בתשובה לארז לנדוור, 13/12/11 8:49
סוף טוב הכל טוב. 588980
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 13/12/2011, 9:35
למה היא לא היתה צריכה להיות שם?
סוף טוב הכל טוב. 588981
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 10:06
זה לא ברור מאליו? כי היא תנועה פוליטית ולא חברתית.
סוף טוב הכל טוב. 588984
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 13/12/2011, 10:35
לא זה לא מובן מאליו.

לפוליטיקה יש שתי צורות המובן הצר והרחב. במובן הצר זה ניסיון להשפיע באמצעות כח שלטוני ושם אם תרצו לא נמצאת והמובן הרחב זה נסיון להשפיע ושם גם תנו לחיות לחיות נמצאת.

זה נכון שפעם פוליטיקה התפרשה כשמאל ימין אבל ככל שהמפלגות הירוקות והדתיות צוברות כח כך מתברר שהפירוש הזה לא הגיוני.
סוף טוב הכל טוב. 588985
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 10:46
תנועות ירוקות, למען בע''ח, נשים או אוכלוסיות חלשות הן תנועות הפועלות למען מטרה מסוימת לשיפור חברתי. אם תרצו היא תנועה לאומנית מתלהמת ודמגוגית המחפשת ''בוגדים'' ו''חתרנים'' תחת תפיסתם הלאומנית.
סוף טוב הכל טוב. 588988
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 13/12/2011, 11:10
אז כל התנועות רוצות שינוי חברתי. יש תנועות שהשינוי שהם מבקשות מוצאות חן בעיניך ויש כאלה שלא.
סוף טוב הכל טוב. 588989
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 11:17
לא. תנועה הפועלת במישור המדיני-ביטחוני (בין אם היא ימנית ובין אם שמאלנית) אינה יכולה להכריז על עצמה כעל תנועה חברתית, ואם היא עושה כך, מארגני התחרות צריכים לפסול את השתתפותה.
סוף טוב הכל טוב. 588990
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 13/12/2011, 11:46
הסעיף הרלוונטי הוא 2.1.4 מתוך התקנון
"העמותה מיועדת לקדם מטרות חברתיות, תרבותיות או בעלות ערך המיועדות
לרווחת קבוצה בלתי מסוימת של אנשים כגון: השכלה, ציונות, תרבות ואומנות,
בריאות, ארגונים העוסקים בנושא צה"ל, חברה וספורט, ארגוני סעד, ארגונים
וולנטריים וכו'. למען הסר ספק, הפרויקט אינו מיועד לעמותות בעלות מטרות פוליטיות, שינויים ברגולציה, פעולות למען רווחתו של אדם פרטי וכיוצ"ב."

העמותה לא חייבת להיות חברתית, זו רק אחת מהאפשריות.
סוף טוב הכל טוב. 588991
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 12:00
מצד אחד אם תתרצו לא ''מיועדת לקדם מטרות חברתיות'', לא ''תרבותיות'' ולא ''בעלות ערך המיועדות לרווחת קבוצה בלתי מסוימת של אנשים'' ומצד שני אם תרצו היא בברור עמותה בעלת מטרות פוליטיות. קשה לחשוב על הפרה יותר בוטה של התקנון, ומעניין מה אם תרצו היו עושים אילו איזה בנק היה מחליט לתת את הכסף שלהם לשלום עכשיו.
סוף טוב הכל טוב. 588993
אינקוגניטו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/12/2011, 12:16
יכולתי להתווכח אבל ממילא וולנטריות מספקת.

לגבי מטרות פוליטיות עניתי וזה בערך מה שדובר הבנק אמר שמטרות פוליטיות זה מטרות מפלגתיות.
סוף טוב הכל טוב. 588994
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 12:21
וולונטריים זה ב"כגון".

ז"א ששלום עכשיו היא לא תנועה פוליטית?! מישהו צריך להגיד את זה לאם תרצו.
סוף טוב הכל טוב. 588997
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 13:53
כלומר, מבחינתך שלום עכשיו, עדאללה ובצלם עומדים בקריטריונים? אם כך, האם נוער מרצ [ויקיפדיה] עומד בקריטריונים? האם השומר הצעיר [ויקיפדיה]? (הערה: לא וידאתי שהשניים האחרונים הם אמנם עמותות).
סוף טוב הכל טוב. 588996
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 13:46
"אם תרצו" לא פועלת למען שינויים ברגולציה? הניסוח הזה משאיר מעט מאוד עמותות חברתיות. לדוגמה, "אור ירוק" לא צריכה להיות שם.

באופן כללי, התחרות הזו, שעודדה עימותים מסוג "סופרמן נגד בטמן" בין העמותות השונות נראית לי מכוערת למדי. ההיפוך הגמור של מתן בסתר.
סוף טוב הכל טוב. 588998
אינקוגניטו • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 13/12/2011, 14:13
אכן, אני די בטוח שתנו לחיות לחיות גם דוחפים לשינוי חוקים.

נראה לי שמה שהמתנגדים בסופו של דבר רוצים הוא שתהיה אפשרות ל''דיסלייק'' שיפסול עמותות, מה שיהיה חבל.
סוף טוב הכל טוב. 589006
העלמה עפרונית • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 15:39
נראה לי שמה שהמתנגדים בסופו של דבר רוצים, זה שחברה שמגלגלת מילארדים לא תנסה לפרסם את עצמה כנדיבה כשהיא מחלקת שני מיליון שקל *בסך הכל* לעמותות שנדרשות לריב אחת עם השניה כמו קבצניות. ואם היא כבר עושה את זה, שתדאג שהעמותות יהיו קונצנזוסיאליות מספיק כדי שאנשים לא יתרעמו על כך שכספי עמלותיהם יתגלגלו למי שפועלות נגדם או נגד הערכים שהם מאמינים בהם.

ככה נראה לי.
קונצנזוס זה פיכסה 589008
אינקוגניטו • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 13/12/2011, 16:19
לא מבין מה אנשים כל כך מתלהבים מהקונצנזוס. זה שם אחר לנחמדות.

אני באופן אישי מעדיף עמותה שגם תלחם נגד השיטה ולא רק תייפה קצת את התוצאות.

מה שיקרה עכשיו זה כמו המשדרים של ערוץ 2 שחברות נותנות כסף העמותה מסבירה כמה המצב נפלא וזהו.
קונצנזוס זה פיכסה 589010
העלמה עפרונית • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 16:34
גם אני. אבל אם הבנק תורם חלקים מכספי העמלות שלי, אני מעדיפה שהם לפחות ילכו לעמותה שאני לא *מתנגדת* לערכים שהיא מנסה לקדם. אם עמותה פועלת כדי שילדים בני יומם יקבלו חיבוק, או למען קידום השמירה על חופי הארץ, זה דבר אחד. אם עמותה פועלת כדי להביא למדינה אחת לשני עמים, או לשלוש מדינות לעם אחד, או כדי להלחם במה שלתפיסתי הוא זכות יסוד בסיסית, זה כבר סיפור אחר לגמרי.

אבל לפחות באופן אישי הבעיה העיקרית שלי עם הקמפיין של הבנק לא הייתה ההשתתפות של "אם תרצו" (אם כי היא בהחלט גרמה לי לתחושות מאד לא נוחות), אלא הקמפיין עצמו והדרך בה הוא מנוהל.
קונצנזוס זה פיכסה 589020
אינקוגניטו • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 13/12/2011, 18:12
למה? מה העמותה שבעד מדינה אחת לשתי עמים תעשה שכל כך מפחיד אותך?

ואם כבר אולי כדאי לשנות את חוק העמותות? הרי חלק מהכסף הבנק מקבל חזרה כהחזר מס.
קונצנזוס זה פיכסה 589021
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 19:02
למה הם קבעו בתקנון שאסור לעמותות פוליטיות להשתתף?

בסופו של דבר מדובר בקמפיין פירסומי, והמטרה שלו היא לא לתת כסף לעמותות אלא לתת פרסום חיובי לבנק. ז"א שאם תתלבט לאיזה בנק אתה רוצה לשלם עמלות (והרי עמלות תשלם בכל מקרה) אז תבחר בבנק שנותן כסף לילדים רעבים ולא לבנק שמקדם נושא פוליטי שאתה לא מסכים איתו. לכן הם בחרו לא שאסור לעמותות פוליטיות (במובן הפשוט של עמותו שמנסות לקדם דברים שלא נמצאים בקונצנזוס, קריא שיש מספיק אנשים שלא שותפים למטרה שלהם) להשתתף. מה שאם תרצו עשו (כהרגלם) זה להתחפש למה שהם לא ולהעמיד פנים שהם לא מבינים מה הבעיה בנשף התחפושות הזה, ושני ההשגים היחידים שלהם הם עוד פרסומת עצמית ופגיעה בעמותות שיכלו לקבל את הכסף ביושר (ובכנות, נראה לי שהפרסומת היתה תוצר לוואי בלבד).
קונצנזוס זה פיכסה 589025
אינקוגניטו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/12/2011, 21:09
אני לא היחצ"ן של הבנק ולא באמת מעניין אותי למה הם עשו את התחרות. בהינתן התחרות הייתי מעדיף לראות שם שחקנים קצת יותר אגרסיביים כמו גרינפיס או אנונימוס. העובדה שאתה מגדיר את אנונימוס כעמותה פוליטית היא גם מוזרה לי כי זה הפעם הראשונה שאני שומע את ההגדרה הזאת אבל גם לא מוצאת חן בעיניי כי זה אומר שקיבלת את תורת ערוץ 2 ואתה פועל למענה.
קונצנזוס זה פיכסה 589028
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 21:45
נו, באמת, מה הטעם בהעמדת הפנים הזאת עכשיו? אתה חושב שכולנו אדיוטים חוץ ממך, או שמרוב העמדת פנים התחלת להאמין לשקרים של עצמך?
קונצנזוס זה פיכסה 589032
העלמה עפרונית • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 22:32
לא מפחידה אותי. זו הייתה דוגמא לעמותה שמקדמת נושא שבמחלוקת.
סוף טוב הכל טוב. 589009
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 13/12/2011, 16:33
אם לדעתך הסעיף הזה מחמיר מדי וגם הבנק התעלם ממנו ("לא עמותה מפלגתית"), אשמח אם תתייחס לתגובה 588997.
סוף טוב הכל טוב. 589013
אינקוגניטו • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 13/12/2011, 16:53
הראשונה לא (זה בבעלות מפלגת מרץ ) השניה כמובן (הם גם הגישו פרוייקט).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות