בתשובה לYB, 20/09/11 11:34
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621064
איציק ש. • בתשובה לYB יום א', 8/9/2013, 16:42
1. המילה אנוסים קיימת רק בעברית והיא בעייתית, כי רוב היהודים שהמירו את דתם בספרד עשו את זה מרצונם. בגלל זה אתה יכול לשמוע חוקרים שמשתמשים במילה "קונברסוס" ולא אנוסים.
2.אין כאן עניין של הקלה. הטיעון אצל יובל מתחיל מהתזה שהתנהגות היהודים במה שאנחנו מכירים כ"קידוש השם", גרם לטראומה אצל שכניהם. לעובדת היותם נוצרים לא הייתה חשיבות גדולה לכאן. שים לב למשל לתגובות במערב ואצלנו לטרור השהידים. התחילו לפתח תיאוריות שזה בגנים של האסלאם מראשיתו. האם כך דיברו על תופעת הקמיקזה - נבעה מהדת הנהוגה ביפן, או תופעת המתאבדים הטמילים -נבעה מהיות רובם בני דת ההינדו.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621099
הפונז • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 9/9/2013, 10:40
לדעתי דובר רבות על הזיקה בין טייסי הקמיקזה לתרבות היפנית, גם אם לא רק מהפן הדתי. אתה יודע, סמוראים שמקריבים את חייהם עבור השוגון שלהם וכאלה.

נכון שככלל הניסוח של גנים עבור דת עומד על בסיס רעוע.
באשר לאיסלם וההיסטוריה המוקדמת שלו,אתה בטח יודע ממה מקור המילה Assassin.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621206
איציק ש. • בתשובה להפונז יום ב', 9/9/2013, 22:36
תנבור אצל הנוצרים ותמצא כל מיני דברים מוזרים. אצל היהודים קידוש השם.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621312
הפונז • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 10/9/2013, 16:53
קידוש השם לא נטה לקחת איתך את אויביך, כמדומני.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621314
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 10/9/2013, 17:05
ושמשון הגיבור עֵז?
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621317
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 10/9/2013, 17:59
מקרה אגדתי יחיד מלפני 3000 שנה איננו סימן לטרנד תרבותי שלם.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621318
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 10/9/2013, 18:22
מסכים, סתם נזכרתי.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621320
נועה ו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 10/9/2013, 19:27
היה מקרה נוסף בזמן גזרות תתנ"ו, של בחור שאמר לנוצרים, "אני מוכן להתנצר, אבל בתנאי שההגמון שלכם יטביל אותי!".
והם הסכימו, והביאו אותו אל ההגמון, או אז הוא שלף סכין והספיק להרוג שניים, אחד מהם אחי-ההגמון, לפני שהרגו אותו‏1.

אבל גם זה לא השאיר חותם, עובדה שצריך לקרוא את "ממקור ישראל" כדי להכיר את הסיפור הזה.

‏1 למותר לציין, שלכבוד זה הוא זכה במוות סופר-מהיר, כי למות מחניתות וחרבות בסערת קרב זה בכל זאת עדיף על פני שריפה.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621321
איציק ש. • בתשובה להפונז יום ג', 10/9/2013, 20:20
לקחת את אויבך גרוע יותר מאשר לשחוט את ילדיך ואשתך?
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621323
הפונז • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 10/9/2013, 21:21
אני מוכן לקחת את העסקה שלך עם כל מתאבד פלסטיני מבלי להניד עפעף.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621338
איציק ש. • בתשובה להפונז יום ג', 10/9/2013, 22:40
על איזו עסקה אתה מדבר? איבדתי אותך.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621400
הפונז • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 11/9/2013, 10:14
זה נשמע שאצלך התאבדות משפחתית מאיימת יותר מהתאבדות שכוללת את האויבים שלך. אז אני חושב הפוך, ולראיה אני מעדיף להיות מאוים על ידי הסוג הראשון ולא על ידי הסוג השני. זאת העסקה.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621495
איציק ש. • בתשובה להפונז יום ד', 11/9/2013, 15:41
בשביל הילדים שלך, אני מעדיף שלא תהיה לך היכולת והרצון להתאבדות משפחתית בתנאים מסוימים.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621496
איציק ש. • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 11/9/2013, 15:42
אני עדיין זוכר באיזו הערצה למדנו על קידוש השם.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621513
הפונז • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 11/9/2013, 16:48
תשמע, למה לא ללכת למקור - סיפור העקידה. כשלמדנו אותו היה ברור שאברהם עשה את המעשה הנכון והנשגב, ורק כשגדלנו החכמנו והסקפטנו הבנו שלא רק שהוא כשל על פי כללי המוסר המקובלים עלינו, אלא שאפילו על פי כללי המוסר התנכ''יים ניתן לזקוף זאת גם לחובתו ולא רק לזכותו.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621559
איציק ש. • בתשובה להפונז יום ד', 11/9/2013, 21:01
הפרזת. איזה מין ויכוח אתה מנהל איתי? מה אתה רוצה לומר בדבריך?
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621590
הפונז • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 11/9/2013, 23:54
את הויכוח אני מנהל בהסתעפות הקודמת של הפתיל.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621603
איציק ש. • בתשובה להפונז יום ה', 12/9/2013, 6:28
אני מניח שידידי טווידלדי ויכנס . עוד כשהייתי נער חשתי אי נוחות כשלמדנו על קידוש השם. רק בגלל הנסיבות קידוש השם היה כרוך בהתאבדות משפחתית. בנסיבות אחרות זה היה יכול להיות כרוך בהתאבדות יחד עם האויבים. בכמה דתות אתה מוצא ציוויים של "לא תחיה"? בכמה דתות אתה מוצא באגפים הקיצוניים יותר דיונים "תיאורטיים" על עמלק? אז טווידלדי יטיח בי שהדברים שלי באים כדי להצדיק את הזוועות של אסאד.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621615
דורון הגלילי • בתשובה להפונז יום ה', 12/9/2013, 8:46
גם על זה כבר דיברנו באייל. (תגובה 482753 מתחת לקו).
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621622
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 12/9/2013, 9:01
שלא לדבר על זה.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621511
הפונז • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 11/9/2013, 16:45
אני דיברתי על היכולת והרצון של מישהו אחר, כמובן.
האם האינקויזציה לא רדפה יהודים? 621304
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 10/9/2013, 15:57
כשמציבים בפניך את הברירה לעזוב‏1 או להמיר את דתך, אני לא משוכנעת עד כמה הבחירה בהמרת דתך היא "מרצונך".

היפותאטית, נניח, ולא היינו מדברים על יהודים: לו בפני הפלסטינים ב-‏48' היתה עומדת ברירה - לעזוב או להתגייר. האם, לתפיסתך, המתגיירים היו עושים זאת "מרצונם"?

‏1 במיוחד אם ניקח בחשבון את תנאי הדרך המסוכנים למדי אז, את העדר השפה במקום החדש וכיו"ב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות