בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 15/09/14 10:21
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642161
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 15/9/2014, 17:13
מעמיק אבל ארוך, כמעט אמל"ק (הגרסה שלי ל - tl;dr).
בשורה התחתונה, הוא אומר שזה עמד על מי נשמע לשופטים יותר אמין, והאישה נשמעה לשופטים יותר אמינה - רק שזה בקלות יכול לנבוע מזה שהיא מאמינה בשכנוע עצמי עמוק שמה שהיא זוכרת נכון, למרות שזה הכל זכרונות שווא (נו, לכן קוראים לזה זכרונות שווא, לא?).
או בניסוח ההרבה יותר תמציתי של ג'ורג' קוסטנזה:
.Jerry, just remember. It's not a lie... if you believe it
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642168
אמ • בתשובה להפונז יום ב', 15/9/2014, 20:43
קיימת אפשרות לא מבוטלת (אבל גם לא בטוחה) שהמאשימה באונס סובלת ממחשבות שווא. אין לי כרגע כוח להסביר מדוע. אולי עוד יום יומיים (בספק).

אסתפק כרגע (ואולי בכלל) בשני נימוקים קצרים:

א. לאב המורשע יש 3 בנות. בת אחת מהן אובחנה כסכיזופרנית. סכיזופרניה מתאפיינת בין השאר במחשבות שווא. נטיות לסכיזופרניה הן נטיות משפחתיות, לפיכך סממנים חלקיים (מחשבות שווא) יכולות בסבירות לא מבוטלת להופיע אצל בני משפחה גם אם אינם סכיזופרנים .

ב. המתלוננת סבלה בגיל 15 מהתקפי חרדה. היא הלכה לטיפול פסיכולוגי משמעותי בעקבות ההתקפים. התקפי חרדה דומים במקצת למחשבות שווא (בהתקפי חרדה - חרדים מאירועים דמיוניים או מאירועים בנלים שמייחסים להם חשיבות מופרזת, או שמצב החרדה אינו מיוחס לאירוע ספציפי אלא סוג של הרגשה כללית "שמשהו רע מתרחש"). אם זכרוני אינו מטעה אותי, במסגרת אותם טיפולים פסיכולוגיים בגיל 15 , הבת המאשימה סיפרה לפסיכולוגית שהיא חולמת על כך שהיא באה במגע מיני עם אביה. לפי זכרוני, הפסיכולוגית התייחסה בביטול לחלומות אילו, כלומר התיחסה אליהם כאל פנטזיות גרידא.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642170
ברקת  (אתר) • בתשובה לאמ יום ב', 15/9/2014, 21:31
א. ממש לא נכון. הנטייה לסכיזופרניה היא לא ''משפחתית'' אלא גנטית. היא יכולה לעבור בירושה במשפחה, אבל רק לבן משפחה מסוים. כל השאר שלא ירשו אותה, אינם סכיזופרנים, ואדם לא יכול להיות ''רבע סכיזופרן''.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642179
הפונז • בתשובה לברקת יום ב', 15/9/2014, 23:40
ושניים ורבע הוא כן יכול להיות?‏1

(השתמע ממה שכתבת שהיא עוברת רק לבן אחד - למה לא לשניים? אני מניח שלא לזה התכוונת, מן הסתם).

‏1 כן, אני יודע שזה שימוש פופולרי ולא מדויק בהגדרת ההפרעה הזאת, אבל זה ממש התבקש כאן :)
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642190
ברקת  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 8:14
היא אולי יכולה לעבור לשניים, אבל אז שניהם יאובחנו כסכיזופרנים. זה לא מה שקרה במקרה של המתלוננת (ולא שהיו חסרים אנשי מקצוע לאבחן אותה).
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642194
הפונז • בתשובה לברקת יום ג', 16/9/2014, 9:50
כן, את זה הבנתי.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 730428
צבי • בתשובה לברקת יום ו', 1/1/2021, 22:07
זה לא כל כך מדוייק. ישנו מה שנקרא 'ספקטרום סכיזופרני (או סכיזופרנופורמי)' (לעתים כונה 'סכיזוטקסיה') שמשמעו הרבה הפרעות שדומות לסכיזופרניה אבל אינן מגיעות למעלת סכיזופרניה (כלומר, אצל האדם המדובר לא נמנו כל הקריטריונים הדרושים לאבחון סכיזופרניה, ולא בחומרה הנדרשת). כיום יש לכך אישוש גנטי כי כנראה גנים רבים מעורבים בתורשה של סכיזופרניה (לפי מה ששמעתי לאחרונה כ-‏150). אז מאד יכול להיות שאצל בן משפחה יש חלק מהגנים של סכיזופרניה, ובהתאם, הוא מציג בעייתיות נפשית, שאינה מגיעה לדרגת אבחון של סכיזופרניה.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 730485
ab • בתשובה לצבי שבת, 2/1/2021, 21:25
סכיזופרניה היא תיפקוד לא תקין של חלק מהמוח הגדול שניקרא המערכת הלימבית. החלק המשלים של המוח הגדול הוא המוח החדש (הניאוקורטקס)

הניאו קורטקס ניקרא גם קליפת המוח. המונח קליפת המוח קצת מטעה או מבלבל כי יש חלקים מגשרים בין המערכת הלימבית לבין קליפת המוח.

די מוזר שקשה מאוד למצוא בספרות מדעית פופולרית מיפוי מלא של המוח הגדול. למשל, ניסיתי לברר מה המכניזם של סינדרום טורט, שגם הוא פגם במערכת הלימבית, כל ההסברים באינטרנט לגבי המכניזם של טורט קשים מאוד למעקב, במיוחד אין מספיק פרוט. ידוע על קורלציה בין טורט לבין סכיזופרניה (אצל מי שסבל מטורט יש סיכוי כפול לפתח מחלת סכיזופרניה, בהשוואה למי שלא סבל או סובל מטורט).
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 730486
צבי • בתשובה לab שבת, 2/1/2021, 21:32
על הקשר בין טורט לסכיזופרניה לא שמעתי.

במשך השנים עלו כמה וכמה תיאוריות על הפתופיסיולוגיה של סכיזופרניה. אני מניח ש'תפקוד לא תקין של המערכת הלימבית' היא אחת מהן.

מכל מקום, זה לא נראה לי סותר מה שכתבתי, דהיינו, שאדם יכול להיות 'קצת סכיזופרן' (כלומר, להציג פתולוגיה נפשית שהיא פחות חמורה מסכיזופרניה).
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 730488
ab • בתשובה לצבי שבת, 2/1/2021, 23:02
לפי זכרוני, חיפוש בגוגל לפי מילות מפתח ''טורט'' ו''סכיזופרניה'', מוביל לפחות למחקר סטטיסטי שמוצא שיעור כפול לעומת הממוצע באוכלוסיה של מי שאובחנו בילדותם כסובלים מטורט.

את החיפוש עשיתי בגלל ששכנתי הצמודה חולת סכיזופרניה ושמתי לב שהיא גם עם סימפטומים קוליים של טורט (פרצי צחוק פראיים ארוכים, שיעולים ושיהוקים תוך כדי דיבור). קשה לראות אם יש לה סימפטומים מוטוריים של טורט (עוויתות בפנים) כי היא מאוד מסוגרת בביתה.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642180
הפונז • בתשובה לאמ יום ב', 15/9/2014, 23:44
הבעייה היא שמצד שני האב, על פי עדויות של שאר המשפחה, הוא חרא של בן אדם, שהרביץ ולפחות הטריד מינית חלק מבנות המשפחה. ככה שגם לו לא קשה להדביק "בסבירות גבוהה"‏1 את המיוחס לו.

‏1 "בסבירות גבוהה" == תסריט שמסתדר לנו בראש עם התנהגות מסוימת, למרות שבעצם אין בו שום עדות מוצקה וודאי לא הוכחה משפטית לאותה התנהגות.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642188
אביר הקרנפים • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 8:04
''על פי עדויות של שאר המשפחה''...
צריך לדייק ולומר שאלה עדויות מהצד של אשתו שלאחר זמן מה השתכנעה מהסיפורים של הבת שלה. העדויות של אנשי משפחה מהצד שלו דווקא מספרים שהאמא הייתה המרביצה ושהאבא לא הטריד אף אחד.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642196
הפונז • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 16/9/2014, 9:58
תראה, זה טיעון בעייתי. כל הרעיון בעדות היא שהיא ניתנת על ידי אדם על פי שיקול דעתו. להפריך עדויות שאינך מצדד בהם על ידי הטיעון 'מישהו שכנע את העד שעצבן אותי' זאת לא הפרכה תקפה. העד אמור להעיד על מה שהוא זוכר שקרה, לא לתת פרשנות ודעה שמישהו שכנע אותו לגביה. ואתה הרי לא טוען שגם לאם יש זכרונות שווא (נראה לי שזה מעבר ליכולות של הבת לשתול זכרונות כאלה אצל מישהו אחר).
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642210
אביר הקרנפים • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 16:05
אני לא טוען שלאם יש זכרונות שווא. אני גם לא טוען שהיא משקרת. מלכתחילה אמרתי שבתיק הזה מאוד קשה לדעת למי להאמין. הצבעתי על הבעיות הבאות שעולות כשמתמקדים רק בעדות של בנות המשפחה מצד האם:
1. הן לא העדויות היחידות. יש עדויות שסותרות את העדויות שלהן.
2. למה אף פעם אף אחד לא דיווח על זה? אם כולם ידעו שהוא כזה, למה לקח לכולם (כולם במשפחת האם דווקא) כזה הרבה זמן להשתכנע שהוא באמת אנס את הבת שלו?
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642169
ס' נופלים • בתשובה להפונז יום ב', 15/9/2014, 20:45
אמל"ל? אמלל"ק?
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642173
יוסי • בתשובה לס' נופלים יום ב', 15/9/2014, 22:07
ובגרסא הגששית - קאטהלק
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642181
הפונז • בתשובה לס' נופלים יום ב', 15/9/2014, 23:45
כן, רק שאתה מפסיד את כפל-המשמעות המשעשע, גם אם שגוי דקדוקית.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642187
ס' נופלים • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 7:54
עמל"ק?
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642193
הפונז • בתשובה לס' נופלים יום ג', 16/9/2014, 9:49
קיבלת שתי נקודות.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642197
ס' נופלים • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 10:04
תודה, אבל אני חושב שזה כינוי קצת מוגזם למישהו שסה''כ כתב מאמר ארוך מדי לטעמך...
?Why so serious 642199
הפונז • בתשובה לס' נופלים יום ג', 16/9/2014, 10:26
כמובן כמובן, אבל זה לא שבאמת טרחתי כדי שהוא יתאים, הוא פשוט יצא לי ככה (ארוך מדי, לא קריא), וההסבר הטיפולוגי האסוציטיבי הצטרף אחר כך.
ואם קוראים את זה ללא שגיאת הכתיב האסוציאטיבית, אני מראש מצהיר גם שלא התכוונתי למלוק את ראשו של אף אחד - וודאי לא בעוון ארכנות יתר.
?Why so serious 642209
העלמה עפרונית • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 12:00
נדמה לי שתרגום מדוייק יותר הוא ''ארוך מדי, לא קראתי'', שיתרונו בכך שהוא לא מטיל אשם בטקסט (או בכותבו).
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642198
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 10:25
אני דווקא חשבתי על "אמל[ו]ק" (את המאמר)
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642200
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 16/9/2014, 10:27
מוחות גדולים‏1 חושבים דומה.

‏1 וצנועים!
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642202
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 10:32
מוחות דגולים חושבים, נכון?

לא מתאים כאן.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642203
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 16/9/2014, 10:39
גם גדול היה לי קשה לכתוב, דגול זה כבר מעבר ליכולותי הצנועות.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642207
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 16/9/2014, 11:24
גם זה, וגם הגישה לפיה יש עדיפות לנסיון האישי של מטפלים שבאים במגע יומיומי עם לקוחותיהם על פני מחקרים של אנשי אקדמיה ב"מגדל השן" שלהם (מה שקרוי "סטטיסטיקה", ואם איציק עוד היה פעיל כמו בימיו הטובים היית זוכה לקבל כאן תגובה עם התחכמות מקורית ומפתיעה על מישהו שטבע בנהר שעוטקו הממוצע הוא 20 ס"מ). מעבר לבעייתיות האפשרית של פסק הדין במקרה הזה, זאת גישה שציבור גדול מדי אוחז בה, וחבל שגם השופטים נמנים עימו.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642529
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 21/9/2014, 1:43
משיחותי עם שופטים ועם עורכי דין, די ברור לי שההכשרה ששופטים עוברים לתפקידם לא כוללת יסודות במדע ובהערכת מחקר מדעי. גם שופטים בעלי תארים גבוהים אינם בעלי נסיון במחקר מדעי ואין להם כלים לשקול את הדברים (האמת היא שמהשיחות עם עורכי הדין אפשר ללמוד עוד כמה דברים לא מחמיאים על השופטים... אבל נעזוב את זה). מעבר לזה, שופטים (כמעט ללא יוצא מן הכלל) באים מבין עורכי הדין (במגזר הצבורי או הפרטי) ולא מבין אנשי האקדמיה, וגם אם הם לא תמיד מודעים לכך נטייתם הטבעית היא להזדהות עם הפרקטיקאים ולא עם החוקרים.
''על האב שהורשע באונס בתו ולא בגלל חלום'' 642547
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לתשע נשמות יום א', 21/9/2014, 10:15
מאחר ועדויות מומחים מדעיים ופסאודו-מדעיים הן חזון נפרץ, זה מצער מאד.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות