בתשובה לתשע נשמות, 14/05/11 23:21
אני לא מבין מה הם רוצים 570729
רון בן-יעקב • בתשובה לתשע נשמות יום א', 15/5/2011, 8:30
האם אתה טוען שעורלה היא מום אסתטי שעלול לפגוע בך בציבור? האם אמנם "שפת ארנבת" היא רק מום אסתטי ולא בעיקר מום, רפואי ופסיכולוגי?
אני לא מבין מה הם רוצים 570732
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 15/5/2011, 10:03
מהו מום פסיכולוגי?
אני לא מבין מה הם רוצים 570770
רון בן-יעקב • בתשובה לצפריר כהן יום א', 15/5/2011, 16:16
במקרה הנ''ל, פגם גופני המשפיע על בריאות הנפש.
אני לא מבין מה הם רוצים 570775
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 15/5/2011, 17:30
נראה לי שנושא המאמר הוא (גם) מום פסיכולוגי.
אני לא מבין מה הם רוצים 570776
רון בן-יעקב • בתשובה לצפריר כהן יום א', 15/5/2011, 18:09
לא הבנתי איך התגובה שלך מתקשרת לפתיל הנוכחי.
אני לא מבין מה הם רוצים 570782
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 15/5/2011, 19:02
בתגובה 570729 טענת ששפת ארנבת אינה סתם מום אסתטי. האם הדבר לא תקף גם לאברי מין כפולים?
אני לא מבין מה הם רוצים 570784
רון בן-יעקב • בתשובה לצפריר כהן יום א', 15/5/2011, 20:25
אני חושש שלא הבנת ואני לא מבין את הדוגמה שהבאת שנראית לי לא קשורה.
אני לא מבין מה הם רוצים 570786
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 15/5/2011, 20:47
בסדר. אני לתומי חשבתי שאנחנו עדיין בתוך דיון 3440 ולא שמתי לב שקפצנו לתוך דיון 2408.
אני לא מבין מה הם רוצים 570788
תיקון • בתשובה לצפריר כהן יום א', 15/5/2011, 22:25
דיון 3340 (ולא דיון 3440 - זה עוד לא הגיע).
אני לא מבין מה הם רוצים 570783
תשע נשמות • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 15/5/2011, 19:53
רבים מאלה המלים את ילדיהם עושים זאת (גם) מתוך השיקול שבסיטואציה מסוימת (מקלחות בצבא, נניח) השוני יפגע בילד. בעיני זה לא שיקול רלבנטי, אבל אין ספק שיש צבור גדול שסבור כך.

אם אתה סבור ששפת ארנבת היא מום רפואי (כלומר תפקודי), בניגוד למום אסתטי, אתה מוזמן להעלות אותה שאלה לגבי מומים אסתטיים אחרים המתוקנים בניתוחים - כאלה שאין כל ספק שהם משפיעים רק אסתטית. מובן מאליו שמום כזה עלול גם לגרום השפעות פסיכולוגיות - אבל הרי בדיוק זה נושא הדיון שלנו: האם הורים זכאים לנתח את ילדיהם כדי להתאים אותם לסטנדרט המקובל בחברה, כאשר הם סבורים שאי-ההתאמה תגרום סבל (אולי עם השלכות פסיכולוגיות ממשיות).
אני לא מבין מה הם רוצים 570785
רון בן-יעקב • בתשובה לתשע נשמות יום א', 15/5/2011, 20:31
ההשוואה בין מום, שמוסכם עליו שהוא מום, שהוא מום גלוי לעין כל, שיש לו השלכות ברורות שליליות על תפקודו של בעל המום בחברה, ושהוא משפיע שלילית על נפשו, לבין הסרת עורלה מסיבות דתיות‏1 (והמקלחת הצבאית נשמעת כתרוץ קלוש שבקלושים), נראית כשהשוואה עם בסיס רעוע.

‏1 הייתי מוסיף גם חברתיות, בגלל שאנשים שמחשיבים עצמם חילוניים נוהגים כך, אבל לא בגלל הנסיון לתקן מום שעלול לסכן את בנם אלא גם בגלל רצון להשתייך ואו לפעול לפי מנהג המקום.
אני לא מבין מה הם רוצים 570793
איילה • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 15/5/2011, 22:51
למרות שהמקלחת הצבאית נשמעת כתירוץ קלוש שבקלושים - היא נזכרת בדיוני המילה שוב ושוב, בדיונים האייליים וברשת באופן כללי. תגובה 540996 - ברור שברקת דיברה בהומור דק, אופייני, אבל מאחרי ההומור אנו סוחבים בד"כ, בנושא זה, פעקלאך כבדים של חרדות רציניות לגמרי.
אני לא מבין מה הם רוצים 570842
ברקת • בתשובה לאיילה יום ב', 16/5/2011, 12:43
בעיניי, מדובר בחרדה שורשית ישראלית מחוסר קונפורמיות. ילד שחלילה לא יצליח להשתלב בחברה כזכר אלפא, הוא קטסטרופה חסרת תקנה. החרדה הזו בתורה אולי נובעת מנוקשות יתר של מודל הצבר החבר'המן, ומהעובדה שמולו מוצב בעיקר מודל היהודי הגלותי הנעבעך (והנשי) ואין כל כך מודלים חלופיים אחרים.

מעניין ואבסורדי שבמקרה של קונפורמיות לברית המילה, זכרי האלפא נמדדים דווקא בזה שהאיבר הזכרי שלהם ''מטופל''.
אני לא מבין מה הם רוצים 570853
רון בן-יעקב • בתשובה לאיילה יום ב', 16/5/2011, 14:19
זאת שאלה שניתן לבדוק אמפירית. כמה הורים אכן מביעים חרדה אוטנטית, כמה מתבגרים מביעים חרדה אוטנתית, כמה חיילים נחשפים לבדיקה ממשית במקלחת, לכמה חיילים ההבדל המתגלה במקלחת מפריע, ומהו אחוז החיילים שאינם נימולים.
אני לא מבין מה הם רוצים 570906
תשע נשמות • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 17/5/2011, 0:52
לא תמיד ברור מה זה "מום מוסכם". היית עשוי לחשוב, למשל, שחירשות היא "מום מוסכם", אבל יש הורים חירשים שמתנגדים להשתלת שבלול שיאפשר לילדיהם לשמוע כיוון שהם אינם תופשים את עצמם כבעלי מום אלא כקבוצה חברתית בעלת תרבות יחודית ודרך אחרת לחוות את המציאות. בכל מקרה, לא זה הענין; השאלה היא האם מותר להורים לגרום לילדיהם להתאים לסטנדרט חברתי שהם מאמינים בו מבלי לשאול את פיהם, כאשר הדרך לעשות זאת היא פרוצדורה רפואית לא הפיכה. מילה היא מקרה פרטי של השאלה הזו.

השאלה לגבי מילה אינה כלל אם השוני הוא גלוי לעין כל או לא; מבחינתי זה לא חשוב. מילה של יהודים היא בטוי להשתייכות; מי שמל את בנו מבטא בכך רצון לשייך אותו לעם היהודי, ומי שאינו מל את בנו מוותר על הבטוי הזה של ההשתייכות. אני סבור שיש לכך משמעות מאוחרת יותר בהבניית הזהות של הילד - הבנייה שאינה קשורה דווקא לשאלה כיצד תופשים אותו אחרים. בעיני זו סיבה טובה לא פחות מאשר זו שמביאה הורים להכניס את ילדיהם לפרויקט הסבל המתמשך הידוע בכינויו "ישור שיניים", למשל, אבל נראה לי שלא כדאי להפוך את הדיון הזה לחזרה על דיון המילה הוותיק.
אני לא מבין מה הם רוצים 570913
רון בן-יעקב • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 17/5/2011, 7:09
אני לא חושב שמילה היא מקרה פרטי של תיקון מומים כדוגמת שפת ארנבת. עורלה איננה מום כמו חירשות, והיא איננה פגם כמו שיניים עקומות.
אני לא מבין מה הם רוצים 571002
תשע נשמות • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 17/5/2011, 20:09
מילה היא לא מקרה פרטי של תיקון מומים. היא מקרה פרטי של כפיית הסטנדרטים החברתיים בהם מאמינים ההורים על הילד. שיניים עקומות אינן ''פגם'' אלא אם אתה מקבל איזושהי נורמה אסתטית שמניחה זאת.
אני לא מבין מה הם רוצים 571052
רון בן-יעקב • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 18/5/2011, 7:40
שני המשפטים הראשונים מראים שיש ביננו הסכמה ושתגובה 570717 חשפה את ההבדל העקרוני בין מומים ומילה (לטעמי, שיניים עקומות הם פגם ולכן נצבות מצדו השני של קו ההפרדה).
אני לא מבין מה הם רוצים 571124
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 18/5/2011, 14:43
שיניים עקומות הן פגם מכני רציני ביותר שהשלכותיו השליליות (לא לפרנסת רופאי השיניים) בד״כ מתחילות לבוא לכדי ביטוי בתחילת העשור החמישי לחיים (דמיין קישור ללפחות עשרה מחקרים בנושא)
אני לא מבין מה הם רוצים 571329
תשע נשמות • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ה', 19/5/2011, 23:16
תלוי כמה עקומות, מן הסתם. למעטים מאד יש שיניים ישרות באופן טבעי. קשה לי לקבל משהו שמציג את המצב הטבעי של רוב האנושות כפגום ודורש תיקון. מעבר לכך, נראה לי שהרוב העצום של ההורים שלוקחים את הילד לאורתודנט לא מודעים למחקרים שאתה מזכיר ועושים זאת מן השיקול האסתטי בלבד.
אני לא מבין מה הם רוצים 571331
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 19/5/2011, 23:25
שיני בינה?
אני לא מבין מה הם רוצים 571338
עופר • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 20/5/2011, 0:31
לא תמיד מומלץ לעקור גם אותן. לי יש שיני בינה עקומות כ''כ שבצילום רואים שאחת מהן ממש יושבת על הצד. דעתו המקצועית של כל רופא שיניים שנועצתי בו עד עכשיו היתה ''תעזוב את זה בשקט. אם יהיה לך מזל לא יהיה צריך להתעסק עם זה, ואם לא יהיה לך מזל אפשר לעקור אותן אז.''
ארנב קטן שלי, אולי תרקוד איתי 570794
איילה • בתשובה לתשע נשמות יום א', 15/5/2011, 23:24
זה לא הנושא, אבל רק ע"מ לסגור בקיצור את העניינים הארנביים: שפה שסועה בצורותיה הקלות, כאשר באמת "רק" אזור השפה עצמה פתוח מעט, היא מהווה מום אסתטי בלבד. במקרים אלה אפשר לבחור בין ניתוח לבין עזרים שונים לשיפור קוסמטי.

אך העניין איננו כה פשוט - בסוג מום זה (אי התאחות תקינה של הרקמות במהלך ההריון), האזור הפתוח הוא בד"כ גדול יותר ומגיע עד מחיצת האף, ולעיתים קרובות הוא מלווה גם בחיך שסוע. במקרים כאלה מפריע הדבר לפעולות היניקה (חיונית בתקופה שלאחר הלידה), הלעיסה והבליעה, ואף גורם לנזקים נוספים (בשמיעה, עקב הצטברות נוזלים, ומאוחר יותר בהתפתחות הדיבור, עקב קשיי הגייה), וההמלצה הרווחת היא תיקון כירורגי (ניתוח - אחד, ובמקרים קשים יותר מאחד).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות