בתשובה לאיציק ש., 09/03/14 17:54
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה לא מסכים איתו. הוא חושש לפגיעה בכוחה של ישראל, ואתה חושש לשיפור בתדמיתה של ישראל. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הפרשן דלהשמטה של החששות שלי. לעולם לא תתאפק? מה מוביל אותך? אתה רואה את שמי ושיקול הדעת נוטש אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, איציק, לו רק לא היית חי בהדחקה... (קרא שוב את מה שכתבת. הניתוח שלי עובדתי, צונן, קר, מדוייק, לוגי, ולא רגשני. להבדיל מתגובתך הספונטנית ותחושותיך האי-רציונליות למראה ה'פסטיבל'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שנכנסתם ללולאה של מריבה מתמשכת על על בסיס אישי. אם כן, למה לכם לסבול ? נתקו מגע. אני לא מסכים עם רוב דעותיו של של איציק אבל איני מרגיש צורך לאמר לו זאת שוב ושוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע מה? צודק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי לדייק התגובה הראשונה של טוידלי הייתה נכונה וקולעת. איציק אמר שהוא מסכים עמי בעניין אופן הפרסום על תפיסת האוניה, אבל אוי לאותה הסכמה. אני התכוונתי לחשש לחשיפת מקורות והוא אמר משהו כמו: שבו בשקט אתם לא פחות גרועים מהאיראנים בעניינים האלה, וזו אמירה לא נכונה ומעצבנת. בתשובה לו, עזב איציק לחלוטין את העניין ועבר להקנטה אישית, מה שקורה הרבה במחוזותינו. על כך,אולי,באמת לא היה צריך לענות כלל, אבל כנראה כולנו נגררים לכך מבלי משים מדי פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לומר כולנו נגררים? זה רק אתה שנגרר לכך כל פעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוראים רבים, בנים לעם החכם ביותר בעולם (1) עם הצבא המוסרי ביותר בגלקסיה, שאלוני על מה ולמה כתב מר אנשלוביץ " טוידלי" במקום "טווידלדי", ותשובתי היא שעניין זה דורש עיון מעמיק ואין ברצוני לתת תשובה נחפזת, שהרי אנו עוסקים בדיני נפשות. המתינו נא. ____________ (1) בדיחה ישנה מספרת על מנחם בגין ועל העם החכם ביותר, ואם תציקו מספיק לגלילי הוא יספר לכם אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם תציקו מספיק לשוטה הוא יפנה אותכם לתגובה 628671. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שצריך להציק לגלילי של גולדה. נו ההוא, הסבא של קריינית הרצף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מדבר על הקומיקאית והמנחה ע' גלילי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתוב בויקיפדיה, עובדה1. 1 עד שמרן דוד יבוא ויגיד שויקיפדיה לא נחשב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, התכוונת לתפקיד המיתולוגי שלה לפני עשרים שנה ב'העולם הערב', ולא ביטלת את שאר פועלה הרב מאז ועד היום. זה נשמע לי סביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתכבד ואצטרף לאיציק ש. בהסכמתו איתך לשם שינוי. כמוהו גם אני רואה כאן נזק שעליו לא עמדת. חלק גדול מאיתנו איננו עולים חודשים ולא זכינו לשרת באוהלה של תורה אלא באוהלי צה"ל. לפחות חלקנו מספקלצים היבט נוסף של הידיעה על לכידתה של ספינת נשק סינית-סורית-איראנית בדרך לרצועת עזה. אנו מניחים שכל לכידה של ספינה כזו בהכרח מרמז ש-3-4 ספינות כאלו יחמקו בעתיד מבלי שיתפסו או שכבר עשו זאת או כל כיוצא באלו. אני מניח שאלו שם למעלה מודעים לכך שהאפקט המצטבר של ידיעות כאלו, לאו דוקא מחזק את המורל ואת העמידה האיתנה של אזרחי ישראל. ואכן דרגים בכירים מבטיחים לנו שעל כל ספינה שמודיעים על תפיסתה, נתפסות 3-4 ספינות בלא שמודיעים על כך. דומני שלא אהיה בודד בתקווה שאכן אלו פני הדברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני מוצא שום קשר בין דבריך ובין הדברים שנאמרו בתגובה 628460 . אשר ל: "ואכן דרגים בכירים מבטיחים לנו שעל כל ספינה שמודיעים על תפיסתה, נתפסות 3-4 ספינות בלא שמודיעים על כך", דרוש כאן איזה קישור. לא שמעתי על כך ולמרות ש"דרגים בכירים" אלמוניים, בעיני, זה "אף אחד" עד שיוכח אחרת, קשה לי להאמין אפילו בידיעה כזאת כפי שהיא. קישור מתאים היה אולי היה משנה את אמונתי זו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל זה לא מעניין אותי מספיק כדי לנסות לפתח דיון. הנקודה שרציתי להציג היא כי הודעות כמו ההודעה על לכידת ספינת הנשק בצד תחושת הגאווה והטפיחה העצמית על השכם הצה''לי משאירות אחריהן גם שובל רירי שקוף של אוירת ''וילה בג'ונגל'' ולאורך זמן יכולות לתרום לאוירת יאוש ותבוסתנות ולאו דוקא גאוות הלאום והיחידה. אני מניח שרבים מייחדים את התבוסתנות והייאוש למחנה הסמול וככה, אך כל מי שעושה אפילו מדגם מקרי בקרב קהילות היורדים מבין שאין לדבר שחר. הבעל של שרה מקבל הרבה קולות במחוזות הללו וזהבה גלאון לא ממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכך אתה מסכים עם איציק ש ? ובכך אתה מסכמים עמי ? הרי הצטרפת להסכמתו של איציק עמי למרות שאני עצמי הסתייגתי מהסכמה זו. בקיצור, אם יש לך רעיונות יפים להציג פנה לקהל הקוראים כולו, ולא דווקא אלי. אשר למידע שיש לך בדבר הודעותיהם של "גורמים בכירים", אחרי תגובתך זו הספקות בלבי שבכלל הסתמכת על משהו ולא על דמיונך רק גברו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסכמתי עם איציק ש. שהסכים איתך שלהודעה על לכידת ספינת הנשק יש גם היבטים מזיקים. מעבר לכך איני טוען לקשר אחר. באשר לטענתי שדרגים בכירים מבטיחים לנו שעל כל ספינה שמודיעים על תפיסתה, מיורטות 3-4 ספינות בלא שמודיעים על כך, תפסת אותי בעניין המספרים, מעבר לכך אין לי עניין להוכיח את הנאמר כפי שאין לי עניין להוכיח שהירח אינו עשוי מגבינה צהובה. באשר להצעתך לפנות לקהל הקוראים כולו, ולא דווקא אליך - צודק! אשתדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תפסתי אותך על מספרים. הראה לי היכן אמר ''דרג בכיר'' שעל כל ספינה שמודיעים עליה נתפסת ספינה אחרת. שיהיה חצי ספינה. רק תראה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חיל הים פרסם בשבוע שעבר את היקף הפעילות המבצעית שלו בשנה החולפת, אז התברר כי ב-2013 ערך החיל 54 מבצעים ימיים, כמות הדומה לזו של שנת 2012. בחיל הים ציינו כי כמעט מחצית מפעילות ה"מב"ם" הצבאית - המערכה שבין המערכות, כלומר פעולות המבוצעות מתחת לרדאר התקשורתי ונועדו למשל למנוע הצטיידות ביכולות טכנולוגיות מתקדמות - בוצעו על ידי חיל הים." אמנם לא טרחתי במיוחד ואפילו לא ממש מצאתי את חצי הספינה שלך, אבל גם כך איני חש שהשגתי משהו או שכנעתי מישהו. מוטב שתניח לנוקדנות המגוחכת והטרחנית של דיג ציטטות. התקשורת הישראלית אינה כתבי אפלטון או אפילו פרופ' לייבוביץ שיש טעם לנבור בה אחר שברי ראיות. קריאות ה"תביא ציטוט, תביא ציטוט" שלך אינן אלא נצר באוש של הטכניקה הדיבייטית של חבורת דן בן אמוץ, אורי זוהר ופמלייתם: אני אטען שהירח מגבינה צהובה ואתה תוכיח לי שלא". לא נראה לך מה שכתבתי, תכתוב ש"אף אחד בצה"ל לא טען מעולם שנתפסה ספינה מבלי שהודענו על כך" ונסגור עניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצטט שוב את המשפט המקורי שלך שממנו התחיל העניין שלפנינו ואסתפק בכך: "ואכן דרגים בכירים מבטיחים לנו שעל כל ספינה שמודיעים על תפיסתה, נתפסות 3-4 ספינות בלא שמודיעים על כך" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי הערב את ''צ'ייני'', מפקד חיל הים לשעבר, בטלויזיה, מספר (בערך) שתפיסת האוניה הייתה רק דוגמה שאנו מפרסמים, אבל זה רק חלק קטן ממה שעושה חייל הים. אני חייב להודות ביושר שלמרות שהוא לא דיבר על שלוש ארבע אוניות, רוח הדברים מתאימה למה שאמרת, ולכן ייתכן שדברים ברוח זאת נאמרו גם קודם, ופשוט החמצתי אותם. מכל מקום לא התרשמתי שהוא ראה עצמו שליח של מישהו להעביר לציבור איזה שהוא מסר, וגם איני מאמין שנתפסה אי פעם אנייה כל כך גדולה עם נשק והדבר הועלם מהציבור, אבל ככל הנראה הגזמתי בדברי הביקורת שלי על דבריך בנקודה זו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל מקרה נקלענו פה לפינה צדדית ולא מהותית לעצם העניין שהעלתי. הטענה שלי, היא שלריבוי פרסומי "הצבא הכי ... בעולם" יש גם אפקט שלילי. משל למה הדבר דומה? למשטרה המודיעה השכם והערב על תפיסת גנבים. אחת המסקנות האפשריות של האזרח יכולה להיות שהוא מוקף גנבים מכל עבר. אני לא טוען בזכות הסתרת האמת. מה שמדאיג אותי הוא משהו חשוב יותר (גם הוא לא קשור ישירות לידיעה על יירוט הספינה הטורקית). יש לי הרגשה כבדה ששליטת הממסד השלטוני האזרחי על הממסד הצבאי נחלשה מאד וזהו מצב מסוכן ממש. גם הדעה המאוד שלילית שיש לציבור על השלטון האזרחי וגם זעקות ה"תנו לצה"ל לנצח" הביאו למצב בו הממשלה האזרחית מתגאה בכך שלקציני הצבא יש חופש מספיק/רב/מוחלט בהחלטה על פיגועים נגד מפגעים. כמובן, שלהודעה זו יש יותר מפרשנות אחת, אבל זה מצב מאד לא טוב כאשר שאלת הביצוע ושאלת העיתוי נשמטים מידי ההנהגה המדינית ועוברים לידי הקצינים בשטח. איך זה קשור לענייננו? שאלת הפרסום או אי הפרסום של לכידת משלוחי נשק לאוייבנו צריכה להיות 100% בידי הממשלה/משרד הביטחון. חוששני שהצעד היחיד שיכול להבטיח זאת הוא חסימה מוחלטת של הופעת מפקדי מבצעים כאלו בתקשורת. יאפשרו לראיין חיילים אך לא את מפקדיהם. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |