בתשובה ללא חרדי ולא עורך דין, 13/12/10 19:15
כי הפעם הוא באמת הגזים 558962
יובל נוב  (אתר) • בתשובה ללא חרדי ולא עורך דין יום ב', 13/12/2010, 20:30
למה הפצה של המפתח היא עניין יותר פשוט? זה קובץ שצריך להפיץ, וזה קובץ שצריך להפיץ.
כי הפעם הוא באמת הגזים 558963
האייל האלמוני • בתשובה ליובל נוב יום ב', 13/12/2010, 20:39
כנראה שמי שאומר את זה מתכוון להבדל במשקל (גודל) הקובץ. עבור מפתח קצר לא צריך אפילו להפיץ קובץ או לאחסנו במקום כלשהו. אפשר להפיצו כהודאות בפורומים או לשלוח אותו בדואל מאחד לשני. מצד שני, בעולם בו יש P2P ושירותי איחסון כגון rapidshare, megaupload, hotfiles ועוד רבים אחרים, לא ברור איך גודל הקובץ אמור להיות בעייה אמיתית. בעולם בו כולם מצליחים להפיץ עותקים פיראטיים של סרטי וידאו ברזולוציה גבוהה (קבצים של ג'יגות), מה הבעיה להפיץ איזה מסד נתונים קטן או שניים?
כי הפעם הוא באמת הגזים 558969
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 13/12/2010, 21:08
קובץ קטן אפשר לשלוח בשניות. קובץ גדול לוקח זמן רב יותר.
כי הפעם הוא באמת הגזים 558987
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 13/12/2010, 22:45
אז לוקח. יש זמן.
כי הפעם הוא באמת הגזים 558980
אורי גוראל גורביץ'  (אתר) • בתשובה ליובל נוב יום ב', 13/12/2010, 22:08
המפתח הוא לא קובץ. זה 64 תוים הקסדצימלים שאפשר לכתוב על פתק או לצייץ או לסמס.
כי הפעם הוא באמת הגזים 559001
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ג', 14/12/2010, 1:52
אני מניח שהתכוונת ל-Base64 [Wikipedia] ולא Hexadecimal [Wikipedia]?

(סתם, כי הייתי חייב לנטפק...)
כי הפעם הוא באמת הגזים 559014
אורי גוראל גורביץ'  (אתר) • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ג', 14/12/2010, 8:30
אני לא מבין את הניטפוק. התכוונתי לכך שהמפתח בגודל 256 ביט שניתנים לכתיבה בנוחות כ-‏64 תוי הקסה.
כי הפעם הוא באמת הגזים 559020
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ג', 14/12/2010, 9:47
אז החלק הראשון של הנטפוק הוא שאנחנו לא יודעים מה אורך המפתח.

החלק השני של הניטפוק הוא שאין כזה דבר תוי הקסה, יש תווים אלפאנומרים, שמשמשים לייצוג של בסיס הקסדצימלי וגם של בסיס 64 (אם כי באופן קצת שונה).
כי הפעם הוא באמת הגזים 559024
אורי גוראל גורביץ'  (אתר) • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ג', 14/12/2010, 10:14
1) AES-256

השאר לא ראוי לתגובה‏1.

‏1 וקיבל בכל זאת.
כי הפעם הוא באמת הגזים 559027
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ג', 14/12/2010, 10:43
כאמור, גודל המפתח עדיין לא ידוע. ידוע שההצפנה היא AES, אבל לא ידוע איזה AES. משערים שאסאנג' ישתמש בגודל מפתח מקסימלי.

מפתח 256 ביט ייוצג בעזרת 48 תוים אלפאנומרים ב-Base64. לא הבנתי את החישוב שעשית וחשבתי שהתכוונת ל-Base64 ולא ל-‏64 תוים.

"לא ראוי לתגובה" רומז שהנטפוק לא התקבל ברוח שבה הוא נכתב. איתך הסליחה.
כי הפעם הוא באמת הגזים 559032
אורי גוראל גורביץ'  (אתר) • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ג', 14/12/2010, 10:57
טוב, נו, סתם נסחפתי בתגובתי כי לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה ממני. גם איתך הסליחה.
כי הפעם הוא באמת הגזים 559263
???? ?????? • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ד', 15/12/2010, 20:10
אבל 256 לא מתחלק ב-‏48. אתה יכול להסביר איך בדיוק זה יתחלק לתווים, ולמה הוא בחר בחלוקה לא שוויונית?
כי הפעם הוא באמת הגזים 559266
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ל???? ?????? יום ד', 15/12/2010, 20:42
בקידוד base64 מקודדים בשמונה ביטים (תו) כל שישה ביטים מהרצף המקורי. לכן מקודדים כל שלושה תווים כארבעה. 256 הביטים הם 32 תווים, ולכן 48 תווים בקידוד base64.

בד"כ יש כמה תווים מסביב. אבל אם יודעים מראש שמדובר על הקידוד הזה והפענוח הוא ידני, אין עם זה בעיה.
כי הפעם הוא באמת הגזים 559271
???? ?????? • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 15/12/2010, 21:31
לי זה יוצא שמספיק 43. אולי הוא מתכנן להעביר מסר ב5 תווים הנוספים?
כי הפעם הוא באמת הגזים 559344
השם האלמוני • בתשובה ל???? ?????? יום ו', 17/12/2010, 2:54
או שהמספר 48 תווים הוא המצאה של העורך דין הלא החרדי...
כי הפעם הוא באמת הגזים 559772
לא חרדי ולא עורך דין • בתשובה להשם האלמוני יום ה', 23/12/2010, 15:16
כן זאת הייתה טעות שלי זה יהיה 43 ביטים. פשוט חשבתי שיש גבול לכמות הניטפוקים שנודניק צריך לשחרר לחלל הדיון וחיכיתי שמישהו אחר יתקן את הטעות שלי...

(תודה דרך אגב).

אני תוהה האם המקרה הזה כלול בחוק וישנה?
כי הפעם הוא באמת הגזים 559786
לא חרדי ולא עורך דין • בתשובה ללא חרדי ולא עורך דין יום ה', 23/12/2010, 17:38
די וישנה רד ממני!

43 *בתים*.

אני הולך הבייתה.
כי הפעם הוא באמת הגזים 559023
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ג', 14/12/2010, 10:03
והחלק ה-‏1.5 של הנטפוק היה שבד"כ נהוג לאחסן מפתחות ב-Base64.
כי הפעם הוא באמת הגזים 558989
לא חרדי ולא עורך דין • בתשובה ליובל נוב יום ב', 13/12/2010, 22:58
קודם כל המפתח קטן בהרבה, לא צריך שרת להורדה או רשת P2P (כמו שציינו). פורום, IM, אפשר לכתוב אותו על דף נייר - זה מקל את ההפצה ומעלה את הויראליות בסדר גודל שלם.

אבל ההבדל הוא בעיקר לא טכני, אלא פסיכולוגי וחוקי: קובץ גדול שצריך לשים על אתר הורדות הוא מטרה - אפשר לתקוף את השרת או להפעיל לחץ על המפעילים שלו. גם משתמשי P2P ניתן לסמן כמטרה ולנסות לרדוף אותם כמו שכבר עושים היום מסיבות אחרות, ומעבר לכך שימוש ברשתות P2P מגביל מאוד את קהל היעד. חברות עלולות לפחד ולסנן את הקובץ כמצרף לאימייל. שרותי מייל גדולים כמו ג'ימייל והוטמייל עלולים להיות נתונים ללחץ לסנן את הקובץ, וכן הלאה.

אמנם אין ספק שיהיה קשה למנוע ניסיון להפיץ קובץ כזה, אבל לאלו שמנסים עדיין יש אופציות, תלוי באיזה שלב של ההפצה הם נכנסים לפעולה. כאמור מדובר במצב קיצוני בו ניסו לפגוע במפעילים של וויקיליקס, החומרה שלהם הוחרמה, צווים משפטיים הוצאו כדי למנוע תנועה ולו של ביט אחד מכל מי שקשור אליהם אפילו באופן רופף, וכן הלאה.

מצד שני בהפצה של כמה תווים בכל פורום תוכנת מסרים מיידיים אימייל או מפית נייר אי אפשר להילחם בעליל. הויראליות של הפצה של המפתח תהיה מהירה עשרות מונים מהפצה של הקובץ, ובתוך עניין של שעות מהרגע שבו הצופן שוחרר כבר לא תהיה שום אפשרות לנסות לעצור או להאט את ההפצה שלו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות