בתשובה לימני מתוסכל, 04/06/11 9:25
הפגנות לציון הנכבה? 572604
אמ • בתשובה לימני מתוסכל שבת, 4/6/2011, 10:26
אין שום סיכוי ששמאלני ישנה את דעותיו, כי הוא משקר גם לעצמו בהנחות היסוד שלו.

אדם מתקשה מאוד לשנות הנחות יסוד בתפיסת עולם שלו, כי מהנחות היסוד הללו ניגזרות שורה ארוכה של מסקנות (לא רק בעניינים של הסיכסוך הפלשתיני). לכן , כדי להמנע מבדיקה מחודשת של הנחות היסוד שלו לגבי התנהלות העולם, הוא מעדיף לכופף את העובדות ואת הלוגיקה שלו כדי שהנחות היסוד הללו ישארו ''נכונות''.

אגב, גם אנשים דתיים נימצאים באותו מילכוד (של חוסר יכולת לבדוק מחדש את הנחות היסוד שלהם לגבי התנהלות העולם).
הפגנות לציון הנכבה? 572617
ארז לנדוור • בתשובה לאמ שבת, 4/6/2011, 15:43
אם תוחלף המילה ''שמאלני'' בתגובתך במילה ''ימני'' היא תהיה נכונה מאין כמוה.
הפגנות לציון הנכבה? 572622
אמ • בתשובה לארז לנדוור שבת, 4/6/2011, 17:41
ראשית, אמרתי זאת גם גם לגבי "דתי".

שנית. דיברתי רק על "שמאלני", זה מונח מקובל שמתאר "שמאלי-פנאט". לא דיברתי על "שמאלי" (שאינו פנאט). המונח המקביל מהצד הימני הוא "ימני פנאט", לא "ימני" בכלל. לא מכיר שום מילה אחת שמתארת "ימני פנאט", אני משתמש במילה "לאומן" לתיאור "ימני פנאט" אבל אני לא חושב שכולם משתמשים במילה "לאומן" בתור שקולה ל"ימני פנאט".

באותו עניין. אינני אוהב שימוש במילים "ימני קיצוני" או "שמאלי קיצוני" לתיאור השקפת עולם. משום (שלפי דעתי) המילה "קיצוני" לא דנה רק בתפיסת עולם אלא גם ב"מעשים" שמשתמעים מתפיסת העולם.

אם להתעלם מצידי המפה הפוליטית, או אפילו מסוגיות פוליטיות בכלל (שהרי יש תפיסות עולם שאינן עוסקות בעיקר בקונפליקטים בין עמים) — הרי כל מה שאמרתי נכון לכל צורה של פנאטיות.

לפיכך, כל שאמרתי הוא:
פנאט הוא פנאט משום שקשה לו לבחון מחדש את הנחות היסוד של המציאות סביבו. כי בחינה מחדש של הנחות היסוד שלו מחייבת אותו לשינויים מקיפים בכל דרכיו (לא רק בנושא הוויכוח שהוא מקיים).

שלישית. אני לא חושב שגיליתי את אמריקה. בוודאי פילוסופים רבים אמרו לפני אותם דברים.
הפגנות לציון הנכבה? 572624
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאמ שבת, 4/6/2011, 19:17
יפה. אז מהי המשמעות של "ימיני"? "ימני פנאט"?
הפגנות לציון הנכבה? 572626
אמ • בתשובה לצפריר כהן שבת, 4/6/2011, 19:53
גם כך ניגררתי להגדרות יותר ממה שרציתי (לא ראיתי כיצד להמנע מכך). רציתי רק לאמר מדוע וויכוח עם _פנאט_ הוא כמעט חסר תועלת.

לא חושב שנחוץ להגדיר "ימני" כי בדרך כלל אין וויכוח מה זה.
ההגדרות במילון טוב מספקות (כולל הבהרת הבילבול בין המשמעות "הסוציאלית" והמשמעות "הלאומית").
הפגנות לציון הנכבה? 572628
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאמ שבת, 4/6/2011, 20:59
ניסוח מחדש של תגובה 572604:

אין שום סיכוי שפנאט‏1 ישנה את דעותיו, כי הוא משקר גם לעצמו בהנחות היסוד שלו.

אדם מתקשה מאוד לשנות הנחות יסוד בתפיסת עולם שלו, כי מהנחות היסוד הללו ניגזרות שורה ארוכה של מסקנות (לא רק בעניינים של הסיכסוך הפלשתיני). לכן , כדי להמנע מבדיקה מחודשת של הנחות היסוד שלו לגבי התנהלות העולם, הוא מעדיף לכופף את העובדות ואת הלוגיקה שלו כדי שהנחות היסוד הללו ישארו "נכונות".

אגב, גם אנשים דתיים נימצאים באותו מילכוד (של חוסר יכולת לבדוק מחדש את הנחות היסוד שלהם לגבי התנהלות העולם).

_______
‏1 החלפתי את המילה הזו. לאחר ההחלפה, תגובתך מקובלת עלי באופן כללי. עד כדי כימות הסיכוי. אבל להגדרה המקורית שלך, אני לא מסכים. המאמר עצמו נחמד למדי:

"ואנגליה לדוגמה, שהייתה כובשת בארצות רבות במשך שנים ארוכות, לא רק שאינה אומה מושחתת במיוחד אלא שאף תרמה לאימוץ משהו מערכי ההגינות שלה על-ידי מדינות פחות הגונות שבהן שלטה. "

כאמור, כיפוף עובדות.
הפגנות לציון הנכבה? 572625
איציק ש. • בתשובה לאמ שבת, 4/6/2011, 19:31
אמ,
נחמד מצידך לשחק את איש המרכז השקול לעומת שמאלן פאנט כמוני. אני לא פאנט וגם לא ארז. אבל אתה תחוב עמוק בתוך הימין ובשולי הדמוקרטיה. לצערי הרב המערכת הפוליטית שלנו מיקמה את המרכז בימין- די עמוק בימין. כשאני קורא תגובות לדברי של אנשי הימין והמתיימרים להיות מרכז- מוס, קונשטוק, טווידלדי ועוד, אני חש את הכעס והשנאה. האם אני בוגד? האם מכרתי סודות לסורים? האם השתמטתי משרות צבאי? האם השתמטתי משרות קרבי? לא. אז מהו מקור הכעס והשנאה? היכן התפיסה הדמוקרטית שמכבדת את האחר? אין תפיסה כזאת. אתם דמוקרטים רק לעצמכם ומבחינת הגישה הבסיסית שבלעדיה אין דמוקרטיה- כבוד לדעות האחר -אתם לא שם.
דע את עצמך 572627
קונשטוק • בתשובה לאיציק ש. שבת, 4/6/2011, 20:51
קוראים לזה השלכה (פסיכולוגיה) [ויקיפדיה]

אם אתה מרגיש שנאה בתגובות שלי זו כנראה השנאה הפנימית שלך אל "האחר" ואל עצמך שאתה משליך עלי

תסמוך עלי כשאני אומר לך שגם אתה וגם ארז סמולנים קיצוניים פאנטיים - עצם העובדה שכתבת בלי אירוניה שהמרכז נמצא עמוק בימין צריך להיות רמז ברור מאד איפה אתה עומד

ותביא בבקשה דוגמאות שבהן אתה מפגין כבוד לדעות של האחר

.

.

.

תגובה די טרולית אני מודה

אבל הקטע הזה של חלק מהסמול לראות כל אי הסכמה עם הדעות המגוחכות שלהם כהתקפה אישית הוא תינוקי ומעצבן ולא ראוי לתגובה אחרת
הפגנות לציון הנכבה? 572629
אמ • בתשובה לאיציק ש. שבת, 4/6/2011, 21:07
מעולם לא טענתי שאני "מרכז". מאידך, "מרכז" ו"שקול" הם שני דברים שונים. אני ימני קיצוני שקול.

אני חושב שהסכסוך הישראלי-פלשתיני הוא פלונטר גורדי אותו ניתן לפתור רק על ידי חיתוך. החיתוך מוטב שיעשה במועד רחוק כאשר הנסיבות הפולטיות יאפשרו זאת, בינתיים נחיה את חיינו ולא נוותר על נכסים חיוניים לצורך שלום מדומה.

אם לא הובנתי היטב, דעתי היא שהסכסוך עם הפלשתינים יסתיים לכאן או לכאן רק כאשר בארץ ישראל תשאר אומה דומיננטית אחת בלבד (עם מיעוטים חסרי השפעה), כלל אינני בטוח שזו תהיה האומה היהודית. הרצון שלי הוא למקסם את הסיכוי שהאומה היהודית היא שתנצח בסכסוך זה.

אינני שולל עקרונית וויתורים מרחיקים לכת, כולל חזרה לגבולות 1967 עד המילימטר האחרון, בתור צעד טקטי ארוך טווח. אלא שלפי הבנתי חזרה היום לגבולות 1967 (או וויתורים דומים) זה צעד שיגביר את סכנת המלחמה ולא יפתור כלל את הסכסוך.

אני לא אחראי למה שאומרים ימניים אחרים. תתייחס לכל איש בניפרד.

לגבי מיקום המערכת הפוליטית היום "עמוק בימין", יש היום כל מיני גוונים. הליכוד ברובו, כולל נתניהו, ממוקם היכן שהייתה ממוקמת מפלגת העבודה (או איך שקראו לזה) ב- 10 השנים הראשונות לאחר 1967. גם ליברמן מוכן לפשרות מרחיקות לכת, גם אם הן אינן לטעמך, לא יודע מה האידאולוגיה שלו לטווח ארוך.

גם בימיה הראשונים של המדינה, המטרות ארוכות הטווח של המדינה היו ימניות אלא שמטרות אילו לא היו ניתנות להגשמה מיידית לכן לא היו הצהרות בנידון.

מי שחשב עד 1978 על חזרה מלאה לגבולות 1967 נחשב אז לשמאלני והתקשורת ברובה הייתה נגדו.

היום, חלק ניכר מהתקשורת רואה חזרה לגבולות 1967 כאופציה סבירה. התקשורת ברובה זזה שמאלה.

מפלגת העבודה גם זזה שמאלה (וזו אחת הסיבות לירידת כוחה). מפלגת קדימה היא בערך בעמדה של מפלגת העבודה (חזרה לגבולות 1967 בשינויים מיזעריים). לא בטוח מה הכוח הפוליטי של קדימה, כרגע היא שואבת כוח מכך שהתקשורת מחמיאה לה ולעמדותיה, אני מעריך שקדימה תתפורר במוקדם או במאוחר מאחר ואי אפשר להחזיק מעמד ציבורי רק על סמך תמיכה של התיקשורת.

לא מן הנימנע שחלק מהציבור הערבי העביר את כוחו האלקטורלי לקדימה, בעוד שבעבר תמך במפלגת העבודה. לא מצאתי שום סימוכין עד כה למי מצביעים הערבים (מעבר להצבעתם למפלגות ערביות).

הציבור היהודי ברובו נשאר ימני מתון כפי שהיה מאז ראשית המדינה. הציבור היהודי בחלקו נתן צא'נס לתהליך אוסלו, שהיה אמור להיות מעין מבחן. כאשר תהליך אוסלו ניכשל החלק מהציבור היהודי שנתן צ'אנס לאוסלו חזר לגישה הציונית המסורתית שלו.

לגבי שאר דבריך, אני יכול להתייחס כרגע.
הפגנות לציון הנכבה? 572631
ג'וד • בתשובה לאיציק ש. שבת, 4/6/2011, 21:36
איציק היקר, אתה צודק. היתה לי הארה עקב ההסתופפות כאן. הם לא מרגישים שהם שונאים אותנו, הם פשוט תופסים אותנו כהתגלמות הרוע, כמו האורקים בשר הטבעות, ולכן השנאה היא טבעית ולא נתפסת בעיניהם כשנאה. זה הפתיע אותי, הרי השמאלנים מכונים "יפי נפש", שלא יפגעו בזבוב. תאר לך שטווידלדי והאייל האלמוני היו מזועזעים כשכתבתי בסרקזם "טֶבח? טבח זה אלף בית", הן אשכרה חשבו שזה ברצינות, שבתור שמאלנית שום דבר אינו מעבר לאכזריות שלי. לעומת זה לא היתה להם בעיה להבין סרקזם דומה מצד ידידיה, כי ידידיה ימני ולכן לא מסוגל להרע.
התכנות במוח שלהם עתיק ועמוק ביותר, עמוק יותר מאצל הנוצרים שחשבו שיש לנו קרניים. אם זה לא היה מסוכן זה היה מצחיק.
הפגנות לציון הנכבה? 572633
טווידלדי • בתשובה לג'וד שבת, 4/6/2011, 23:02
חוץ מלהציע לך מראה ושיעורים בהבנת הנקרא, אני חוזר על בקשתי לשקית מהחומר שאת לוקחת.
הפגנות לציון הנכבה? 572636
ג'וד • בתשובה לטווידלדי שבת, 4/6/2011, 23:46
אתה מכריח אותי להעלות את ההודעה ההיא, וכשקראתי אותה שוב נזכרתי גם בדעתך שאני אוהבת את אובמה הוא חתיך ונגעלת משרה פיילין בגלל שהיא יפה. זו אמירה מעניינת, היא בדיוק מסוג הדברים שאדם כותב מתוך עצמו.

אז זה מה שכתבת לי אחוז פלצות מוסרית תגובה 569961.
וכדאי לקרוא גם את חברך האייל האלמוני שחיזק את דבריך תגובה 569996
הפגנות לציון הנכבה? 572642
טווידלדי • בתשובה לג'וד יום א', 5/6/2011, 1:08
אכן, כדי להבין אותך כסרקאזם (היי, זה אחלה רעיון, אולי אומר שהאמירה שלך על הטבח 'מעניינת, היא בדיוק מסוג הדברים שאדם כותב מתוך עצמו'. מי יודע, אולי השטות הזו עובדת גם לכיוונים אחרים), צריך להתעלם מכל מה שכתבת ושאחרים כתבו בשרשור הזה -

כי אם זה היה סרקאזם, הוא היה למטרת בריחה פחדנית ועלובה כשמתברר שטענה שלך היא חסרת בסיס.
הפגנות לציון הנכבה? 572646
ג'וד • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 8:24
נו אז בשביל מה אתה מתווכח, אתה חוזר על דבריי, חשבת שכתבתי ברצינות "טבח זה אלף בית".

איזה אדם, צדיק גמור או רב מרצחים, היה כותב ברצינות "טבח זה אלף בית"?

הסיבה שטווידלדי והאייל האלמוני לא ראו בזה ביטוי סרקסטי שמביע את ההיפך אלא הבינו את המשפט באופן מילולי, היא שהם רואים בי - כי אני שמאלנית - אישה שתהומות האכזריות שלה אינסופיים, שיכולה לתת שיעורים להיטלר, כי היטלר לעומתה לא היה כותב מילים כאלה, הוא אמנם עשה מעשים רעים אבל לפחות ידע שהם רעים ולא היה מודה בהם בקלות ראש כזאת באייל.
הפגנות לציון הנכבה? 572662
טווידלדי • בתשובה לג'וד יום א', 5/6/2011, 11:24
להזכיר למי שנכנס באמצע, את טענת טענה לגבי היחס של אחרים לפשעי מלחמה מול שלנו. הטענה נסתרה. אז כתבת את המשפט הזה, שבתור סרקאזם הוא חסר פואנטה, והופיע במהלך דיון שבו הצדקת (אבל רק אצל האמריקאים) חיסול אנשים רעים גם אם הם לא חמושים ובלי שנשקף מהם סיכון. זה היה בהתייחסות לכך שהצבא האמריקאי לא ממש שפט בחומרה את המעורבים במאי לאי. אז בתור מי שהייתה סרקסטית לשיטתה, ואם לא מדובר בנסיון התחמקות עלוב - מה בדיוק הייתה הפואנטה של הדבר הזה? לומר 'סרקזם' בלי להסביר *מה* בדיוק היה הקטע של הסרקזם הנ"ל, זה עוד יותר פטתי. כי אם המשפט הזה לא היה בריחה מכך שהטענה העובדתית שלך (בארה"ב מענישים בחומרה) התגלתה כקשקוש, אין לו הרבה משמעות.

ומלבד שמגוחך לשמוע ממישהי שטענה (אולי גם זה בסרקזם?) ש"ימניות עושה לי חררה", והגדירה ימניות לא כדעה אלא כ"תכונת אופי" "לא מלבבת", טענות כלפי סטריאוטיפים, אזי כמובן שגם היטלר מופיע פה *רק* כי את הכנסת אותו לדיון הזה, אף אחד מלבדך לא טען פה את הלוגיקה העקומה להפליא שלך (והיטלר, אגב, אמנם לא כתב באייל אבל בהחלט כתב בגלוי מה היה רוצה לעשות ליהודים במלחה"ע I, או מה יקרה ל'גזע היהודי באירופה' במקרה מלחמה. לא שזה משנה הרבה, אבל שוב, יזיק לך לכתוב משהו *אחרי* שביררת קצת את הנושא?).

הדבר היחיד שנכון בתגובה שלך (והוא שיעור מועיל מתשעים שנה של משטרים שמאליים וממאתיים שנות מהפכות), שבהחלט, אם מישהו מגדיר עצמו שמאלי זה לא אומר אוטומטית שהוא הומניסט.
המקור הראשון לאנטישמיות של היטלר 572671
רון בן-יעקב • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 11:45
הערה על דיוקם של דבריך "היטלר...כתב בגלוי מה היה רוצה לעשות ליהודים במלחה"ע I".

בסיום מלחה"ע-I היטלר סופח ליחידת תעמולה שמטרתה למעוך את הההזדהות עם הבולשביזם של אסירים שהיו שבויי מלחמה ברוסיה. בגלל הכשרון הרטורי של היטלר מפקדו ביקש ממנו לשלוח בכתב רעיונות למי שעסק בתעמולת "השאלה היהודית". מומחים שבדקו את המכתב שהיטלר שלח ב-‏1919 מאשרים שכנראה לא מדובר בזיוף. באותו זמן, מיד לאחר המלחמה, היטלר עדיין לא כתב במפורש את אשר יש לעשות ליהודים (ההיסטוריון איאן קרשו טוען שכנראה היטלר עדיין לא היה מסוגל לדמיין מה אפשר לעשות). הוא כתב שפוגרומים מזדמנים נגד היהודים לא יפתרו את השאלה, והמדיניות הלאומית הרשמית צריכה להיות הסרת הגזע היהודי מגרמניה.
המקור הראשון לאנטישמיות של היטלר 572672
טווידלדי • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 5/6/2011, 11:59
אני מתכוון כמובן לנאום המפורסם הזה מה-‏30 בינואר 1939:

"בזמן שנאבקתי על השלטון היה העם היהודי הראשון שצחק לנבואותיי, שיום יבוא ואנהיג את גרמניה ואת האומה הגרמנית, ואז אמצא פתרון לבעיית היהודים, כשם אמצא פתרון לבעיות הרבות האחרות. אני סבור שהצחוק המהדהד הזה של היהודים בגרמניה נחנק בינתיים בגרונם. היום ברצוני להתנבא שוב: אם תצליח יהדות הכספים הבינלאומית באירופה ומחוצה לה לשוב ולדחוף את העמים למלחמת עולם, לא בולשיביזציה של כדור-הארץ תהיה התוצאה אלא השמדת הגזע היהודי באירופה!",

ולקטע הזה ממיין קאמפף:
"אם בתחילת המלחמה, או אף בהמשכה, היו שנים עשר או חמישה עשר אלף מאותם העברים משחיתי האומה מובאים תחת גז מרעיל... כי אז לא היה קורבנם של המיליונים שהקריבו את חייהם בחזית מוקרב לשווא"

כמובן שזה לא אומר שכל תכנית השמדת היהודים, על תאי הגזים והאייזנצגרופה, הייתה מוכנה אצלו בראש; אבל הוא בהחלט, כך נראה, קיווה להרג המוני ולגירוש (במקרה הטוב) של היהודים מאירופה.
הפגנות לציון הנכבה? 572673
ג'וד • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 12:03
בשם עכברוש קדוחו, אתה קשקשן בלתי נגמר, מנהל בדמיונך ויכוחים וסותר דברים שלא נאמרו ולא קשורים לעניין כולל דברים שבעצמך אמרת לפני שתי הודעות. מה יהיה?
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573145
Innocent bystander • בתשובה לג'וד יום א', 12/6/2011, 12:14
"... דעתך שאני אוהבת את אובמה הוא חתיך... זו אמירה מעניינת, היא בדיוק מסוג הדברים שאדם כותב מתוך עצמו.." -

אובמה מופיע בתגובות שלך ב-‏3 חודשים האחרונים למעלה מ-‏20 פעם, וזה בכל זאת שיא שאף אחד אחר כאן לא מתחרה בו. טווידלדי, ידידיה ועוד כנ"ל, מקסימום 5-6 פעמים. אנשלוביץ, שכותב (כמעט) רק על פוליטיקה - 10.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573158
איציק ש. • בתשובה לInnocent bystander יום א', 12/6/2011, 15:02
אתה טוען שהבסיס לתגובה המוזכרת של טווידלדי הוא ניתוח סטטיסטי של תגובותיה של ג'וד?
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573160
Innocent bystander • בתשובה לאיציק ש. יום א', 12/6/2011, 15:38
על הבסיס לתגובה המוזכרת של טווידלדי אפשר לשאול אותו עצמו. הבסיס לתגובה שלי הוא התחושה שמהתגובות של ג'וד זכורים לי יותר מופעי "אובמה" מאשר אצל אחרים. התחושה הזאת בתוספת תגובתה של ג'וד לטווידלדי הובילו אותי לשימוש פשוט במנוע החיפוש, עם מילות החיפוש "אובמה" ו"אובאמה", והשוויתי את מספר התוצאות אצל ג'וד עם כמה מגיבים פעילים אחרים כמו טווידלדי וכו', נסה גם אתה ותיהנה... (אם תחפש, למשל, על מילת החיפוש "דארווין", חיפוש כללי מבלי למלא את "שם המחבר" - תגלה שצ'ארלס קשישא הוא מיקירי האייל :) )
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573174
ג'וד • בתשובה לאיציק ש. יום א', 12/6/2011, 22:01
הוא (שהוא גם טווידל שבא לחמם קצת שוב את המרק הקר מלפני שבוע) טוען שאני אוהבת את אובמה בגלל שהוא חתיך, בעוד גדולי הוגי הדור כמו טווידל עצמו, ידידיה וקונשטוק, משוחררים מעניינים זקסואליים ביחס אליו ושופטים אותו באופן אובייקטיבי.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573181
ידידיה • בתשובה לג'וד יום א', 12/6/2011, 22:48
כנראה את מנחשת שגם אני חתיך, אחרת לא מובן לי מדוע את מתעקשת לשרבב גם את שמי לכל הבלי תגובותיך.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573182
ידידיה • בתשובה לידידיה יום א', 12/6/2011, 22:50
אפרופו, את מוזמנת למצוא תגובה בה אני ''שופט'' את אובמה.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573190
ג'וד • בתשובה לידידיה יום א', 12/6/2011, 23:37
לא שרבבתי אותך, המנהג להיטפל לתגובה ללא הקונטקסט תגובה 573145 הוא לא אינטיליגנטי, כנראה אתה באמת חתיך.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573195
ידידיה • בתשובה לג'וד יום ב', 13/6/2011, 2:14
לא רק פה, וגם הוספת כינוי לגלגני.
אני מנחש שמרבית האיילים הותיקים למדו להתייחס לתגובותיך בזהירות המתבקשת.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573196
ידידיה • בתשובה לידידיה יום ב', 13/6/2011, 2:23
ולהבהרה, לדעתי הצופה התמים בחר לבדוק גם את תגובותיי, משום שבלע את ההתעקשות החוזרת ונשנית שלך לכרוך אותי בחבילה אחת עם מגיבים אחרים. כפי שכבר אמרתי, ההשוואה עם חלקם מחמיאה לי, אבל בפירוש איני מסכים להכללה שלך והיא לא נעימה. לא נראה לי שהייתי מעלה בדעתי לכרוך אותך עם ארז ואיציק, למשל, ולא רק מפני שהם עולים עלייך כמעט בכל מובן.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573234
Innocent bystander • בתשובה לידידיה יום ב', 13/6/2011, 16:53
דגמתי את מספר מופעי "אוב(א)מה" בתגובות של כמה מתדיינים שהשתתפותם אינטנסיבית למדי וששמותיהם/כינוייהם נחרטו בזכרוני בהקשר הדיון הזה והדיונים האחרונים, ובתוכם גם אתה. ואל נא תזלזל באינטליגנציה שלי, שהיא, אכן, בינונית ממילא, אבל - לא "בלעתי" שום דבר ואין לי נטיות "לבלוע" שום דבר מעולמן של דמויות קומדיה דל'ארטה.
תגובה 573145 היתה מין הלצה פרטית, כביכול "אישוש" לטיעוניו של טווידלדי בדבר ה"התאהבות" באובמה. חשבתי (אם בכלל חשבתי משהו) שככזו, כהלצה, תתקבל התגובה-במשקל-נוצה, ושאיש לא יקדיש לה יותר מן הכמה שניות הדרושות לקריאה - שכחתי שבכל אחד מרוחות השמיים שאליו ינשב הבל פי הג'ודוקא, פורצת סופה-זוטא.
אין לי שום נטיה להכליל עליך ו"לשים אותך בצלחת אחת" עם מגיבים מסויימים, ונראה לי שלבד מן הגברת המדוברת, גם לקוראים האחרים אין נטיה כזו. אני מקווה שבזאת נסתיים העניין ומסתיימת ההרגשה הבלתי-נעימה שאתה מדבר עליה.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573237
ידידיה • בתשובה לInnocent bystander יום ב', 13/6/2011, 18:04
אני מתנצל בפניך, ומשתתף בצערך על נשיאת שמה לשבא. למען הסר ספק אבהיר כי תגובתי כוונה אליה בלבד, ולגביך רק הנחתי (בטעות) כי לפום ריהטא בחרת להשוות דווקא אלי מתוך שטיפת המוח של הנ''ל.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573247
האלמונית • בתשובה לידידיה יום ב', 13/6/2011, 22:10
...ואתה יורד עליה כמעט בכל מובן. גם יורד ממנה, אגב.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573268
ידידיה • בתשובה להאלמונית יום ג', 14/6/2011, 0:50
איפה?
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573284
ג'וד • בתשובה להאלמונית יום ג', 14/6/2011, 7:34
:-) תודה
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573280
ג'וד • בתשובה לידידיה יום ג', 14/6/2011, 7:24
אני כרכתי אותך? אתה נע תמיד בתוך ההפגנה הנודדת המסתובבת באייל הקורא עם שלטים "הכל שלנו לנצח נצחים", "מוות לערבים", "מוות לסמולנים", "הלאה אלימות השמאל", "הלאה ג'וד ההזויה", "יתפגר גלעד שליט". גם כשאתה מנסה להתעופף לרגע לבד תכף ומיד מופיעים האחרים ומקיפים אותך, אין לך מופע יחיד.

זה בדיוק ככה עם הירגזים במרפסת שלי. בשנה שעברה היו שני זוגות נחמדים ומנומסים, הם היו נוחתים לרגע כדי חטוף חתיכת בוטן ומתעופפים לענף מרוחק כדי לכרסם אותה בשקט, ושלום ושלווה שררו בעמדת ההאכלה. השנה הם התרבו ונעשו המונים - לפחות שמונה - והם באים בחבורה רעשנית ומרגישים בעלי הבית: אנחנו הרוב! הכל שלנו! כל היום הם יושבים על ענף בקירבת מקום, אם לא על האורן אז על הזית, ופוקחים עין. ברגע שציפור אחרת מגיעה לאכול או להשתכשך בקערה הם מתעלקים עליה ומנקרים באוכל שלה ומציקים לה באופן כללי. כל כך רכושנים הם נעשו שפתאום הם "אוהבים" את תפוחי העץ שאני מניחה בשביל הבולבולים, ומחסלים אותם. למה מה קרה? בשנה שעברה לא נגעתם בתפוחים. ככה זה, לפתע תפוחי עץ זה הדבר הכי טעים והכי חשוב להם בעולם. לך תבין נפש ציפור.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573290
עובר ושב • בתשובה לג'וד יום ג', 14/6/2011, 9:00
ספרתי את ידידיה והנה הוא אחד, לא זוג, לא שני זוגות, ולא שמונה. כך הוא היה מההתחלה, וכך גם נשאר. אולי לכן גם נימוסיו והליכותיו לא הדרדרו עם הזמן, והם היו ונשארו ברמה סבירה לגמרי. אתם אולי אויבים וירטואלים, אבל זה בוודאי לא יגרום לך להיות בלתי הוגנת כלפיו, נכון?
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573304
ג'וד • בתשובה לעובר ושב יום ג', 14/6/2011, 10:53
כן, ככה זה נראה מתוך ההפגנה הנודדת, זה אפקט פיזיקלי מפורסם.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573310
ת.ב. • בתשובה לג'וד יום ג', 14/6/2011, 11:33
"יתפגר גלעד שליט"? בין אם מסכימים או לא מסכימים איתו, ידידיה הסביר את עמדותיו בדרך יפה ומעוררת כבוד, תוך שימוש באזכור ילדו-שלו, שהוא עוד ילד קטן, לשם המחשת הקונפליקט הרגשי. את עושה כאן הרבה דברים לא יפים ביחסך לאנשים, בציונים שאת נותנת להם וגם בכינויים שאת נותנת, שאת כנראה חושבת שהם דבר חביב, אבל הם לא - הם מעידים על התנשאות (הכינויים לא במקרה של ידידיה דווקא). ועכשיו עשית עוד דבר מאוד לא יפה ולא נכון.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573316
האייל האלמוני • בתשובה לג'וד יום ג', 14/6/2011, 11:50
קצת לא נעים לקלקל לך את האלגוריה הנאה, אבל מי שהיה כאן בשנה שעברה הוא דוקא ידידיה, וממילא קשה לראות אילו תפוחי עץ הוא גונב ממך. כל חטאו הוא שדעותיו שונות מדעותיך, אבל הצפצוף שלו אינו צורמני כלל. השיוך שלו להפגנה הוירטואלית שהקמת (ותתביישי לך על ''יתפגר גלעד שליט'' - זה באמת נמוך מאד מצידך) הוא מעשה ידיך, ומעשה ידיך בלבד.

את מזכירה לי עיתונאי מסוים. לך תבין נפש ציפר.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573318
ג'וד • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/6/2011, 12:14
הוא שאמרתי, ההפגנה הנודדת הגיעה הנה.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573333
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לג'וד יום ג', 14/6/2011, 14:10
גם לאימי ע״ה היו הפגנות נודדות. בכבד, בושט ובעצמות.
קבלי תיקון, לא מדובר בהפגנות נודדות מדובר פשוט מאוד בגרורות, קראי לילד בשמו.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573334
האייל האלמוני • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ג', 14/6/2011, 14:48
כאילו לא מספיק לנו לנדוור, גם אתה וג'וד מוציאים שם רע לשמאל. עולם הדימויים שלכם מעיד עליכם ולא על בני הפלוגתא.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573337
אייל עם פתיל קצר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/6/2011, 15:19
לפני שיגיע לכאן קושטוק אחד ויבקש לא להאכיל את הטרול אומר רק שעולם הדימויים שלי נגזר מהדרך אליה אני חש שהחברה במדינת ישראל מתדרדרת יחד עם הקשר החד חד ערכי להתדרדרות השיח הוירטואלי. נער הייתי וגם זקנתי ואת העונג שהסב לי האתר הנ״ל ב12 השנים האחרונות לא ניתן לכמת, מה שכן ניתן לכמת הוא את מספר האיילים האנונימיים/אנונימיים למחצה שהפכו את המקום השפוי הנ״ל לאקוואריום רוחש דגים שרק מחכים לפיסת הלחם שלהם על מנת שוב להקציף את מימיו.
לא האמנתי שתגובה זו תצא ממני אך סגירתו (הזמנית של האתר) היתה בגדר ראיית הנולד בדרך הפואטית ביותר שתיתכן. אתרים דוגמת רוטר.נט וטמקא ישנם מאות, האייל, מחמל נפשי תמיד היה יחיד ומיוחד. נדמה לי שהוא לקה באותה מחלת חשוכת מרפא שעולם הדימויים (שמעיד עלי כמובן) שלי שלף. בעסה. לא נורא.

ובטרם תצעקו בגרון ניחר ״גם לסודנים מותר להשתכשך במימי הבריכה,ובכלל, זוהי לא ברכתך הפרטית יא חצוף״, אומר אהלן וסהלן.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573410
האייל האלמוני • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ד', 15/6/2011, 11:10
ידידיה אינו מזכיר בכלל טוקבקיסטים. הוא מנומס, רהוט וכותב לעניין. לכלול אותו היחד עם קונשטוק זה בדיוק כמו לכלול אותך ביחד עם... טוב, לא משנה.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573418
אייל עם פתיל קצר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2011, 12:28
כולם מנומסים רהוטים ויודעים את התורה ‏1

[ 1] חוץ מחסידי התורה הקונשטוקיסטית שתקפו אותי (ואת שכמותי‏2 ) אישית מספר פעמים
‏2 כך לדבריו
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573389
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2011, 3:22
כמו שכתבתי במעלה הפתיל, אני מבקש להסתייג מאזכורו של ארז עם השניים הנ''ל. למרות שביקרתי אותו בעבר, בדרך כלל הוא בהחלט בר שיח מנומס (גם אם גורם לי לעיתים לתלוש את שערות ראשי בתסכול). אפילו כשהוא מכליל הכללות מגוחכות איני מרגיש כמעט אף פעם שיש בהן התקפה אישית.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573336
ג'וד • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ג', 14/6/2011, 14:53
:-( אכן...
בדמיוני היתה תמונה קצת יותר מלבבת, של כשות [ויקיפדיה].
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573344
נועה ו • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ג', 14/6/2011, 15:57
קיצור, כל מי שלא חושב כמוך - סרטן.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573346
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לנועה ו יום ג', 14/6/2011, 16:09
איפה ראית שהשוויתי מאן דהו לסרטן?
חבל שאני צריך לחזור על זה, זה בוודאי לא נעים לי.
דובר על מעשה ההתנפלות האנונימי על חלק מהתגובות. בחרו שם ועמדו מאחוריו. קצת מגוחך להתמודד עם 5 איילים אנונימיים כאשר למעשה מדובר באייל אחד עם באג בריסון קצב ההכפלות.

סרטן! פאשיסט! סכין בגב האומה! גיס חמישי! מפעיל התותח הקדוש!
לא הסטייל שלי
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573412
האייל האלמוני • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ד', 15/6/2011, 11:21
"גם לאימי ע"ה היו הפגנות נודדות. בכבד, בושט ובעצמות.
קבלי תיקון, לא מדובר בהפגנות נודדות מדובר פשוט מאוד בגרורות, קראי לילד בשמו."

אני מחכה בקוצר רוח להסבר המלומד שלך שיבהיר, כך אני מנחש, שלא התכוונת למפגינים אלא להפגנה, אותו יצור הוירטואלי שג'וד יצרה, או משהו מחוכם כזה. לא אתפלא גם אם תאשים אותי בבעיה בהבנת הנקרא. כן אתפלא אם פשוט תגיד "סליחה, נסחפתי, התגובה ההיא היא בדיוק מהסוג עליו אני קובל ואשמח אם המערכת תבטל אותה יחד עם כל הפתיל הזה".
_____
(חוץ מזה חשבתי שאיזה מזל שאתה לא טמפון)
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573416
אייל עם פתיל קצר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/6/2011, 12:21
ניסחת זאת טוב ממני (הפגנות הן אכן לא מפגינים ואין לי כל בעיה עם יצורים וירטואליים מומצאים) אם כי המלצתי היא א. להפחית במינוני האד-הומינום (לא אתפלא אם תאשים אותי וגו׳) ב. בחר לך שם. (זה קל, נחמד והוכח היסטורית שזה עובד)
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573349
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ג', 14/6/2011, 16:57
גו'ד היא דווקא סרטנית חובבנית (תגובה 572573).
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573342
נועה ו • בתשובה לג'וד יום ג', 14/6/2011, 15:54
איפה את רואה את החגיגה המתלהמת הזו בידידיה?
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573413
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ד', 15/6/2011, 11:27
אמרתי, הוא נע עם ההפגנה הנודדת, למי איכפת אם הוא החזיק שלט או לא, החבורה צועדת יחד.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573420
אייל אלמוני אמיתי • בתשובה לג'וד יום ד', 15/6/2011, 12:51
זה נשמע כאילו לאנשי ימין אין בעינייך כל אינדיבידואליות, הם כולם נראים ונשמעים לך אותו דבר, והם קיימים בעינייך רק כקבוצה. זה מעיד (בין השאר) על זלזול מצידך. לא יפה לזלזל באנשים, גברת יהודית.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573424
ג'וד • בתשובה לאייל אלמוני אמיתי יום ד', 15/6/2011, 13:16
:-) לא dd, אתה מיוחד, אתה הרי הזייפן!
אם כי בזמן האחרון עברת לתפקיד אחר.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573426
dd • בתשובה לג'וד יום ד', 15/6/2011, 13:43
זה לא הייתי אני. למרות שגם אני קורא לך יהודית. יש לי כינוי אחד חלופי וישן שהוא שמי ואשר בו השתמשתי בעבר. פרט לכך לעולם איני מחליף כינויים.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573427
dd • בתשובה לdd יום ד', 15/6/2011, 13:45
פרט לכך אני שותף לאמירה של האייל האמיתי האלמוני. וחבל. כי כשאני קורא את מה שיש לך לומר בענייני מוזיקה למשל, זה תענוג אמיתי.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573428
אייל אלמוני אמיתי • בתשובה לג'וד יום ד', 15/6/2011, 13:47
עד כדי כך כולם נראים לך אותו דבר? תתפלאי, אבל אני לא דידי, לא גיגי, ואפילו לא ביבי.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573432
נועה ו • בתשובה לג'וד יום ד', 15/6/2011, 16:15
יתכן שמהרהורי הטראומות שלי אני דוברת, אבל הנטיה שלך להכליל כאילו כל הימני מרזל הוא, כולם בקול אחד, איש אחד, ודיעה אחת, מהאיחוד הלאומי ועד קדימה, מזכירה לי את התיכון.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573444
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ד', 15/6/2011, 20:20
את לא שייכת להפגנה הנודדת, גם אפו לא, אף ששניכם מוציאים מהדעת לא פחות. ומן המצד השני גם שני הבאסים קונשטוק ואנשלוביץ לא שייכים. השאר כן.
איי זה לא עוזר, אצלי הלב הלב בוער 573390
ידידיה • בתשובה לג'וד יום ד', 15/6/2011, 3:25
הייתי מבקש ממך להראות אפילו תגובה אחת שבה היבעתי דעה שקרובה איכשהו לשטויות שכתבת בפסקה הראשונה, אבל כבר הבנתי שאין טעם.
את הפסקה השניה לא קראתי, היא ארוכה ומשעממת.
הפגנות לציון הנכבה? 572634
dd • בתשובה לג'וד שבת, 4/6/2011, 23:03
אולי יש סיבה לשנאה ולכעס כלפי השמאל. האם את מסוגלת לחשוב על סיבה כזו ולומר- ייתכן שכועסים עלינו כי.. ?
הפגנות לציון הנכבה? 572638
ג'וד • בתשובה לdd שבת, 4/6/2011, 23:59
אנחנו לא מדברים על כעס, אנחנו מדברים על שנאה, על דמוניזציה, דה-הומניזציה. גיליתי את זה כאן לראשונה. חשבתי שהשמאלנים יפה הנפש נתפסים כיותר מדי טובי לב, טובים עד כך שהם מתחשבים גם ברעים, אבל באייל הבנתי לראשונה על ברכי איזה תפיסה הנוער הימני מתחנך. זה היה חדש לי. הקריאות ''מוות לשמאלנים'' בהפגנת הדגלים בשייח ג'ראח הן לא סתם מילים, אי אפשר לומר בקלות את המילים ''מוות להם'' על אף אחד, אלא אם כן חונכת ש''הם'' התגלמות הרשע, לא בני אדם, עליהם מותר לומר את זה.
הפגנות לציון הנכבה? 572640
dd • בתשובה לג'וד יום א', 5/6/2011, 0:57
אני בהחלט מסכים. פעם אחת שהקריאות "מוות לשמאלנים" הן דבר חמור. ופעם שנייה שהשמאל, או את לצורך העניין, חי בבועה בכלל להאמין שהוא נתפש כיפה נפש או כטוב לב. את לא צריכה להוכיח לי שהשמאל מאוס ושנוא. אבל אם כבר את מציינת דה הומניזציה ודמוניזציה, אני יכול רק לשאול אותך פעם נוספת, האם את יכולה לעלות על דעתך על דרך של ביקורת עצמית, סיבה לשנאה המופנית כלפי השמאל?
הפגנות לציון הנכבה? 572643
האייל האלמוני • בתשובה לdd יום א', 5/6/2011, 3:24
האם אתה יכול לעלות על דעתך על דרך של ביקורת עצמית, סיבה לשנאה המופנית כלפי היהודים?
הפגנות לציון הנכבה? 572647
ארז לנדוור • בתשובה לdd יום א', 5/6/2011, 8:37
הסיבה היא פשוטה מאוד: מי שתומך בעוול הכיבוש, מטבע הדברים לא יאהב את מי שמעיר לו על זה, קל וחומר את מי שפועל כנגד העוול. כשהפגינו בארה"ב כנגד מלחמת וויאטנם, ירקו על המפגינים במקום לירוק על המנהיגים ששלחו את הצבא האמריקאי לשם. ואצלנו היו שלוש רציחות פוליטיות מאז קום המדינה: קסטנר, גרינצוויג ורבין.
הפגנות לציון הנכבה? 572649
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 9:07
מה הקשר בין קסטנר לשמאל-ימין?
הפגנות לציון הנכבה? 572650
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום א', 5/6/2011, 9:25
הטענה כנגדו היתה שהוא מנע מיהודי הונגריה להתקומם כנגד הנאצים וזה השתלב במדיניות הכללית של מפא''י שגם בארץ ישראל נמנעה ממרד נגד הבריטים ורדפה את אנשי המחתרות. כך הציג את זה שמואל תמיר וכזכור, רוצחו של קסטנר היה יוצא לח''י.
הפגנות לציון הנכבה? 572651
ידידיה • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 9:29
huh? איך זה שמונעים התקוממות נגד הנאצים משתלב במדיניות שנמנעת ממרד נגד הבריטים?!
הפגנות לציון הנכבה? 572653
ארז לנדוור • בתשובה לידידיה יום א', 5/6/2011, 9:35
לדעת הלאומנים של האצ''ל זה עולה בקנה אחד. בשני המקרים מפגינה מפא''י רכרוכיות וחוסר גאווה לאומית. וכמדומני שאריק שרון הזכיר את קסטנר לשלילה בתקופת ההסתה נגד רבין.
הפגנות לציון הנכבה? 572656
ידידיה • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 9:53
אמרת שהרוצח (מי מהם?) היה יוצא לח"י, עכשיו אתה מייחס את הרצח לגזירה שווה שעשו הלאומנים של האצ"ל?
הפגנות לציון הנכבה? 572659
ארז לנדוור • בתשובה לידידיה יום א', 5/6/2011, 10:00
ההסתה הכבדה נגד קסטנר (ומפא''י) נעשתה בידי שני יוצאי אצ''ל, שמואל תמיר ואורי אבנרי. הרוצח זאב אקשטיין היה יוצא לח''י.
הפגנות לציון הנכבה? 572663
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 11:26
אורי אבנרי היה איש שמאל כבר בתקופת משפט קסטנר. אל תיתן לזה להפריע לך.
הפגנות לציון הנכבה? 572665
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 11:27
נכון, אבל כאן הוא נקט את הקו של יוצאי האצ''ל.
הפגנות לציון הנכבה? 572667
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 11:30
הוא היה איש שמאל, כן? ואתה מאשים את העניין כמשהו של ימין\שמאל, כן? והוא נקט קו שלא מתאים לשיטתך לשמאל, כן?

אז אולי המסקנה ההגיונית יותר היא שאבנרי, שלא הפך ימני יותר אחרי משפט קסטנר, נקט עמדה ללא קשר לימין\שמאל, ושכל העניין הזה קצת פחות קשור לימין\שמאל ממה שאתה מצייר פה?

והעובדה שבנימין הלוי, השופט שטען שקסטנר 'מכר את נשמתו לשטן', היה בזמנו חבר קיבוץ דגניה כמה שנים, וגם שפט לעונשים של עד תריסר שנים את חברי לח"י מ'מחתרת צריפין', גם היא רומזת היטב שהעניין בזמנו לא נתפס כמאבק של ימין\שמאל.
הפגנות לציון הנכבה? 572669
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 11:42
אבנרי שאמנם היה אז איש שמאל, נקט עמדה בענין קסטנר שתאמה להשקפת חירות וזאת כתוצאה מדיעותיו בתקופת האצ''ל, שלפחות בענין זה לא שינה אותן.

בנימין הלוי היה שופט דתי שסבר שדרכו לבית המשפט העליון נחסמה בידי מפא''י. לכן הוא היה נוח לקלוט את הדמגוגיה האנטי-מפא''יניקית של שמואל תמיר. מספר שנים לאחר מכן הוא הצטרף לחירות.
הפגנות לציון הנכבה? 572674
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 12:04
חתיכת טאוטולוגיה, הא? אבנרי היה שמאלן, ולכן, אם יש דעות שלא תואמות את הסטריאוטיפ של לנדוור על שמאלנות - סימן שהן 'מדיעותיו בתקופת האצ"ל', ולא ייתכן שהוא אשכרה חשב ככה בלי קשר לשאלה האם מועצת גדולי השמאל התירה לנקוט דעה כזו ובלי קשר לשאלה מה מועצת גדולי הימין חושבת.

ובנימין הלוי? אה, כאן עומדת לרשותנו קריאת מחשבות.

וזה מתחיל להיות מעייף, אז נזכיר רק שעורך-הדין של מחתרת צריפין - שהורשעה - היה שמואל תמיר. אז איכשהו הרטוריקה שלו לא שכנעה את הלוי, ושהלוי גם היה מאוחר יותר מחותמי 'מנשר הארבעה' בעד פשרה טריטוריאלית ובניגוד לעמדת 'חירות'.
הפגנות לציון הנכבה? 572677
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 12:49
העובדה היא שבמשפט גרינוואלד, בנימין הלוי נתן לשמואל תמיר לנהל את המשפט בפועל והסכים עם הרטוריקה האנטי-מפא''יניקית שלו. קסטנר מן הסתם לא היה צריך להגיש כתב אישום כנגד דיבה על פמפלט שולי אבל ניהול אחר של המשפט היה מביא לראיה ציבורית אחרת של הדברים.
הפגנות לציון הנכבה? 572678
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 13:02
לא קסטנר הגיש כתב אישום אלא ממשלת ישראל (מפא"י), קסטנר היה אז עובד ציבור (בקול ישראל).
אחד מרוצחיו של קסטנר היה איש שב"כ לשעבר (מפא"י?)
דרך אגב, אף אחד לא חלם על התקוממות של יהודי הונגריה, דובר על עסקאות קמח ומשאיות תמורת יהודים, או לחילופין בריחה המונית.
הפגנות לציון הנכבה? 572687
ארז לנדוור • בתשובה לאנטילופה יום א', 5/6/2011, 16:29
מתוך ויקיפדיה: "פרשה זוטא התעוררה תוך כדי המשפט, כאשר התברר כי זאב אקשטיין היה סוכן של שירות הביטחון הישראלי ונשלח לקבוצה המחתרתית כדי לשמש בה כמודיע. הש"ב טען, כי אקשטיין ניתק את הקשר עם מפעיליו, ונסחף בעצמו לרעיונות המחתרת והשתתף בה. אקשטיין עצמו אישר עובדה זו בראיון ממושך עם גיילן רוס במסגרת סרטה הדוקומנטרי "להרוג את קסטנר" (2008)."

איסר הראל טען בזיכרונותיו שהשמירה שהפקיד השב"כ על קסטנר בוטלה מעט לפני הרצח מכיוון שהיו לשב"כ עיסוקים אחרים. זה נשמע אמין כי אף אחד לא היה יכול לחזות את הרצח.
הפגנות לציון הנכבה? 572655
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 9:53
רוצחו של קסטנר היה יוצא לח"י, שהיתה תנועה שהצליחה משום מה לשלב אנשים מהשמאל והימין הרדיקלי. מה שנקרא, אם תלך מספיק שמאלה, תגיע ימינה. ולהיפך.
ודווקא הלח"י קראו לשיתוף פעולה עם הנאצים נגד הבריטים‏1.

פסק הדין נגד קסטנר, אליבא דהדודה ויקי, מצא אותו אשם ב-‏3 סעיפים:
1. שיתוף פעולה עם הנאצים.
2. "רצח בעקיפין" או "הכשרת הקרקע לרצח" של יהודי הונגריה.
3. הצלת פושע מלחמה נאצי מעונש אחרי המלחמה.
משהו מאלה נראה לך טיפוסי לאנשי שמאל? ואם לא, אז מדוע רצח קסטנר יהפוך ל"התנקשות פוליטית של ימין נגד שמאל"?

‏1 טוב, זה היה לפני שהיה ברור וגלוי וידוע רצח העם המאסיבי שהם ביצעו.
הפגנות לציון הנכבה? 572657
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום א', 5/6/2011, 9:59
ראי סעיף 1: "שיתוף פעולה עם הנאצים" כמו שהימין אוהב להאשים את השמאל בשיתוף פעולה עם הערבים, וזה בנוסף להאשמה במדיניות רכרוכית ולא פטריוטית כשלעצמה שבה הואשמו הן קסטנר ומפא"י והן השמאלנים עד היום.
הפגנות לציון הנכבה? 572664
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 11:27
רגע, אז מבחינתך ערבים = נאצים, או שמא כל מי שמאשימים אותו בשיתוף פעולה עם אויבי ישראל הוא בהכרח בשמאל?
הפגנות לציון הנכבה? 572666
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 11:28
לא זה ולא זה. לימין יש נטייה להאשים את השמאל בשיתוף פעולה עם האויב.
הפגנות לציון הנכבה? 572668
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 11:31
'נטיה', הא? בניגוד לנטיה של פלוני לנדוור להאשים את הימין באלימות?
הפגנות לציון הנכבה? 572670
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 11:44
הביטויים 'גיס חמישי', 'סכין בגב האומה', השוואת רבין לפטן וכו' הם דרכו של הימין לאמור שהשמאל בוגד.
הפגנות לציון הנכבה? 572683
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 13:17
והביטויים "מנסה הימין להביא לסופה של מדינת ישראל", "דרך הימין מובילה לחורבן", הטענה שהימין "רוצה משטר רודני, מדכא, הומוגני, ריאקציונרי ולאומני (או במילה אחת, פשיסטי)", "חורבני בית ראשון ושני באו עלינו כתוצאה מבריונים לאומנים כמו הימין של ימינו", וכן הלאה וכן הלאה, כולם ביטויים שאתה אמרת והם לא פחות בוטים,

מה הם בדיוק?
הפגנות לציון הנכבה? 572684
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום א', 5/6/2011, 13:19
ניסוח של העובדות.
הפגנות לציון הנכבה? 572692
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 17:37
ברור. לשון בוטה המופנה מימין לשמאל = הסתה.
לשון בוטה המופנה משמאל לימין = ניסוח של העובדות.

אהה.
הפגנות לציון הנכבה? 572694
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 5/6/2011, 19:31
ארז, זה תרגיל התפלפלותי שאמנם אפשר למצוא כמותו בתלמוד, אבל הוא בעליל לא ישר ולא אמיתי ונטול הגיון ואין מאחוריו כלום מלבד השאיפה שלך למצוא 3 התנקשויות פוליטיות מצד ימין, כי שתיים נשמע פחות טוב משלוש.

___________________
השמאל אוהב לקרוא לימין "פאשיסטים". באנגליה, frogs הוא כינוי גנאי לצרפתים. משמע, כל הבריטים שמאלנים, משום ששתי המלים מתחילות ב-f.
הפגנות לציון הנכבה? 572713
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום ב', 6/6/2011, 8:39
יכולתי לא להזכיר את קסטנר אבל בחרתי להזכירו כי המקרה שלו כן נופל לנושא השמאל-ימין: מצד אחד גישה פרגמטית שאינה עולה בקנה אחד עם ה"כבוד הלאומי" ומצד שני רומנטיקה לאומנית המדברת ומצעקת בשם "כבוד" זה וכל תפיסת עולמה נובעת ממנו. שתי תפיסות העולם המנוגדות הללו קימות לכל אורך תולדות המדינה ומתבטאות מטבע הדברים גם בענין הסיכסוך הישראלי-ערבי.
הפגנות לציון הנכבה? 572724
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 6/6/2011, 11:44
נראה לי שנסיים את דיוננו כאן. תפיסת השמאל-ימין שלך כל כך רחבה, שתוכל למצוא אותה גם בנושאים כמו ''השקעה במחקר החלל - בעד ונגד'' ו''השרדות חיות הבר בטבע האורבני''.
הפגנות לציון הנכבה? 572661
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לג'וד יום א', 5/6/2011, 11:08
כפי שנאמר לא פעם בעבר והפעם במשנה תוקף

רוטר זה כאן.

אפילו אל שמורת הטבע היחידה של הזן הליברלי חדרו מרזלים קטנים
(לא לא לטרוח להגיב לתגובה זו)
הפגנות לציון הנכבה? 572675
ג'וד • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום א', 5/6/2011, 12:23
היה מנחם לחשוב שפה נמצאים המורעלים שבמורעלים אבל זה לא נכון, הם בכנסת וכל מקום והם הרוב. חוטובולי היא מזן אחר? היא מאותו כור היתוך, עם אותה אינדוקטרינציה מורעלת.
הפגנות לציון הנכבה? 635465
ארז לנדוור • בתשובה לג'וד יום ד', 16/7/2014, 11:40
הפגנות לציון הנכבה? 572637
ימני מתוסכל • בתשובה לאיציק ש. שבת, 4/6/2011, 23:47
תוכל לציין שלושה שמות של שמאלנים "פנאטיים", לשיטתך?
מדוע אני יודע שתתקשה לעשות זאת או שתתחמק מכך?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות