בתשובה לידידיה, 12/10/11 10:50
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הוא זכה גם עבור פעולתו עבור הפליטים (שהיו פליטים לפני תחילת פעולתו). זה, למיטב הבנתי ממש לא "על הצלחתו בהוצאה לפועל של טרנספר (כפול!)" רובם, לפחות לפי ויקיפדיה השמאלנית קיצונית, היו פליטים הרבה לפני מעורבותו של ננסן, והמעורבות שלו היתה להסדר חוקי וכלכלי. שמת לב שבקישור שאתה נתת לויקיפדיה לא מופיעה המילה Nansen אפילו פעם אחת? לא, הוא לא הוציא אותו לפועל, הוא לא היה שליט ביוון או בטורקיה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
על פי הערך שקישר אליו האחד מהפריפריה, ננסן יזם ותיכנן את גירוש הטורקים, כדי לאפשר את קליטת היוונים: The impoverished Greek state was unable to take them in,10 and so Nansen devised a scheme for a population exchange whereby half a million Turks in Greece were returned to Turkey, with full financial compensation, while further loans facilitated the absorption of the refugee Greeks into their homeland. זאת אומרת: טרנספר, אבל לא בהכרח "כפול" (כי רוב היוונים כבר ברחו).שמתי לב, אז מה? יש ערכים אחרים שבהם הוא מוזכר. הוא בהחלט זכאי לקרדיט על ההסכם (שאכן בוצע רק אחרי שקיבל את הפרס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש "יזם ותיכנן" - " Whilst in Turkey, he received notice from Greek Premier Venizelos pointing out, that should Turkey continue to drive out Greeks in such barbarous fashion, Greece would be left with no alternative but to do the same by expelling ‘Turks' from Greece. " מקור אתה מסוגל לדמיין ערך על השואה בלי שיוזכר היטלר? אם הוא היה ה"מוציא לפועל" הוא בוודאי היה מוזכר (אלא אם כן השמאלנים הקיצוניים ערכו גם את הערך הזה). בקיצור, מזל שהשם נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הקריאה הדווקאית שלך את הצירוף ''הצלחתו בהוצאה לפועל'', גם את שליטי יוון וטורקיה היית יכול לזכות מההאשמה הזו, שהרי יש להניח ששני אלו לא דחפו במו ידיהם כל טורקי וטורקי למשאיות, ובטח לא נהגו במשאיות הלוך-חזור מכאן לשם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא מסכים. מי שנתן הוראה לבצע פעולה מסויימת אשם לא פחות ממי שביצע אותה. לננסן, להבדיל ממנהיגי טורקיה ויוון, לא היה אפילו למי לתת הוראות (ועל אחת כמה וכמה, הוא לא נתן הוראות, לא יזם את הביצוע, לא ביצע ובסך הכל ניסה לעזור למי שנפגע מהביצוע ולצמצם את מספר הנפגעים. על סמך מה שכתוב בויקיפדיה ובשאר האתרים ברשת ההאשמה של אחד מהפריפריה חסרת ביסוס לחלוטין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהמשפט המתחיל "Nansen devised a plan" אני מסיק שזה דווקא כן היה רעיון שלו, אבל נראה שקשה יהיה להכריע כאן בין ניסוחים אולי-סותרים מבלי ללכת למקורות עצמם ולבדוק (ולמרבה הצער נראה שהם offline). דרך אגב, בכלל השתכנעת שהיה טרנספר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט כולו "Nansen devised a scheme for a population exchange whereby half a million Turks in Greece were returned to Turkey, with full financial compensation, while further loans facilitated the absorption of the refugee Greeks into their homeland." או בעברית: "כך ננסן רקם תוכנית של חילופי אוכלוסין לפיו חצי מיליון הטורקים ביוון הוחזרו טורקיה, עם פיצוי כספי מלא, בעוד הלוואות נוספות להקל את קליטתם של הפליטים היוונים אל מולדתם." התוכנית היא של חילופי האוכלוסיה או של התמיכה הכספית? שאר הציטוטים יותר מרומזים שתוכנית חילופי האוכלוסין התקבלו על ידי חבר העמים, מנהיגות יוון וטורקיה לפני בואו של ננסן. זה תלוי למה אתה קורא "טרנספר". מה שכן, השתכנעתי שרוב הקביעות במשפט: ""פרידטיוף נאנסן, שזכה בפרס נובל לשלום על הצלחתו בהוצאה לפועל של טרנספר (כפול!) של מעל חצי מליון איש. במקרה שלו הוא אכן זכה לאחר המימוש" הן פשוט שקר (לא טעות, במו שחשבתי בהתחלה, שקר גס ובוטה שפשוט מסתמך על עצלנותם של הקוראים). אני מקווה שכל מי שעקב אחרי הדיון הזה (ולא כתב את המשפט) כבר מבין את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, מסתבר שכמו שיש מכחישי שואה (כמו ה''פרטנר לשלום'' אבו מאזן) יש גם מכחישי טרנספר. טוב שלפחות אתה מסתתר מאחורי אלמוניות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |