בתשובה לנועה ו, 06/05/10 19:18
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אם תקראי את תגובה 542384 תראי שם טענות שאי אפשר לקצץ בשכר, אי אפשר לפטר ועוד כהנה וכהנה דברים מדה מרקר שפשוט אינם משקפים את רוב השוק הספרדי. רציתי להראות לך שהשכר הוא נמוך גם בענף התיירות וגם שכר המינימום.אבל בוכים שאי אפשר לקצץ מהשכר. 20% אבטלה איננו שוק קשיח למרות שודאי שיש שם ענפים עם ועדים חזקים. כיצד מיקד אורי יוגב את הצלחתו של נתניהו כשר האוצר? "שברנו את העבודה המאורגנת". ישראל עמדה בפני משבר פיננסי ועל ידי שבירת העבודה המאורגנת , נתניהו הציל את המדינה מהמשבר. אותן זמירות גם בספרד. אינני יודע בת כמה את ואולי אינך זוכרת את הרטוריקה של גדולי הכלכלנים במדינת ישראל בשנות ה-80 שללא בושה תלו את הסיבות לאינפלציה הדוהרת בשכר העבודה. את זה ניסיתי לומר, שיש בספרד כמו במקומות אחרים, נסיון לנצל את המשבר כדי לשבור את העבודה המאורגנת ולבצע חלוקה מחדש של העוגה הלאומית. יתכן והעבודה המאורגנת בספרד סובלת מפגמים או אפילו שחיתות כמו ההסתדרות אצלנו -שאינני ממעריציה הגדולים -אבל ברור שדה מרקר מבטא קו פוליטי. ביוון למשל, צריכה הממשלה להקטין את הוצאותיה אבל יש שם בעיה קשה של גביית מיסים והרבה מהכסף נמצא שם. הכעסים העצומים של הציבור - האנרכיסטים שזורקים בקת"בים הם מיעוט- הם על שמנסים להטיל את המחיר רק על האנשים הפשוטים. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אם ככה, אין בינינו חילוקי דיעות. אגב, גם בארץ, לא חסרות חברות שקיצצו בשכר העובדים לכבוד המשבר, אבל משהחברה התאוששה, לא טרחו להעלות אותו בחזרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכמה וכמה חברות (הי-טק) שאני מכיר (כולל זאת שאני עובד בה) קיצצו את השכר בתחילת 2009 וביטלו את הקיצוץ עם היציאה מהמשבר (מי יותר מהר ומי פחות ולא רטרואקטיבית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחרת לאו טק שאני עובד קיצצו את השכר לכל בעלי השכר הגבוה וביטלו אותו עם היציאה מהמשבר. עצרו תוספות שכר לכולם וחידשו אותן עכשיו. אבל ישנו תחום הנקרא ''התייעלות''. תנאים שהורעו עקב ההתייעלות לא שונו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה עם עובד שגויס בתקופת קיצוצי השכר, האם ראוי להעלות את שכרו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה נכונה, אבל ברוב המקרים תאורטית בלבד: ברוב החברות "תקופת קיצוצי השכר" היא גם תקופת הקפאת שכירת עובדים חדשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאו דווקא, ובדיוק מהסיבה הזאת: אפשר לגייס עובדים טובים ובזול. לא תמיד הקיצוץ נובע ממחסור מידי במזומנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. עפ"י התרשמותי (מגוף בו עבדתי ומאחרים) יש מקרים בהם הפיטורים נועדו לשלוח מסר של "אנחנו חוסכים" לשם הגנה על ערך החברה, *גם במחיר פגיעה בצמיחה ובהכנסות שלה*. זה קורה למשל בתחילת תקופות של משבר בענף או בכלכלה. לפעמים התוצאה של נוהל זה קשה. בחירה שגויה במיוחד של זהות המפוטרים שמתבררים כמי שהיו צוואר בקבוק (לדוגמא בודקי תוכנה) או כמי שהיו החזית הטכנולוגית של החברה ונדרשים כבר לרבעון אחרי הבא הינה תוצאה אפשרית של נוהל חיסכון זה. תוצאה נוספת היא שאווירת הפיטורים גורמת לאנשים להתחיל לרחרח בשדות זרים ומי שעושים זאת טוב מכולם הם אלו להם החברה זקוקה עתה במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה ש(שוב) הגבתי לעניין קרוב אך שונה. הדיון עוסק בהקפאה וגיוס ואני בפיטורין. [סיומת היתולית]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המשבר של התפוצצות בועת ההיטק ניצלו חברות לפטר עובדים יקרים ולשכור פחות יקרים (לא בכל התפקידים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אמור להבין מדבריך שאתה חושב שיש קשר בין מחיר מניותיך למדיניות כ"א של החברה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה חושב שאין קשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קשר מובהק ולטווח של יותר משנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף אני מבין את הצלחתן המסחררת של החברות ההסתדרותיות הותיקות (כור, סו''ב ודומותיהן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא מתאים לך לענות כל כך לא לעניין. בכלל שכחת לצרף את סטלין ומאו. קצת איחרת בתגובה הזאת - בשנתיים. היום היית יכול לראות את אפריקה ישראל נדרשת לויתור על כספים מצד בעלי אגרות החוב שלה כדי שלא תוכרז כפושטת רגל, את החברה לישראל ואני מקווה שלא יותר מכך אצלנו. סולל בונה "הסוציאליסטית" קרסה יותר מ-AIG ? שלא תחשוב חו"ח שהיחס שלי להסתדרות הוא אחר מאשר כאל גוף מושחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איציק, שמת לב איך עברת ממשתנה למשתנה בלי להתריע? _____ הסבר: ממחיר המניות לעוצמת הקריסה. וברוח דבריך אשאל - מה, AIG "הקפיטליסטית" הצליחה ממש כמו סולל בונה? כמובן, אין זה מעלה ואין זה מוריד, אבל אם כבר שאלת, ואם כבר הבאת אנקדוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם בעל מניות (=בעל הון חזירי), אלא פועל זקן שחלק מקרן הפנסיה שלו מושקע במניות האלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט אף פעם הקיצוץ לא נובע ממחסור מידי במזומנים (בשביל זה יש בנקים שמלווים) אלא מתחזית של תזרים מזומנים שלילי - למשל כשאין הזמנות בקנה, או כשנכנס מתחרה שלוקח חלק מההזמנות בשוק,או כשצפוי מיתון שמביא ירידה בהזמנות. לכן, כשהשוק או הענף בירידה, נדיר שמישהו יגייס עובדים - אפילו טובים, בזול - אלא אם הוא מפטר במקביל מעובדים גרועים ויקרים. העניין הוא שגם להחלפת עובדים (בייחוד בענפים עתירי ידע) יש עלות גבוהה, מה שעושה את זה עוד יותר נדיר. אבל מהנסיון שלי, מי שבכל זאת גויס בסוף תקופת משבר, כשהמכירים נמוכים, יגרור את שכרו הנמוך עד שבתקופת גיאות הוא ימצא (או יגיד שמצא) מקום אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קצת פוחד להתחלק במדרון השו''ח, אבל ''ראוי'' כאן היא מילה בעייתית בעיני. אם בתקופת השפל גייסת עובד טוב, כדאי לך להעלות את שכרו בתקופת גאות כדי לשמור עליו בחברה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, אבל התגובה של נועה נראתה לי כשיפוט מוסרי ולא עסקי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נכון. מבחינה עסקית טהורה, הכי משתלם להעסיק עובדים תמורת בוטנים. הם אמנם יהיו ממורמרים קצת, ואולי לא תשיג את העובדים הכי טובים, אבל אם תמצא את העובדים הלחוצים מספיק, תוכל להוציא מהם עבודה גם תמורת בוטנים. ב. יצא לי פעם לראות מסמך שפרט כמה מרוויח כל אחד במחלקה שבה עבדתי. כמה תגליות מעניינות: 1. עובדים קיבלו שכר לפי מידת ההתקפלות שלהם, ולא לפי התועלת שהניבו לחברה. מי שהתקפל פחות - קיבל יותר. מי שהאמין ל"אנחנו עכשיו בתקופה קשה" - קיבל(ה)1 פחות. 2. מי שגויס קודם, לפעמים גם חצי שנה קודם או חודשיים קודם, קיבל יותר. עובדים שגויסו בשלבים הראשונים של החברה קיבלו שכר באופן לא פרופורציונלי לתפקידם, עובדים שגויסו בשלבים מאוחרים יותר, קיבלו שכר באופן לא פרופורציונלי לתפקידם, לכיוון השני. 3. לא היה כאן עניין של ותק - ככל הידוע לי, לא ניתנו העלאות שכר על בסיס תרומה וותק, רק במקרים של קידומים. ואותה חברה האמינה בקידום בחוץ, ויבוא עובדים בכירים מבחוץ, לא בקידום עובדים קיימים. 1 בדרך כלל, זה אכן קיבלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את סעיף 1 אפשר אולי להצדיק מבחינה עסקית (אם כי אפשר להתווכח גם על זה. הרדוקציה של יחסי עובד-מעביד לרמת התשומה המינימלית פוגעת באינטרסים שונים של החברה), סעיפים 2 ו-3 אינם מעידים על התנהלות עסקית נבונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"להתחלק" במדרון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממשפחה של אמבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שאתה רוצה לשמור את כל המדרון לעצמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה מאמר שמתייחס להאשמות ששהמשבר ביוון נובע מהשתוללות הממשלה והאיגודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. במקום שם יש לך אי-מייל. 2.מה שהמאמר טוען בקיצור שיוון לא מוציאה יותר מדי אלא ההכנסות שלה נמוכות מדי או בלשונו In fact, the real problem facing theGreeks is not how to reduce spending (though surely that will have to be part of the solution) but how to increase revenue collections. אבל זוהי כן אשמתה של הממשלה כי היא הייתה אמורה לדעת מה יהיו ההכנסות שלה ולתכנן את ההוצאות שלה בהתאם. 3. שים לב לסיפור המדהים הבא http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3... שים לב שהם מתארים גם את ההתנהלות היוונית לפני המשבר. 4. בלי קשר להודעתך ביום שלישי יש הנפקת אג"ח ואז נדע כמה מצבה של יוון גרוע.http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100057... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. יש שתי בעיות: הראשונה היא שהכל יחסי. אם אין לך הכנסות כמו הממוצע האירופי, אז להוציא כמוהו זה יותר מדי. אם אתה מוציא כמו שכנך באופן יחסי או מוחלט, אבל הוא בפלוס ואתה במינוס, המסקנה היא שאתה מוציא יותר מכפי יכולתך, היינו יותר מדי. גם לא הבנתי מהמאמר על *מה* מוציאה יוון את הסכומים, ולמה ההכנסות כאלו קטנות (במקומות אחרים מדווח שזה בין השאר בגלל שביוון יש העלמות מס בשיעורים עצומים, ולאף-אחד לא היה אכפת יותר מדי) 3. הסיפור הזה נראה לי מטומטם במיוחד, לאור העובדה שיותר מוקדם השנה יוון רצתה *למכור* צוללת כזו בדיוק שהזמינה, התירוץ הרשמי דיבר על חוסר שביעות רצון אבל הסיבה הדי גלויה הייתה רצון לצמצם את החוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3. למען האמת, לא ממש מדהים אותי שליוון יש הוצאות צבאיות גבוהות. ולא מפתיע שהמבקרת העיקרית היא טורקיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3. גם סטליוס סגן האדמירל מוחה אבל הכי חשובה היא השורה האחרונה של הכתבה "בחודש מאי האחרון החלה היחידה לפשעים כלכליים ביוון לבדוק חשדות שלפיהם שילמה הממשלה מחירים מופקעים על ציוד ביטחוני שרכשה במהלך העשור האחרון." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הם שילמו מחיר גבוה מדי. מה זה אומר לגבי עצם ההחלטה? המחיר המופקע, אם אכן היה מופקע, הגיע לתעשיות הבטחוניות בצרפת ובגרמניה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נותן לך אינדיקציה. כשגוף מבזבז בכיוון אחד בדרך כלל הוא מבזבז גם בכיוונים אחרים. ===>"המחיר המופקע, אם אכן היה מופקע, הגיע לתעשיות הבטחוניות בצרפת ובגרמניה" ולכן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להערכתי החור התקציבי הגדול ביוון נובע עקב בעיות מיסוי: אי גביה, שעורי מס נמוכים או פטורים או גביה סלקטיבית מעשירים וכד'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
.. ובפרט, מס הכנסה שלא נגבה מנהגי אוטובוס שיוצאים לפנסיה מוקדמת, אבל ממשיכים לעבוד ב''שחור'' עוד עשרים שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן,זה מזכיר לי את דברי שר האוצר בראיון. הוא הסתמך על דו"ח ה-OECD שהמליץ לא להעלות את שכר המינימום. רק ששר האוצר בחר ללא להסתמך על הביקורת של ה-OECD על ביצוע הרפורמה במס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? מה הקשר בין פנסיה מוקדמת ו"עבודה בשחור" לבין שכר מינימום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משכנע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שזה מה שהמאמר טוען. אינני חושב שמישהו טוען שהממשל היווני איננו אשם. השיטה הפוליטית היוונית בדומה לכל שיטה פוליטית אחרת בנויה מסימביוזה של בעלי הון וקבוצות אחרות בעלי עוצמה פוליטית. מדוע ממשלת יוון קנתה צוללות במיליארדים? חפש את זה שהרוויח מזה. מה שאני טוען הוא שסימון האיגודים כמנצלי המדינה ועושקיה הוא פרקטיקה ישנה נושנה כדי להסיח את הדעת ולהסוות את מקור הכסף הגדול. אתן לך דוגמה: כמדומני שדין בייקר כתב באחד הפוסטים שלו שאם ארה"ב היתה מצליחה להוריד את ההוצאות לבריאות לרמה אירופאית, היתה חוסכת יותר מטריליון דולר- יותר ממה שרוצים לחסוך על ידי קיצוץ במדינת הרווחה האמריקאית, אבל הרפובליקנים וחלק לא מבוטל מהדמוקרטים מכוונים את האש דוקא לכיוון "הנהגים", וזו רק דוגמא אחת. מאד נוח לכוון את האש לכיוון נהגי האוטובוסים וקבוצות עובדים חזקות אחרות: זה איננו הכסף הגדול. תבדוק למשל את הרפורמה במס אצלנו ותראה כמה כסף היא שחררה אצלנו לפעילות עסקית-"קידום כלכלת ישראל"? הסתבר שהשקעות בנדל"ן ברחבי העולם היו גדולות יותר מאשר הקמה והרחבת התעשיה בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההנפקה היונית עברה די בהצלחה, הם הצליחו לגייס 2 מיליארד דולר ל6 חודשים ב4.65% http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100057... חוץ מזה הם גם הצליחו להפחית את הגרעון שלהם כמעט החצי בששת החודשים האחרונים http://www.businessweek.com/news/2010-07-12/greece-r... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |