בתשובה להאייל האלמוני, 01/08/14 0:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הראש שלך על הכתפיים (לפחות באופן פיזי) הראש של החיילים שמתו, קצת פחות. נשגב מבינתי כיצד אתה מחרף ומגדף בשצף-קצף, ועוד מאשים אחרים שהם מקללים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד על מישהו שהוא בוגד, סמולן ושונא ישראל זה לא לקלל? הרי אתה והחבר שלך אישקש עושים זאת ללא הפסק. לגבי המשפט הראשון שלך, מה אומר ומה אגיד. ראיתי שבאיזה פתיל טענו שאתה נשמע כמו זהבה גלאון. המשפט הזה שכתבת מנסה לחזק את הטענה? במלחמות מול אויב אכזר, חיילים מחרפים את נפשם. השימוש שלך בדם שלהם כדי לקדם את האג׳נדה הקיצונית שלך, הוא מאפין מובהק לסמולנות. אתה צריך להתבייש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתבקש לענות לשאלה הבאה: האם אתה יכול למצוא לאורך כל הדיון הזה, הודעה אחת בה אני מוריד את הדיון לעלבונות על בסיס אישי? לא השתמשתי במילה "סמולן" ולא זכור לי שהשתמשתי בביטוי "שונא ישראל". בכל מקרה, לא הצמדתי את הכינויים האלה לאף אחד כאן באופן אישי. דיברתי על תופעות שקיימות במדינה ומחוצה לה, בצורה די עניינית. ואני חוזר ומזכיר לך שאתה ואחרים מורידים את הדיון לרמה של עלבונות על בסיס אישי. לגבי המשפט הראשון שלי. אנחנו במלחמה מול אוייב אכזר והמלחמה הזו גובה קורבנות. צרם לי כשכתבת כמה אנחנו חזקים וההנהגה שלנו חזקה וחכמה שמתנהלת במינימום נזקים, כאשר לעניות דעתי היינו יכולים לחסוך בחללים מהצד שלנו, אם היינו פחות מתחשבים בחללים מהצד שלהם. אני מזכיר לך שהחיילים מחרפים את נפשם כדי להגן על יהודים, ולא כדי להגן על תושבי עזה. ואתה לוקח את מה שכתבתי מתוך כאב על מספר הקורבנות הגבוה, והופך את הקערה על פיה, מתוך כוונה להשתלח בי על בסיס אישי. אני חוזר ומציע, יפה ובנימוס: אפשר לנהל דיון ענייני, בלי לרדת לעלבונות אישיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי דיבר עליך באופן אישי? כאמור, יהיו עוד כל מיני אנשים איתך באוטובוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכיר לך, החיילים מחרפים את נפשם *גם* כדי להגן על אזרחים אבל *גם* כדי לשמור על האינטרסים של מדינת ישראל. יש שלל משימות ואינטרסים של מדינת ישראל שהמנהיגים שלנו הציבו (ביבי, בנט, ליברמן - אנשים משכמם ומעלה1) ואם אתה מעביר ביקורת על התנהלות הממשלה בזמן מלחמה, אינך שונה מהבוגדים האלה שמפגינים ברחובות חיפה ותל אביב ואומרים דברים לא יפים עלינו. להשתמש במספר החיילים ההרוגים, כאילו יש לך מונופול על דאגה לשלום חיילנו, זה מהלך מספר ההוראות של השמאלני המתחיל. די עם החשבונאות הנפסדת הזאת. זה מסוג הדברים שכותבים על שלט של הפגנה של מר״צ (ימח שמם). האויב מנסה לשכנע את הציבור בישראל שהוא מפסיד במערכה. הפרופוגנדה הנבזית הזאת מקבלת חיזוקים חיוביים ממה שאתה ואישקש אומרים (לא אתם אישית. לא רק אתם חוזרים ואומרים את הדברים האלה). המתינו בסבלנות לזמן ולמקום המתאים. כרגע זה הזמן להניף את דגלי ישראל גבוה גבוה, לחזק את ממשלתנו ואת צה״ל ולקלל את האויב ואת זכרו! סכין בגב הוא סכין בגב. בוגדים הם בוגדים. זה לא משנה אם הם בוגדים מימין או בוגדים משמאל. זה הזמן לקונצנזוס מפלדה. את המקטרגים יש להעניש, למדר או לפחות להזעיף את פנינו כלפיהם. מדינה במלחמה זה לא מועדון דיבייט. כנסו לשלשות! ____________ 1 מה אתה עשית בשביל מדינה, שאתה מעז להגיד שהם לא רוצים ולא עושים את המקסימום האפשרי למען עם ישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*שהוא מפסיד - החלף ב״שאנחנו מפסידים״ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קורא מבין השורות, שאתה סבור שאנשים כמו ביבי, בנט וליברמן, הם אנשים שהקדישו את חייהם אך ורק למען עם ישראל, זה כל מה שעומד בראש מעייניהם, והשיקול היחיד שמנחה אותם זה מה יהיה טוב לעם ישראל. זכותך לחשוב ולהאמין ככה. לצערי, אני רואה את המצב באופן שונה. האנשים המהוגנים והישרים בורחים מפוליטיקה כמו מאש. פוליטיקה זה עסק מלוכלך, מלא אינטריגות, שקרים, מזימות, סכינים בגב, רדיפת כבוד, מרפקים... אז מי מוכן לשחק את כל המשחקים המכוערים כדי להגיע לצמרת? לא נראה לי שדווקא הטהורים ונקיי-הכפיים. אז אני לא מהמטומטמים שחוזרים עשר פעמים ביום על צמד המילים "גלידה פיסטוק" בכל פעם שמזכירים את ביבי. אני חושב שיש הוצאות לאחזקת קודקוד ממלכתי למדינה, וממלכתיות צריכה לשדר יוקרה, שפע וכבוד. אבל אני גם לא ממש מאמין לכל מילה שיוצאת מהפה של ביבי, ליברמן או בנט, ואני פחות מאמין בטוהר כוונותיהם. לומר לי משהו כמו "מי אתה שתבקר כאלה אנשים משכמם ומעלה", נוגד את ערכי הדמוקרטיה. לכל אזרח במדינה הזכות לבקר את מנהיגיו, כי השלטון בידי העם. הנבחרים הם שלוחים לעשות את רצון העם. וכשהעם מצביע לביבי, בנט וליברמן כי הם הבטיחו דברים מסויימים, מותר לעם לדרוש מהנבחרים לקיים את הדברים שלשמם נבחרו. להעביר ביקורת על הממשלה בזמן מלחמה, ביקורת שמטרתה לדחוף עוד קצת קדימה, שונה מביקורת של הזדהות עם האויב. אתה מגזים בנושא וצריך להכנס לפרופורציות. לומר שצריך לעשות יותר ושחיילים שלנו מתים בשביל לא להרוג אנשי אויב, זה לא סכין בגב. אז... מתי אתה רוצה שאומר את זה? אחרי שיסתיים המבצע וחמאס ישאר בשלטון? ואז נגיד: אוי... חבל שלא גמרו אותם עד הסוף... חבל שנפלו עוד כמה חיילים... לכן אחוז גדול מהציבור בישראל מנסה לדחוף את המגמה עכשיו. להחצין ולומר לממשלה ולנבחרי הציבור: חבר'ה, זה מה שהעם רוצה, בשביל זה בחרו בכם. זה מה שהבטחתם. עוד קצת קדימה. ואם זה יעבוד, ואפילו חייל אחד ינצל בגלל זה, לא שווה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבריך על הלכלוך שבפוליטיקה בוודאי יש בהם לא מעט אמת, אבל אני חושב בימים אלה דווקא ובעיקר על הדברים המנוגדים שיש בהם. תחשוב על ראש ממשלת ישראל בימים אלה, שאחריות אדירה מונחת על כתפיו, שהוא במידה מסויימת אחראי על חיי חיילים שמסכנים את חייהים, ושצריך לספוג בשם כולנו איומים ועלבונות טלפוניים מהאנטישמי המנוול אובאמה, שבאופן אירוני הוא ידידנו היחיד. זו משימה לא פשוטה, וגם אם המניעים שמביאים את האנשים האלה להנהיג את מדינת ישראל בימים אלה, קשורים גם ברדיפה אחר כוח ושררה, צריך לראות גם את הצד האחר. אני לא הייתי מאחר לעצמי משימה כזאת, וטוב שיש מישהו שמוכן לקחתה על עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך, ולכן כשמישהו פה העלה טענה כאילו ראש הממשלה ממש מעוניין שחמאס ימשיך וימרר לנו את החיים, אמרתי שזה לא נראה לי. אבל גם לא נראה לי לכנות את ראש הממשלה ''משכמו ומעלה''. אז כשהבעתי דעה שביבי לא כזה גרוע שהוא רוצה לשמור על שלטון החמאס, האשימו אותי שאני זהבה גלאון. כשהבעתי דעה שביבי לא קדוש ומן הסתם הוא מערב שיקולים זרים, גם אז אני זהבה גלאון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי אתה צריך להפסיק להאבק בטבעך? אולי באמת יש בך משהו מן הזהבה גלאון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת את השם המפורש!!! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כלום. כדי להבטיח את קץ הימים יש להגיד שלוש פעמים ברצף: ״סאורוניהוהוולדמורטגלאונזועבי״. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שזאת עברה על חוקי הפורמט לערבב ז'נרים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נגד קונצנזוס מפלדה וגם נגד קונצנסוס מגבינה. אין לי שום בעיה עם ריבוי דעות ובלבד שהדעות אינן תומכות בגלוי באינטרסים של הפלשתינים (מבחינתי כעת לא הזמן לתמוך בשום אינטרס פלשתיני, בזמן רגיעה אולי בקושי). לא יודע אם דבריך על קונצנסוס מפלדה נאמרו ברצינות או באירוניה, אבל חשוב להסתייג מהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם הדברים נאמרו לגמרי באירוניה. לבקש ״שקט יורים״ זה משהו שאני יכול להבין כשהוא נדרש מבעלי תפקידים מסוימים במערכה, אבל לדרוש את זה מכלל האזרחים, במדינה דמוקרטית, זה קשקוש. הנקודה היא שמי שמכם להחליט מה האינטרס הישראלי, מי מהמפגינים הוא בוגד ומי תוקע סכין בגב האומה? הרי גם אם מישהו לא מניף שלט שאומר בגלוי ״אני תומך באינטרסים הפלשטינים ומתנגד לאינטרסים של ישראל״ אלא מניף שלט ״יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים״, אתם מפליגים בפרשנויות שלכם לאן שמתחשק לכם ועל בסיס ההנחות האישיות שלכם ומעבר לכל פרשנות של אדם סביר, כדי שתוכלו לסמן את המפגינים כמי שתומכים בגלוי באינטרסים הפלשתינים. בדיוק כמו שאתם מבקרים את הממשלה בזמן לחימה מימין, יש מי שמעביר עליה ביקורת משמאל. לטעון כמו הקרנף שלבקר את הממשלה מ״הכיוון הנכון״ זה לגיטימי, אבל לבקר אותה מהכיוון הלא נכון זה לא לגיטימי, זה, איך לאמר בפשטות - זה אפילו לא טיעון. זו חוצפה ממדרגה ראשונה וניסיון לקבוע כללי משחק מאוד משונים. אני לא מסכים עם רוב ההפגנות של השמאל (אפילו לא אלה של השמאל המתון). אם הייתי מקובעי המדיניות במדינת ישראל (אני לא), גם אני הייתי מצביע בעד מדיניות בה יש להכריע את החמאס ויפה שעה אחת קודם (וגם אני חושב שההנהגה שלנו לא מנהלת נכון את המערכה). אבל ההסתה והניסיון להוציא הפגנות חוקיות ובלתי אלימות1 ממסגרת מה שמותר לאזרחים לעשות במדינה דמוקרטית הוא משהו שחשוב להסתייג ממנו. כן, אפילו אם מניפים בהם כל מיני שלטים או כל מיני דגלים שלא מוצאים חן בעינינו. ישראל קצת יותר חזקה מזה. אנחנו (יכולים להיות) ילדים גדולים. אנחנו יכולים להכיל אנשים שמנפנפים בדגלים ושלטים עם מסרים שאנחנו לא אוהבים. מי שזה לא מוצא חן בעיניו, מוזמן לעלות על האוטובוס ו... נו סתם סתם. _____________ 1 בהפגנות אלימות ו/או לא מאושרות עפ״י חוק, המשטרה צריכה לטפל. בכך אין שום ספק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש לך נגד התחבורה הציבורית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך, הוא רק מעונין לסדר להם עוד עבודה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענות שלי הן לא כלפי הכיוון ממנו באה הביקורת כלפי הממשלה, אלא על אופיה של הביקורת. ביקורת יכולה לבוא כלפי הממשלה מכל כיוון שהיא, אבל כשהביקורת באה עם הנפת דגלים של אלה שאנחנו נלחמים בהם... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דגלי חמאס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דגלי אש"פ/רש"פ. לפי הארגון לשחרור פלסטין [ויקיפדיה], זה הדגל שמייצג את כלל הפלסטינים. לפי אותו ערך, אש"פ עדיין ארגון טרור. לפי הדגל הפלסטיני [ויקיפדיה], העמדה לגבי הדגל עצמו שנויה במחלוקת (מצד הרשויות), ואפילו כשבג"צ איפשרו להציג את הדגל בתעמולת הבחירות של מפלגות ערביות לכנסת ישראל (איזה אבסורד! מפלגה שמניפה דגל זר - אפילו אם זה לא דגל טרור - בבחירות רשמיות), הוא תירץ את זה בצורה מעורפלת ודי דבילית במילים הבאות: "דגל פלסטין אכן מהווה סמל לזהות לאומית של העם הפלסטיני, ובהיותו דגל של הרשות הפלסטינית ושל ארגון אשף, הוא עשוי להיות מזוהה גם עם גורמים עוינים המעורבים בפעולות טרור כנגד אזרחי ישראל. יחד עם זאת, כדי שהצגתו של דגל פלסטין בתשדירי תעמולת בחירות תיפסל, על ההצגה להיות בעלת תוכן העשוי לגרום לפגיעה ממשית, עמוקה וקשה ביותר, ברגשות בני הציבור בישראל" כלומר, לפי בג"צ פגיעה ברגשות אזרחי ישראל כשמציגים להם בבחירות לכנסת דגל המזוהה עם ארגוני טרור, היא לא פגיעה קשה. פגיעה קשה היא רק כשהדגל ישלוף אקדח ויתחיל לירות בצופים דרך הטלוויזיה. כלומר: 1. עזה היא חלק מ"פלסטין" והדגל ה"פלסטיני" מייצג את העזתים. 2. בג"צ מודה שהדגל מייצג ארגוני טרור. 3. הדגל הונף בזמן שנלחמים בארגוני טרור בעזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 636272 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שעניתי על התגובה שקישרת אליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, ליברמן ובנט (" בנט, ליברמן - אנשים משכמם ומעלה"1 וכמובן, אורי אריאל, דנון, שקד, כל הצווחנים בע"מ) לא ביטאו שלל ביקורות כלפי ביבי והתנהלות הלחימה? "התנהלות רופסת, מדשדשת, הססנית" ועוד, אז אתה מוכן בבקשה לשלוח גם אותם באוטובוס לעזה? או שלהם מותר לבקר לתוך כל מיקרופון פנוי או ראיון ברדיו ולנסות לרכוש קולות בזמן לחימה. בעבר, אם למישהו בכנסת היתה ביקורת בזמן מלחמה, הוא ידע לומר זאת למי שצריך ולא לצווח זאת בכל מיקרופון פנוי. ראוי לציון מיוחד בוז'י הרצוג שיכול היה בקלות לבקר את ביבי באולפנים השונים אבל קיבל החלטה מושכלת לא לעשות זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לבוז'י לבקר את ביבי? גם במפלגת העבודה הגוססת מבינים שצריך להלחם בחמאס, וההתנהלות של ביבי היא התנהלות שמתאימה לאנשי מפלגת העבודה - התנהלות זהירה מדי, קבלת הפסקות אש הומניטריות בכל פעם שמציעים, זהירות על חיי עזתים על חשבון חיי ישראלים וכו' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה היה תלוי בי, הייתי שולח את כולכם לעזה. יותר מכך. הייתי שולח את כל היקום הידוע לעזה. אפילו את עזה הייתי שולח שוב ושוב אל תוך עזה, עד הרגע בו הכל היה קורס לנקודה סינגולרית שכולה אבסורד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי כבר עברנו את הרגע הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר דימוי, עזה היא חור שחור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שנאמר רגע קצר לאחר שהבורא הגה את עזה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |