מרגלית צנעני נעצרה בחשד לסחיטה ולאיומים

בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 19/08/11 6:47

איך מכנים

579134

נועה ו (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ו', 19/8/2011, 9:16

שונה במקצת. לענ''ד - יותר קשה להגות את שניהם מאשר אטדגי. לפחות לדוברי עברית.

איך מכנים

579195

ירדן ניר-בוכבינדר (אתר) • בתשובה לנועה ו

שבת, 20/8/2011, 5:06

אני אחדד: אין הבדל בין atedji ל-ateji אם הוגים את הדל"ת ללא תנועה, ובהנחה שאת ה"ג'י" הוגים כמו בג'ינג'י (וגם אם הוגים כמו בז'יטון). ובזה אני מציין עובדה פונטית, שלא מצריכה היכרות עם השם. כדי שיהיה הבדל צריך שתתגנב שם לפחות איזו תנועה זעירה. תנועה כזו תגרום לכותבי אנגלית כנראה להעדיף לתעתק atedeji, ולדוברי עברית ישראלית מודרנית - אני מנחש, ואופתע אם זה לא כך - להעדיף אינסטינקטיבית להגדיל את התנועה הזו לכדי e של ממש; בהשוואה ל atedgi זה נשמע קרוב יותר למקור, וקל להגייה לפחות באותה מידה.

או שמא זה בעקבות האיות בשפה מקורית (ערבית?), ושם זו צורה לסמן באיות הארכה של העיצור (מה שאין באנגלית או בעברית, אבל יש בערבית וגם באיטלקית). גם במקרה כזה נראה לי שהמהלך הטבעי יותר לדוברי עברית יהיה לקצר את העיצור ולא להחליפו באחר.‏¹

‏¹ המממ, יש מילה אחת בסלנג עברי, שאולה מערבית, שלפחות עד ילדותי היתה אכן נהגית לרוב בהארכה נאה של העיצור, אבל בעשורים האחרונים דומני שרוב דוברי העברית הלכו וקיצרו את ההארכה - היום, כשכבר משתמשים במילה (וזה קורה פחות מפעם) יש כאלה שהוגים אותו קצר ו"עברי" לחלוטין, ויש כאלה שעושים עדיין הארכת-מה מבוישת (אם כי לא אתפלא אם יש ישובים ושכונות יותר "אותנטיים", סליחה, שבהם עדיין מאריכים אותו כמו בערבית). תרגיל לקורא.

איך מכנים

579208

נועה ו (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

שבת, 20/8/2011, 8:11

אטדג'י יוצא יותר מודגש מאטג'י.

איך מכנים

579211

ירדן ניר-בוכבינדר (אתר) • בתשובה לנועה ו

שבת, 20/8/2011, 8:24

נדמיין ניסוי (שלא קשה לעשות באמת, אבל לשנינו ולשאר האיילים בטח יש משהו יותר טוב לעשות): נרשום בשתי הדרכים מילה מומצאת, נניח "טָבֶּג'יל" ו"טָבֶּדְג'יל". נבקש מעשרה ישראלים ברחוב לומר את שתיהן, חלק בסדר זה וחלק בסדר הפוך. נקליט. את תצטרכי מההקלטה לזהות מתי נאמר איזה כתיב. אני לא בטוח באופן מוחלט, אבל מוכן לשים סכום נחמד על זה, שלא תצליחי, ואף אחד לא יצליח, לזהות יותר טוב מניחוש אקראי. כלומר, אין הבדל בהגייה, אלא במידה שמישהו (נחזור לשם האמיתי אטדג'י) מכיר ספציפית את השם ומכיר הגייה נהוגה שלו, וההגייה הזו משמרת מסורת של הבדל. בעצם אני מוכן לשים לפחות חצי מהסכום הקודם שגם זה לא מתקיים.

איך מכנים

579342

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום א', 21/8/2011, 11:12

‏¹ אהלן?

איך מכנים

579402

ירדן ניר-בוכבינדר (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום א', 21/8/2011, 18:49

לא, בזה זו תופעה דומה, של הבלעה הולכת וגוברת של הה''א, אבל את זה עושים גם, ובעצם יותר (ומזמן), למילים עבריות מקוריות.

איך מכנים

579385

שוקי שמאל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום א', 21/8/2011, 15:51

הג'י בסוף שם הוא משקל בעלי המקצוע בטורקית (למשל דוכאנג'י - חנווני, בעל דוכן). לא בטוח שזה רלאבנט לאטדגי, אבל כאשר בערבית יש מילה המסתיימת בג'י היא בד''כ מן המקור הזה.

איך מכנים

579753

ירדן ניר-בוכבינדר (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ג', 23/8/2011, 22:28

‏¹ מתברר שהתרגיל שלי היה קשה לאללה.

איך מכנים

579759

ימני מתוסכל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ג', 23/8/2011, 22:59

בעסה? מעאפן?

איך מכנים

579762

easy • בתשובה לימני מתוסכל

יום ג', 23/8/2011, 23:29

אללה?

איך מכנים

579839

ירדן ניר-בוכבינדר (אתר) • בתשובה לeasy

יום ד', 24/8/2011, 23:03

לאללה. אולי גם יא אללה, אבל פחות מובהק, או אולי פחות בשימוש.

איך מכנים

579901

ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ה', 25/8/2011, 20:39

צפית ב"מאסטר שף" אמש? הזקן מכפר מעש משך את ה"לאללה" במשיכה נאה.
בקשר ל"יא אללה", עוד בנעורי שמעתי מי שביטאו את ה"אללה" מלרע. גם בערבית ככה, לא?

איך מכנים

579922

ירדן ניר-בוכבינדר (אתר) • בתשובה לידידיה

יום ה', 25/8/2011, 23:33

צפיתי, ולא שמתי לב. אני בוש.
כן, דומני שבערבית "אללה" במלרע, וזה מזכיר לי משהו מסקרן בפונטיקה של המילה הזו: עד כמה שאוזני שומעות, ערבים ממבחר מקומות הוגים את ה'ל' עם הלשון משוכה למטה, בערך כמו באנגלית ואולי יותר מוקצן - בעוד שבכל מילה אחרת הוגים 'ל' כמו בעברית. האמנם? ואם אמנם, איך זה קרה?

איך מכנים

579934

ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ו', 26/8/2011, 7:26

אין לי מושג ירוק בערבית, אבל אני מנחש שזה הדגש. ככה עושים תימנים בעברית.

איך מכנים

579988

ירדן ניר-בוכבינדר (אתר) • בתשובה לידידיה

יום ו', 26/8/2011, 17:54

אני חושב שלא: עולים לי בראש שני מקרים נפוצים אחרים של למ"ד דגושה: 'אל' הידיעה שאחריה שם-עצם שמתחיל בלמ"ד, ו"כל" בנטיה ("כולו" וכו'). בשניהם יש לי דוגמאות (אפילו מהשניים וחצי דיסקים שאני מכיר של מוזיקאים ערבים) שנהגות בלמ"ד ארוכה בבירור, ובכל זאת בלשון גבוהה בבירור, כמו הלמ"ד הקצרה. דיסקליימר: גם המושג שלי בערבית קלוש.

בעצם, יש כאן איזה היגיון. הנה התרבות האנגלו-סקסית ייחדה את אלוהים (ואותי!) בדרך אורתוגרפית/טיפוגרפית - אות גדולה. התרבות היהודית/עברית עושה לו טראראם לקסיקלי: אסור לומר את שמו, אז יש מילים שעוקפות את שמו, אבל אז הן בעצמן הופכות לשמו, וצריכות מילים עוקפות חדשות, וכן הלאה; למרבה היופי זה הולך ונמשך). הרוסית מייחדת את אלוהים בדקלינציה (יש ברוסית שש יחסות, ובנוסף להן יחסת הווקטיב - פנייה - שעד כמה שהבנתי שרדה רק בשתי ביטויי פנייה לאלוהים. בוֹזֶ'ה מוֹי). אז הערבית מייחדת אותו פונטית, כך נאה וכך יאה.

איך מכנים

579995

dd • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ו', 26/8/2011, 18:49

אני לא בטוח. אני חושב שישנה מילה- מצ'ללה. קרי מדלה. לאם דגושה, שפירושה מפונק(ת). ובלשוני מתגלגלת כמו אללה. אולי הלאם לוקחת משהו מן ההיגוי של ההא המסיימת.

איך מכנים

580141

ידידיה • בתשובה לdd

שבת, 27/8/2011, 20:42

ואללה.

(ככה כותבים? או שמא כמו האתר "וואלה"?)

איך מכנים

580143

ברקת (אתר) • בתשובה לידידיה

שבת, 27/8/2011, 20:54

לדעתי צריך להכפיל פעמיים - וואללה.

איך מכנים

580183

dd • בתשובה לברקת

יום א', 28/8/2011, 5:13

לא לא. בתעתיק 'ו' מופיעה פעם אחת. אבל זו לא חוכמה כי המילה ואללה היא צירוף של ו' המחברת למילה אללה.

איך מכנים

580184

dd • בתשובה לdd

יום א', 28/8/2011, 5:24

נדמה לי שהמילה ואללה היא מילת השבעה. כמו לומר- באלוהים. וכשאתה פונה במין שאלה ואללה, אתה כביכול שואל- אתה נשבע? ככה.

איך מכנים

579955

dd • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ו', 26/8/2011, 14:30

אולי בגלל שה -לאם- כפולה. ללה. הלאם הראשונה נבלעת בתוך השנייה, ולכן השנייה מקבלת דגש.

איך מכנים

579963

צפריר כהן (אתר) • בתשובה לdd

יום ו', 26/8/2011, 15:42

אני מנסה להגיד ''אלה'' עם הדגשה (''אל-לה''). לא נראה לי שיש שם צורך לבטא את הל' בצורה שונה.

איך מכנים

579981

ידידיה • בתשובה לצפריר כהן

יום ו', 26/8/2011, 16:47

זה לא "צורך", ייתכן שסתם מבטאים אחרת ל' דגושה (או כפולה) לעומת הדרך שבה מבטאים ל' לא דגושה. ממש כשם שאפשר היה לבטא פ' רפויה עם הדגשה, אבל משום מה כשצריך להדגיש אותה היא הופכת ל-P.
חוץ מזה אני קצת חוזר בי מההשוואה לתימנים. הל' הדגושה שלהם לא עמוקה כמו הערבית.

בלי ליבסטיק ובלי פרמננטים

591980

ירדן ניר-בוכבינדר (אתר) • בתשובה לידידיה

יום ו', 2/3/2012, 16:03

דאטה פוינט על תימנים: עכשיו שמעתי ברדיו את "רומיה ויואל" בביצוע המקורי של להקת איילון. אני אפילו לא בטוח אם הזמר שם, זה ששר גם את שיר הפלאפל, הוא תימני אמיתי או רק עושה חיקוי - שמות המשפחה של ארבעה מהזמרים עבריים-מעוברתים, ורק הרביעי נקרא "פולני"... אם זה חיקוי, אז באוזני האשכנזיות הוא נשמע מושקע, בעיקר לפי "תציץ", וההבחנה בין אל"ף לעי"ן במקומות הנכונים, שאשכנזים שמנסים לעשות חיקוי נוטים להיכשל בה באופן מביך. בכל אופן, ב"ואללה" שבפתיחת הפזמון הוא עושה ל' עמוקה, שהוא לא עושה במקומות אחרים.

בלי ליבסטיק ובלי פרמננטים

591984

האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

שבת, 3/3/2012, 16:27

ל' עמוקה? מה זה?

בלי ליבסטיק ובלי פרמננטים

592020

ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 5/3/2012, 20:19

תגובה 579922

בלי ליבסטיק ובלי פרמננטים

591998

ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום א', 4/3/2012, 10:04

"נדב" (להבנתי זה הזמר) הוא שם משפחה לא נדיר אצל תימנים (גרסה אחרת ל"נדאף"). האזנתי פה. המבטא לא מושלם ולא עקבי ורחוק מלהיות מבטא תימני אותנטי, אבל הוא עשוי לייצג לא רע מבטא של תימני-ישראלי מהדור ישן. איכשהו זה הזכיר לי את המנקה התימני של יוסי גמזו, שגיבור הסיפור שם לב שהצד"י שלו הופכת לסמ"ך רק כשמתחשק לו.

בלי ליבסטיק ובלי פרמננטים

592028

האיש שלא היה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ג', 6/3/2012, 10:37

והמלחין של השיר הזה הוא חיים אלכסנדר, יקה טהור תוצרת ברלין שלידו א. מאן נחשב ארס.

בלי ליבסטיק ובלי פרמננטים

592704

האיש שלא היה • בתשובה להאיש שלא היה

יום ב', 19/3/2012, 11:05

חיים אלכסנדר נפטר אתמול בגיל 97.

חזרה לעמוד הראשי

המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
RSS מאמרים \| כתבו למערכת \| אודות האתר \| טרם התעדכנת \| ארכיון \| חיפוש \| עזרה \| תנאי שימוש	© כל הזכויות שמורות