בתשובה לרועי, 30/01/02 12:02
למה לא 55125
ewilde • בתשובה לרועי יום ה', 31/1/2002, 11:14
קשה מאוד להכריח ישראלים לעבוד עבודות "שחורות" בשכר מינימום.
אפשר לדעתי להכריח ישראלים (נניח עד גיל 30) לעבוד בעבודות "שחורות" בשכר גבוהה. השאלה היא האם זה אפשרי מבחינה כלכלית לשלם שכר גבוהה בענפי התעסוקה האלו. כלומר האם זה עדיין יהיה ריווחי. או שיעבירו את העסקים לירדן. האם העסקת עובדים בשכר גבוהה לא יקפיץ מעלה את מחירי הדירות, או את מחירי הסברס והעגבניות והביצים?
למה לא 55146
דובי קננגיסר • בתשובה לewilde יום ה', 31/1/2002, 13:38
אי אפשר להכריח, אבל אפשר שלא לתמרץ אותם שלא לעבוד. מנע מהם תשלומים וקצבאות, ותראה איך הם ילכו לעבוד.
אפשר, אם רוצים, גם לתמרץ אותם לעבודה (למשל בדרך של "מס הכנסה שלילי" שהציע מילטון פרידמן - במקום לבטל את דמי האבטלה לחלוטין כשאדם מתחיל לעבוד, תיתן לו "מס הכנסה שלילי" - כלומר, על כל שקל שהוא מרוויח, תוריד לו חצי שקל מדמי האבטלה. נניח שדמי האבטלה של אדם לא מועסק הם 2000 ש"ח. נניח שאותו אדם מתחיל לעבוד בעבודה בה הוא מרוויח 2000 ש"ח בחודש - על פי הצעת מס ההכנסה השלילי, הוא יקבל 2000 ש"ח ממקום העבודה שלו, פלוס 1000 ש"ח מס הכנסה שלילי - וככה הוא מרוויח 3000 ש"ח בחודש. אם הוא יקבל 3000 ש"ח ממקום העבודה, הוא יקבל עוד 500 ש"ח מהמדינה. 3999 ש"ח - הוא יקבל חצי שקל מהמדינה. 4000 ש"ח - כלום. מעל 4000 ש"ח מתחילים לשלם מס הכנסה.
כמובן שהמספרים כאן הם מופרכים. הרעיון הוא לעשות את העבודה כדאית *תמיד* יותר מאשר דמי האבטלה: תמריץ לעבודה, במקום תמריץ לאבטלה.
למה לא 55193
רועי • בתשובה לewilde יום ה', 31/1/2002, 23:20
מה זאת אומרת קשה. בלתי אפשרי. האם ניתן להכריח אותך לעבוד בחקלאות? האם במידה ואפילו לא תקבל דמי אבטלה ותחוייב להגיע לעבוד ותחליט שכל מה שאתה עושה זה שוכב על הארץ משהו יוכל להכריח אותך לקטוף אגבניה אחת? לא ניתן להכריח איש לדבר, ניתן לחנך אנשים למוסר עבודה גבוהה יותר. בכל נושא גם באילו הכוללים עבודות שחורות. האם יש לאנשים מוסר עבודה גבוה בעבודות לא שחורות, בדרך כלל לפי מה שאני מכיר לא.

עכשיו נושא העסקת הישראלים במכירים גבוהים מתחלק לשניים.
כמו שבישראל ידוע לכל אחד יש את הקומבינה שלו כך זה גם בנושא העובדים הזרים.
הממשלה נותנת לחברות שהיא מחליטה היתר להבעת עובדים זרים, (לא לכל אחד מותר להפך לרוב אסור רק למי שיש קשרים למשרד העבודה) והחברות הללו שמרוויחות מליונים על גב העובד הזר מחלקות את העובדים למי שהן רוצות מתי שהן רוצות, כך שיתכן שלרובי ממושב נעלולי יהיו 30 עובדים ואילו למר סלומון ממושב חרמון יהיו 2 , למרות שלשנייהם יש אותה כמות פרי לקטוף ואותו גודל שטח ואפילו אותה הקצאה של 30 עובדים.
מה שיוצר מצב שבו מר סלומון נאלץ למכור ביותר יקר בשל עלות הקטיף היותר גבוהה שנוצרת מכך שהוא מחזיק ישראלים בשכר גבוהה יותר אחרת הם לא יבואו. ועל כן הוא מפסיד ואילו אדון רובי מאושר כי יש לא קשרים והוא מוכר הרבה ובזול.
אבל הסיפור לא מסתיים פה, הממשלה החליטה לכל סוג ענף לתת הקצאה של עובדים לפי הצרכים של הענף, איך היא יודעת מה הצרכים? (אפשר להוסיף עוד כמה סמיני שאלה + קריאה אבל זה לא נהוג באייל) וכך יצר שלמר רובי יש הקצאה של 30 עובדים כי הוא מגדל עגבניות ואילו לשכן שלו שמגדל מלפפונים באותו גודל שטח יש הקצאה של 15 אנשים (שכמו שציינתי קודם גם הוא לא מקבל אותם תמיד אלא עם יש לא קשר למשהו איפה שהוא).

והסיפור והלכלוך בנושאים הללו עוד גדול עד מאוד. מעבר למה שהישראלי הממוצא מסוגל להאמין לו, למעשה מי שמכיר את הנתוניים טיפה יותר טוב ורואה את דפי הנייר המוכיכים זאת בטוח כי מדובר בזיוף במקרה הטוב או טירוף במקרה הרע.

לכל מקרה במידה ואכן לא היה עובדים זרים הרי שישראלים היו מקבלים שכר יותר גבוה מה שאכן היה מעלה את מכירי המוצרים אבל הוא היה מעלה אותו לכולם מה שהיה יוצר מצב שהיית קונה כמו בארופה שתי אגבניות אחד מלפפון ועוד חסה ולא זורק כמו הרבה אנשים 5 קילו ירקות פעם בשבוע כי הם התיישנו. (ואז בוכה למה נותנים לחקלאות את המים של הדשא שלך)

בנוגע לירדן, אז בחלק מהנושאים כן יעבירו לירדן אבל את אדמות החקלאות קשה להעביר לשם כנ"ל את הבניינים שבונים בארץ.
למה לא 55252
ש''ק ריש • בתשובה לרועי יום ו', 1/2/2002, 14:23
ועכשיו לפתרון: לתת לעובדים הזרים לבחור בעצמם את מקום העבודה שלהם. זה כל כך פשוט. זה פותר הן את העיוותים הכלכליים, אבל מה שחשוב יותר: זה פותר את העיוות הנוראי הכרוך בשלילת זכויות האדם הבסיסיות ביותר מהאנשים האלה: ניצול מחפיר, שלילת חירות, העלמת דרכונים, העלמת משכורת, הכל תחת איום גירוש תמידי לפי גחמת המעביד. (ואנחנו לא נכנסים כאן לאיסור להתחתן או להביא ילדים)

למה לא עושים את זה? כי הממשלה בנתה איזו תיאוריה מופרכת, כאילו האחריות של המעסיק תגרום לכך שהעובד הזר לא יעשה בעיות (שהוכחה כמופרכת); ועוד תיאוריה מופרכת: ששיטת הכבילה של העובד למעסיק מסירה מישראל אחריות בינלאומית להפרת כל האמנות בדבר קיום אנושי מינימלי. ברור שלדבר הזה אין יסוד. ועל סמך הטיעונים המופרכים האלה, מדכאים עד עפר שלוש מאות אלף איש במדינה, אחד מכל עשרים תושבים כאן הוא נטול זכויות עד עפר!
למה לא 55295
רועי • בתשובה לש''ק ריש יום ו', 1/2/2002, 18:59
ראשית זה לא כל כך פשוט.
הינה אני עובד זר, הגעתי היום לארץ ישראל ונחתתי בשלום בנמל תעופה בן גוריון.
מה עכשיו? האם אני צריך ללא ידיעה מינימלית בעיברית למצוא עבודה או שאולי המעבידים צריכים להכין לי שלטים מפתים עם הצעות עבודה בתור הטרמינל של בן גוריון?

הרעיון היותר פשוט הוא אחד לחייב את המעסיקים לעבוד לפי החוק כמו שהם חייבים לעשות זאת כלפי ישראלים ולתת פיתרון משפטי לעובדים זרים שנפגעים מאי אילו מעסיקים שעוברים על החוק. (מספיקה ההרתעה לנושא לטובת זה שהמעסיקים יפסיקו לעשות עליהם עברות)
מה שעוד, כן צריך לתת לכל מי שרוצה ויש לו מיכסה שתיקבע לפי איזו שהיא נורמה הגיונית (וכרגע אני לא יודע מה היא נורמה הגיונית)להביא את העובדים מחו"ל, לבד בלי כל מי שנימצא בעמצא. מה שיוריד עלויות מהמעביד מצד אחד ויוריד את כל הקשרים שיש צורך בהם במשרד העבודה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות