בתשובה לנועה ו, 23/09/13 13:09
 |
|
 |
||
|
||||
 |
במלחמת העצמאות האבידות היו יותר נוחות לספיגה כי היה ברור שזה מחיר המאבק לריבונות מדינית. במלחמת יום הכיפורים, שהיתה תוצר יהירות ואטימות אופוריית ששת הימים, והיתה למעשה מלחמה על גבולותיה החדשים של מדינת ישראל ולאו דווקא על עצם קיומה, ספיגת האבידות היתה קריטית לחברה הישראלית שהתרגלה לניצחונות מהירים ומוחצים. גם בהיבט הטכני הצר, בגיזרה המצרית התוצאה היתה יותר תיקו מניצחון מכיוון שלא הצלחנו להסיג את המצרים מסיני אלא רק לבלום ולכתר אותם ולהיכנס לשטחם כך שבהסכם הפסקת האש כל צד יחזור לגבולותיו. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה קצת מטעה, הרי לולי הרוסים היו לוחצים על הפסקת אש היו כותשים את הארמייה השלישית עד עפר. ואני יודע את זה בוודאות יותר גדולה מהוודאות של 'הרי המלחמה לא היתה בלתי נמנעת' שהוזכרה במעלה הפתיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומנין הוודאות שאתה מציין אותה? האם באותו האופן שכתשנו את הארמיה השלישית בסואץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא הובן, רמזתי לזה שלהיכנס לתחרות 'של מי ה-What If הגדול יותר' זה מראש חסר תוחלת. אתה לא יודע אם המלחמה היתה נמנעת, ואני לא יודע מה היה אם היא היתה נמשכת. גם אם יש על זה דעות די מקובלות, לפחות על השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם לא היה בגלל הרוסים אלא בגלל קיסינג'ר. על פי דיווחים הוא לא רצה ניצחון ישראלי ברור. מצד שני אולי הוא ראה שהמצב בו אנחנו נמצאים גם בגדה המערבית, מכתרים כביכול את הארמיה השלישית... כמה זמן לדעתך יכולה הייתה מדינת ישראל להישאר? היחידה שלי השתחררה במאי. אנחנו כיתרנו את המצרים והם כיתרו את הכלכלה והחברה שלנו. אינני יודע בן כמה אתה, אבל דמיין את עצמך עושה עכשיו חצי שנה מילואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא שלי עשה חצי שנה מול סוריה. אבל חשבתי שדיברנו על משהו אחר, על זה שאם בעצם המלחמה היו ממשיכים עוד כמה ימים, היו מחסלים את הארמיה השלישית - או לפחות מנתקים אותה וגורמים לה להיכנע. לא מדובר על חודשים. לכאורה זה נראה כמו משהו חסר משמעות, אבל יכול להיות שזה היה מקלקל קצת את תמונות הניצחון של המצרים, וכידוע באיזורנו המלחמה על התודעה לא פחות חשובה. בסה"כ אני כן חושב שאם המלחמה גרמה לצד השני לנפנף בניצחון מצד אחד, אבל גם לעשות הסכם שלום שמחזיק 35 שנה, אולי התוצאה הסופית היתה לא מעט לטובתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיסינג'ר שמר עלינו מפני עצמנו. אימא של חיימקה הייתה חכמה. אני בכלל לא בטוח שעוד כמה ימים הארמיה השלישית הייתה נכנעת. גם לא היינו כל כך מהר מחסלים אותה. לא לגמרי נכון לתלות את הצלתה באמריקאים או ברוסים ואת יכולותינו רק בנו. מישהו עבד בשבילנו ופירנס אותנו כשהיינו בחולות או ברמת הגולן. לפחות הצד האמריקאי עשה גם עלינו רווח לא קטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתירה מזאת, אם אני מבין נכון את הרווח הנאה הוא עשה על המצרים, בכך שהעביר אותם ממדינת-חסות רוסית למדינת-חסות אמריקאית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אנחנו הפכנו יותר למדינת חסות. ההשפעות היו בעיקר בשנות ה-80. על העברות הכספים שילמנו ריבית גבוהה. הלביא בוטל; פיתוח ההייטק נרדם ונסוג עד הגעת העלייה הרוסית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם בבריה"מ יכניסו את היהודים לתאי הגזים זו לא בעיה של אמריקה" -האדון הזה שמר עלינו? תשלח לו תודה מראש בשם כל יוצאי בריה"מ בישראל,ובכלל בשם ההומנית העולמית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל לא בטוח שהאדון הנוכחי בבית הלבן עדיף. איך שזה נראה, באותו תסריט במקום להטיס לנו סיוע אוירי (על אפן וחמתן אגב של מדינות אירופה, שסירבו לתמוך במטוסי הרכבת האוירית), הוא יברבר משהו בפריים טיים, יחכה לקונגרס, ואולי עד פסח יחליט אם אנחנו עוד זקוקים לסיוע או שמספיק שהוא ישלח רפסודות לאסוף את הגופות שצפות להן מעדנות בים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח שהוא צודק בכך שאינו בטוח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא בטוח,ואני,אדם טוב ומיטיב,מחזק אותו בדעתו ותומך בה ועל כן נאמר ''אני בטוח שאתה (למרות שאתה כרגע לא בטוח) צודק'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתאים כתגובה לפונז ולמי שמסכים עמו-אתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין,לשיטתך בגלל שהיינו ילדים מאוד רעים ועשינו הכל ע"מ לטבוח במיעוט הערבי בהפתעה במזרח התיכון כולו-ארה"ב הייתה צריכה להמנע מלעזור לנו (אולי אפילו לעזור לערבים?!) ,ולתת לערבים לבצע השמדת עם? של העם שלך?! מה אני אגיד... לפחות היינו נפטרים מההתנחלויות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או עם עצמי או עם זה שכתב :"אתה מתעלם מאחריותנו לפרוץ המלחמה." -בתגובה ל:"...איך שזה נראה, באותו תסריט במקום להטיס לנו סיוע אוירי (על אפן וחמתן אגב של מדינות אירופה, שסירבו לתמוך במטוסי הרכבת האוירית), הוא יברבר משהו..." אם הוא לא היה מתעלם מאחריותנו למלחמה,במה הטענה שלו הייתה צריכה להיות שונה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לדיונים וברבורים האין סופיים על המלחמה, כולם כאילו המלחמה הייתה משהו מהטבע. אם ארה''ב הייתה מכופפת את היד לגולדה, לא היה צורך להטיס רכבת אווירית. האמריקאים יכלו לרקוח הפסקת אש לפני חציית התעלה ואחרי שהמצרים ביצעו את התקפת השריון או תיכף אחרי החציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק,אם רק היו מכופפים את היד לגולדה (מהלך מאוד דמוקרטי,שכל דמוקרט יסכים איתו) היא הייתה נמנעת מפתיחת מלחמת פתע משולבת בכלל אני חושב שכל ראש ממשלה ישראלי חייב למלא כל פקודה שניתנת לו ע''י מדינה אחרת,או שדינו יהיה מאמר נאצה בסגנון אירופאי ב''ארץ'' רצה יד הגורל והמעצמות פעלו להפסקת המלחמה רק לאחר שידינו הייתה על העליונה,פשוט הבנליות של האקראיות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחריותנו לפרוץ איזו מלחמה? איבדתי אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת. אתה מאלה שגם מאשימים את ארה"ב באחריות לפיגועי 9/11? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת פונזי, ב- 1972 הוצע לנו להגיע להסכם שהגענו בימי בגין. גולדה דחתה את ההצעה אפילו בלי דיון בממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך סימוכין לזה? יש על זה מחלוקת רבה, למשל על האם הוצע 'הסכם שלום' או 'הסכם אי-לוחמה', שזה לא אותו דבר. וחוץ מזה הלוגיקה המקובלת על אויבינו גם באלף הנוכחי, לפיה כל פיפס שלא מוצא חן בעיניהם במשא ומתן הוא עילה - ולשיטתך הטלת אחריות - לפתיחת מלחמה עקובה מדם, איננה מקובלת עלי ואיננה לוגיקה הכרחית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, לשיטתך, אני מניח שתסכים שאינתיפאדת 2000 (אל-אקצה, בלשונם), שפרצה אחרי שאהוד ברק הציע לפלסטינים הצעות מפליגות והם דחו אותן, פרצה באשמת הפלסטינים. האמנם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חוזר על השטויות של התקשורת הישראלית על ''חולשתו'' ו''חוסר הבנתו'' של אובמה את המזרח התיכון. הניהול שלו את המשבר הסורי היה נבון והביא לנכונות רוסית של פירוק הנשק הכימי מסוריה. כמו שראינו אצל קודמו, שיטת הקאובוי נגד האינדיאנים של המזרח התיכון לא ממש עבדה. ולגבי מלחמת יום הכיפורים, העזרה שניתנה לנו לא הייתה תוצאת הרצון הטוב של ניקסון אלא המעורבות הפעילה של קיסינג'ר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו מחכים לתוצאות הפירוק המוזכר בטרם נברך על המוגמר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |