שהבאתי תואר הקמת היישוב הבדואי אום אלחריאן שב1956 הוחכרו להם 7000 דונם והם יושבים במקום זה 56 שנים. בכל השנים הללו, למרות שההיישוב הוקם בצו ישראלי, הם לא חוברו לכל תשתים שהיא: אין תשתיות מים, ביוב וחשמל. וכעת, לאחר 56 שנה רוצים לפנותם לטובת יישוב יהודי בשם חירן. ככה סתם. אין מחסור באדמות בנגב. מתוכננת הקמה של 30, 000 דירות חדשות, מחצית מהן צמודות קרקע ובכל זאת הממסד הישראלי מתעקש להרוס את היישוב הבדואי הותיק לטובת יישוב יהודי. זו לא דוגמא בודדת. בפוסט יש תיאור של יישובים בדואים נוספים שהוכרו, לא מאחזים ולמרות זאת לא חוברו לתשתיות ויש כוונה להרסם לטובת יישוב יהודי למרות האחוז המגוחך של אדמות בדואיות. הנתונים היבשים: "נזכיר: אדמות הלאום האומללות, אלה ש"נותרו" אחרי "פלישת" הבדואים, הן 97.3% מאדמות הנגב. הבדואים, 30% מאוכלוסית הנגב, תובעים לעצמם רק 5.4% משטחו. ועוד נזכיר: הבדואים היו כאן לפנינו. אבל הדמגוגים בשלהם: פלישה, לאום, סכנה למדינת ישראל, גאולת קרקעות. משום מה איני מצליחה לקשר לעמוד אבל בבלוג של עידן לנדו בחיפוש המילה "בדואים" תמצא את התחקיר ואת הנתונים שאת תמציתם הבאתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
0.04% זה אחוז קטן? זה מספר ממש גבוה. על מה את מדברת? דמייני נתון שבו 1 מכל 2500 מהגברים בתל אביב היו נתפסים על רצח נשים ושאחוזים דו ספרתיים מהגברים בתל אביב היו תומכים במעשי רצח שכאלה, על בסיס אידיאולוגי (גם אם לא ביצעו שום פשע בעצמם). את לא חושבת שבמקרה כזה יש מקום לחוקק כמה חוקים שמגבילים את הגברים בתל אביב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מעורבים בטרור" זה לא "ביצעו מעשי טרור". לשם השוואה, 0.25% (שזה קצת יותר) מאוכלוסיית ישראל נמצאת בכלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא ההשוואה שהבאת מלמדת אותנו כמה צריך להיזהר איתם. 0.25% מאוכלוסיית ישראל נמצאת בכלא, וזה כולל את האסירים הבטחוניים שחלקם לא אזרחי ישראל. חיפשתי בגוגל כמה אסירים יש בישראל ומצאתי את הטור הזה, שמספר לי שללא האסירים הבטחוניים, 0.185 מאוכלוסיית ישראל נמצאת בכלא. ועדיין זה לא מספיק. יש את הקישור הזה והקישור הזה. לפי הכתבה במעריב, 70% מהאסירים הם ערבים ועוד כמעט 10% הם מסתננים - מה שמשאיר אותנו עם 20% אסירים יהודים, שהם 0.05% מכלל האוכלוסיה ו0.066% מהאוכלוסיה היהודית. אז תשווה: יהודים - 0.066% כללי. "פלסטינים" שקיבלו מעמד קבע בישראל - 0.04% וזה רק אלה שמעורבים בטרור. מה עם עיסוק בפלילים? תוסיף את אלה שעסקו בפלילים ותקבל מספרים כפולים ומשולשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על כמה שצריך להזהר מכושים בארה״ב. מכיר את הסטטיסטיקה? ממש מפחיד כשהם עוברים לידך ברחוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, צריך להזהר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לידך לא כל כך בטוח לעבור ברחוב. מומלץ לעבור לצד השני של הכביש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם היא לא שמטה 0 אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או בעצם שנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שלא. מתוך 140,000 פלסטינים שקיבלו מעמד קבע בישראל בעשור שבין 2010 - 2001, 54 אנשים היו מעורבים בפעולות טרור. באחוזים מדובר ב-0.038% כלומר, קצת פחות מ- 0.04%. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז כשכתבת "מתוך 140,000 פלסטינים שקיבלו מעמד קבע בישראל בזכות הליכי איחוד משפחות, רק 54 אנשים היו מעורבים בטרור. כלומר מדובר בפחות מ- 0.04!" הכוונה היתה ל 0.04%. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, נכון. יחי ההבדל הקטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול התפרסמה כתבה המתעדת את ההתנחלות הבדווית סביב ירושלים אשר כוונתה כמו בנגב לקבוע עובדות בשטח ולהשתלט על כמה שיותר אדמות. אני מניח שלזה לא תקראי גזל, למרות שזו אותה פעולה שמבצעים המתנחלים עצמה. אני מניח שלזה לא תקראי- בלתי חוקי, כי? אולי כי הם פועלים בחסות ארגונים בינ"ל ולא בחסות מדינה? שמא כבר קבעת שה"בדווים היו כאן לפנינו". נתחיל בכך שזה לא נכון.שבטים שאפשר לקרוא להם ערבים נודדים הופיעו בנגב ובארץ ישראל בסביבות המאה השמינית לפנה"ס, 400 שנה לפחות מאוחר להתיישבות של שבטי ישראל. אלא שכך קובעים הישראלים האנטי לאומיים שקוראים וכותבים בבלוג של לנדו, שמכיוון שהבדווים ישבו בנגב לפני 1948, משמע הנגב כולו שייך להם, כל 6 מליון דונם או אינני יודע כמה, וכי התביעה שלהם לכך וכך כבשת הרש שלהם בפני המדינה העושקת. הבה נאמר על האמת שהנתונים שלנדו מציג ואת מחרה אחריו הם נתונים פוליטיים בעלי מגמה ואינטרס פוליטיים. את מציגה אותם כאילו הם בלתי תלויים, רק שלזה אני מניח- לא תקראי דמגוגיה. נניח לרגע לכך שהבדווים עצמם מסרבים לעשות את המעבר ליישובי קבע, עם חשמל ובתים ותשתיות וכו', אלא שהם עושים זאת מתוך מגמה מוצהרת להמשיך ו"להתרחב" להמשיך בסיפוח זוחל, בדמוגרפיה פוליטית. לזה אני מניח- לא תקראי גזל. ואין זה כדי להכחיש שקיים או שאינו קיים עוול, אלא שהצגת הדברים שלך, מן הסתם בעקבות לנדו, אינה באה לציין עוול קונקרטי, אלא כדי לציין את המדינה ואת האידיאולוגיה הלאומית בכללותה- כגזענית. בכך קיבלתם למעשה את הנוסחא של אש"ף המשווה את הציונות לגזענות, ונדמה לי שזה גם מציב את יאסר ערפאת בתור האב האידיאולוגי הרוחני שלך ושל לנדו. גם אם את עצמך עוד איכשהו נאמר- נקרעת בין שני העולמות, או מנסה לחבר את עצמך לציונות דרך פבריקציה שלך על אודות "ציונות שעיקר העיקרים בה היה האדם" הרי שבעיקרו של דבר כבר קבעת שחוק הלאום הוא חוק גזעני, ובניכוי איברים- הלאום הוא גזעני. מי שיבחן את השנים הללו לאחור ויחבר את הרצח של חד'יר, תג מחיר וגל החקיקה הקנטרני, וזה באמת כל מה שהוא ולא יותר מזה, אך מי שיחבר את כל אלה עוד עלול לחשוב שקונפליקט השנים האלה נגע ליחסי יהודים ערבים, ולא כך הוא. לא מפני הערבים מבקש חוק הלאום להגן על הציונות- אלא מפניכם. מפניכם. מפני ההתקפה הליברלית על הלאומיות בכלל ועל הלאומיות היהודית בפרט. ההתקפה הליברלית הגדולה שכנראה רק תלך ותתעצם עם הזמן, ובכך כנראה מתאשר דבר מה מן הדברים של ארז, ולפיהם כנראה נכשל דבר מה בציונות, והיא אינה מצליחה לספק הגנה ליהודים, ליהדות ללאומיות היהודית, וזו הפעם מפני מאיה, עידן, ארז, סתיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לבצע טרור זה משהו אחד,כמה מהם תומכים בטרור? חוק גזעני? אתה מתארת לך את בריטניה נותנת בזמן המלחמה לגרמנים שהתחתנו עם בריטיות להכנס חופשי לבריטניה? או אמריקאים ליפנים? מה שאת מתארת זהו מעשה טירוף. איך הבנת שאני בעד לפגוע ב100,000 בגלל 54? אני נגד לפגוע ב55 בגלל 54.(אלא אם אין בררה). לא הבנתי איך החוק קשור לגזע? הרי אין בעיה לערבי ישראלי להתחתן עם ערביה ישראלית נכון? אז הבעיה היא לא גזע. הבעיה היא שהברברים מנצלים את "איחוד המשפחות" (שמאלנים זה עם מוזר,מה הבעיה שלהם ל"התאחד" בשכם? האיחוד חייב להיות באום אל פאחם? מעניין למה?) ככלי להלחם בישראל. אני לא יודע מה עבר לליברמן בראש,גם אם זאת המטרה שלו אין לה קשר לגזענות(את תמיד מערבבת) מדובר בפסאודו-עם שהכריז עלינו מלחמה ובמלחמה נלחמים.גם דרך חוקים.הגזע לא רלוונטי. בכל מקרה האחוז חסימה הוא לא משהו יוצא דופן ביחס למדינות אחרות. לדעתי יש כמה ערים בדואים,דברי הם לא אנכרוניסטים כי בתביעה לבעלות על הקרקע הם טוענים שהם שם כבר שנים. קראת את הכתבה שצירפתי מקודם? על הקומבינות ומחטפים שהברברים עושים שם? על קבלת שטחים בחינם בעיר בתמורה להסכמה לעבור לשם ובסוף הם מקבלים את השטח ולא עוברים? מה זה רלוונטי האחוזים מהשטח לעומת האחוזים מהתושבים? אתה יודעת כמה משטח אלסקה מאוכלס? או קנדה? תושבים בדואים גרים גם בבאר שבע,יהודים לא גרים ברהט. נראה שהם לא בדיוק מליון אחוז "ישוב מוכר" (לא עולה לי כסף לקשר קישור,תתעלמי ואני יצרף שוב) למי את מזכירה שהם היו פה קודם? הם לא. והם נוודים, הם היו גם בחצי האי ערב אז? סעודיה מתכוונת לתת להם אדמות? מה דמגוגי בדרישה לגור כחוק? מה דמגוגי בגאולת קרקעות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כולם ערבים רצחניים חפצי טבח יהודים" - זו לא תיאוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מבין את השפה של אנשי שמאל,בניגוד לאנשים נורמטיבים ורגילים,כשהיא אומרת "כולם",היא מתכוונת *כולם*-כולל כולם,אם תמצא 1 שהוא לא -זה לא "כולם." זה במסגרת ההכל זה הכל- מה לאדם יש 10 אצבעות בידים? איזה שטויות,בהודו נולד מישהו לפני 111 שנה עם 12. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |