בתשובה להאייל האלמוני, 13/11/08 1:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
על כמה אנשים מדובר? ראשי ממשלה לשעבר: - שמיר - נתניהו - ברק נשיאים לשעבר: - הרצוג - קצב יושבי־ראש ראשי כנסת לשעבר: - יצחק שמיר - יצחק ברמן - שלמה הלל - דוב שילנסקי - שבח וייס - דן תיכון - אברהם בורג - ראובן ריבלין כולם חברי כנסת (או חברי כנסת לשעבר). חלקם הגדול שרים לשעבר. כך שנראה לי שאת עלות הפנסיה כדאי להפריד הצידה לדיון אחר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הוא בקומה אבל עדיין חי. יכול להיות שמי ממקורסיו נהנה מהכספים שלו (ואולי זו הסיבה בשלה אין מנתקים אותו ממכונות ההנשמה?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם יצחק שמיר כבר לא ממש איתנו (ברוחו על כל פנים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אז מה, נהרוג את הזקן בגלל שהוא עולה לנו הרבה ואנחנו לא מסכימים אם עמדותיו בתום חיו הפוליטיים?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחת את יצחק נבון, שהיה דווקא נשיא חביב מאוד יחסית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמרי וגלעד נהנים מתזרים מזומנים נאה מכספי הפנסיה המשולשת של אביהם החי-מת. אלוף מיל. ח"כ וראש ממשלה. המדינה מצידה אף מממנת את דמי אישפוז הצמח בחממה. בחישוב זהיר אריק המאותרג עולה לנו כ-150 אלף ש"ח לחודש. וזה עוד בטרם יתעורר וידרוש לשכה ונהג ועוזרים וכו' כיאה לרה"מ לשעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פנסיה לאישי ציבור היא דבר ראוי. הנה דוגמה לפוליטיקאי בעל אמצעים בזמנו: דיון 3003. אריק שרון, כזכור, היה בצבא, בכנסת ו/או בממשלה לאורך רוב חייו. הדיון כאן הוא דווקא על לישכה. האם גילעד או עמרי מקבלים בלשכה בשם אביהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושבת שראוי להעניק פנסיה כפולה ומשולשת לעובדי ציבור ונבחרים. למעשה זה מקומם מאוד ונוגד את הרעיון הבסיסי של הגימלאות לקשישים מעבר לגיל הפרישה. למירע ידיעתי עמרי וגלעד לא זכאים להחזיק לשכה בשם אביהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והאם למירע ידיעתך עמרי וגלעד אכן "נהנים", לצרכיהם האישיים, מ"תזרים מזומנים נאה מכספי הפנסיה המשולשת של אביהם החי-מת", או שזה לא ממש למירע ידיעתך אלא למירע השערותייך ודמיונותייך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב הבנתי כספים המועברים למוטב שרון מטעם המדינה - מגיעים בהכרח לכיסי ילדיו. מטבע הדברים יורשיו הם גם האפוטרופוסים של הצמח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי המדינה אינה משלמת פנסיה משולשת, אלא פנסיה אחת בלבד. מוטה גור ביקש בזמנו שתאושר לו פנסיה של רמטכ''ל ולא של שר, מכיוון שמדובר היה בסכום גבוה יותר. (שרון כנראה מקבל פנסיה של ראש ממשלה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט כתבתי שמרים בן פורת מקבלת פנסיה כפולה, אבל אז בדקתי וראיתי שהסיפור מעניין יותר (הפסקה הארוכה האחרונה במאמר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש נעולה על זה אבל נראה לי לא הגיוני. מדובר בפנסיות תקציביות משלושה מקורות שונים. משרד הבטחון, תקציב הכנסת ומשרד רה''מ. כפי שקצין קבע במיל. יכול לקבל גם פנסיה נוספת בקריירה שניה. אגב, פנסיית ח''כ, שר וסגן נגזרת ממשך תקופת שהותם במשכן. לא יודעת איך הנוהג לגבי שרים שאינם ח''כים (פרידמן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא. מדובר בפנסיות תקציביות מאותו מקור: תקציב המדינה. לפנסיה מקריירה שניה הוא זכאי (בנוסף לפנסיה התקציבית) רק אם היא פנסיה צבורה כאשר הקריירה השניה היא בשוק הפרטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה: האם אלוף במיל. המכהן כח"כ/שר לא מקבל משכורת במקביל לפנסיה הצבאית? אם התשובה היא כן אזי הפנסיה "האזרחית" היא המשך ליחסי העבודה בקריירה השניה בהתאם לחוקי היסוד (חופש העיסוק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה פנסיה צבורה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקנות " קופה ציבורית " שבתקשי"ר מונעות תשלום פנסיה משולשת או כפולה. הגימלאי יקבל רק את הפנסיה הגבוהה מבין השלוש. אם הוא עובד (נאמר שר) הוא יקבל רק 40% מהגמלה הצבאית שלו. כך לפחות סיפרו לי גימלאים של רשות ממשלתית שהמשיכו לעבוד בשירות המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה המצב, ואני מניחה שזה המצב כפי שציינת, יש כאן מצב בעייתי. נניח שני טייסי קרב עם אותו ותק ואותה דרגה הפורשים לגימלאות מחה''א. אחד קברניט באל-על טרם הפרטתה והשני בארקיע. אותו שכר. הראשון ילקה בפנסיה הצבאית והשני לא. הראשון לא יקבל פנסיה על שנות עבודתו בגוף האזרחי והשני כן. ובסה''כ שניהם הטיסו מכונות דומות במשך הקריירה הראשית והמאוחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן זה המצב. אותם ידידים שלי העלו את העניין כמוטיבציה לעבור לשוק הפרטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. האם יש צמחים שהמדינה לא מממנת את אשפוזם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמנו התפרסם בעיתון כי בנו של יצחק שמיר, יזם היי-טק ומיליונר לא קטן בפני עצמו, ביקש מהמדינה לממן את המוסד הסיעודי של רוה''מ לשעבר. המדינה סירבה באדיבות (אם כי אני חושב שהיה ניתן להסכים לבקשה בתמורה להפסקת הפנסיה ושאר ההטבות לרוה''מים לשעבר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדינה לא מממנת דרך שגרה אשפוז של צמחים בחדר נפרד, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוהג שבשגרה צמחי המדינה מועברים ברובם לגינת בית לוינשטיין ובמחלקות מרובות מיטות. האתרוג מאופסן בסוויטה אישפוזית ליחיד במתחם תל-השומר, כולל השגחה רפואית צמודה 24/7 וכנ"ל אבטחת שב"כ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני גם משער, שלו הוא לא היה חוטף את ההתקף בעודו ראש ממשלה, הוא לא היה זוכה לכל הנ''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה, אבל יש הרבה פרוטקציוניזם לטובת בכירים ובני משפחותיהם במערכת הבריאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולל אבטחה צמודה של השב''כ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאילו מישהו יטרח עכשיו לרצוח את שרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתובבים כאן כמה שחושבים שהמשך אחזקתו בחיים היא עושק אוצר המדינה, אז אולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולחטוף? (בררר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלאק. על זה לא חשבתי. קצת מורבידי הדמיון שלך, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכל מקרה לח"כים וחברי ממשלה יש ביטוח חיים חינם לכל החיים, לא? כולל כל ההטבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה כולל את פנינה רוזנבלום שכיהנה כח"כ משך יומיים-שלושה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידוע לי עד כמה דואגת המדינה לרוזנבלומה ע"מ שלא תמות לנו ברעב, חלילה, אבל לפי ויקי היא היתה בכנסת כ-4 חודשים, לא יומיים-שלושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתנצלת בפני כבוד המחוקקת על קיצור הפז''מ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תמהרי להתנצל. הכנסת יצאה לפגרה עד הבחירות כשבוע לאחר כניסתה של רוזנבלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, זכרתי נתון דומה. אבל פורמלית פנינוש המחוקקת כיהנה במשרתה עד לבחירות לכנסת הבאה. כולל משכורת וביטוחים. ועדיין, תמהתני אם היא מקבלת זכאות אוטומטית בנושאי בריאות, שירותי טלפוניה, עיתונים וכו'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, כשאת כותבת ''פנינוש'' ולא ''פנינה רוזנבלום'' או ''רוזנבלום'', לא ממש מתחשק לי לברר את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מצטערת, אבל כשכותבת 'פנינוש' מתכוונת לכל הזילות שגוררת בעקבותיה האשה הזאת. ודווקא על כולנו גזרתה בשנות החמישים לחיינו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזרה אכן מרשימה, אבל בכל זאת הייתי מאוד מעוניין לא ללקןת בה בשנות החמישים לחיי, או בכל תקופה אחרת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעון פרס כראש־ממשלה לשעבר ואפרים קציר כנשיא לשעבר. כבוד ראש הממשלה לשעבר בגין חי רוב חייו בדירה שכורה וחי שם אף בזמן כהונתו כראש ממשלה. כבוד הנשיא לשעבר קצב, כחבר ותיק בתנועת הליכוד ישב יום־יום בישיבות סיעה וראה את מבטו של בגין על גבו ובעיניו, ובכל זאת קצב שלנו מעדיף לגור במגדלים מפוארים. רגע רגע, אני נוזף כרגע בנושאי דקויות אידאולוגיות בנאשם באונס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקונים לרשימה: ראשי ממשלה לשעבר: - פרס (כיום נשיא) - שמיר (לא פעיל כיום) - נתניהו (פרש ו"עשה לביתו". חזר לפעילות מדינית) - ברק (פרש ו"עשה לביתו". חזר לפעילות מדינית) נשיאים לשעבר: - קציר (לפי ויקיפדיה: "הוא מתגורר ופועל במכון ויצמן עד היום.") - קצב יושבי־ראש ראשי כנסת לשעבר: - יצחק שמיר (כיהן גם כראש ממשלה) - יצחק ברמן. (כיהן גם כשר) המשיך בפעילות ציבורית ופוליטית גם לאחר פרישתו. - שלמה הלל (כיהן גם כשר) המשיך בפעילות ציבורית גם לאחר פרישתו 1 - דוב שילנסקי (כיהן גם כסגן־שר). המשיך בפעילות לאחר פרישתו? - שבח וייס: המשיך בפעילות ציבורית 2 - דן תיכון: מעט פעילות ציבורית, אפ בכלל. - אברהם בורג: הצהיר במפורש על פרישה מהפוליטיקה. ממשיך להתבטא מדי פעם. - ראובן ריבלין (היה גם שר) עדיין חבר כנסת. 1 ראיון עם שלמה הילל משהת 2007, מקושר מויקיפדיה: 2 לא נראה לי שאפשר להגיד שתקופת שגרירותו בפולין היא כה מיותרת. הוא קיבל גם שם מספר פרסי הוקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע ההתעלמות העקבית הזאת מיצחק נבון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשימה הזו היא של אנשים שחיים כיום. גם שני הנשיאים לבית וייצמן לא מופיעים בה, לדוגמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך זה גרוע יותר מהתעלמות. מדוע הרגת אותו בטרם עת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתנצל. כנראה שזכרתי בטעות את מות אשתו כמותו. בכל מקרה, יצחק נבון המשיך להיות מעורב בחיים הפוליטיים ולאחר מכן בחיים הציבוריים לאחר סיום כהונתו. עוד אחד (כמו שלמה הלל, שבח וייס, ואולי דוב שילנסקי) אשר אני מרגיש נוח מאוד עם מימון פעילותם הציבורית (אם אכן ישנו). לעומתם קצב הוא בינתיים המקרה הקיצוני של רדיפת כבוד ע"י אדם שאינו ראוי לו. מבחינה פורמלית הוא רשאי לקבל את התנאים הללו. מכל בחינה אחרת מן הראוי היה שיוותר על רובם, שכן הוא עסוק בפעילות ציבורית עניפה בבתי המשפט בימים אילו. גם בורג אינו ראוי מסיבות דומות: הוא הצהיר שהוא פורש מפעילות ציבורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי מצפה פקצב לוותר על התנאים הללו. הייתי מצפה שהממשלה תשלול ממנו אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזה נימוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנימוק שאדם שצל כבד כל כך מעיב עליו אינו רשאי לזכות בהטבות של נשיא לשעבר. אם יש צורך בכך, שיחוקקו חוק הולם לעניין זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באותה מידה אפשר להתחיל לשלוף נימוקים חוקתיים נגדיים על חזקת החפות. אתה רוצה להפוך את זה לעוד דיון משפטי? שים לב שהטענה שלי היא שונה: "נשיא לשעבר" הוא איש ציבור. הפנסיה ניתנת לו בעבור שירותו. אולם הלשכה ניתנת לו "בתוקף תפקידו". גם נשיא לשעבר הוא תפקיד ציבורי. אם הוא עסוק בהוכחת חפותו, הוא לא עובד כנשיא לשעבר ולא צריך לשכה לשם כך. באותה מידה אברום בורג שהצהיר שפרש מהפוליטיקה ועושה לביתו אינו ראוי לתנאים דומים מהמדינה. לעומת זאת הפנסיה היא חלק חשוב בביטוח נגד שחיתות. אם פוליטיקאי יודע שיש סיכוי לא זניח שלא תהיה לו פנסיה, יש סיכוי גדול יותר שהוא יכין לעצמו הסדרים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנימוק האחרון שלך הוא חרב פיפיות. אם פוליטיקאי יודע שיש סיכוי שהפנסיה תישלל ממנו, הוא יפחד לעשות מעשים שיסכנו אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פוליטיקאים לא יודעים פחד, יש הקושרים זאת לאינטיליגנציה או דמיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אתה צריך רק לומר שהם עשויים ללא חת, והכל יתבהר.:( | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ללא חת וללא מתום... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וללא בושה, ולא דין ולא דיין! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לא, היה פוליטיקאי דיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד? לפחות ארבעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארבעה? לי זכורים רק אחד ואחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האבא של האחד והסבא של האחת (שמואל דיין [ויקיפדיה]). בנוסף היה גם חיים דיין [ויקיפדיה]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוזי עז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחוץ מהם היו גם ח"כ אלי דיין (העבודה) בכנסת ה 12 וה 13, וח"כ שלמה דיין (ש"ס) בכנסת ה 12. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו. קצב כבר לא נושא בתפקיד "הנשיא לשעבר": |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול בערוץ 2 באחת מתכניות המלל, אחת מהמשתתפות מחתה על השימוש במונח "קורבנות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ''קורבנות אונס''. ואם גם זה לא מוצא חן בעיניה (לגיטימי, אם כי לא צריך להיות השיקול היחיד בבחירת המילים כאשר עוסקיםבפרשה), אפשר ''הנאנסות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 420351 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי יצחק נבון (אחד החברים בקבוצת "פוליטיקאים מבוגרים יותר משמעון פרס", וכמוכן שר החינוך ונשיא המדינה לשעבר) נפטר. בינתיים אין שינויים רבים ברשימה: תגובה 495537 ותיקונים ב־תגובה 495938: * יש רק שני ראשי ממשלה לשעבר (שרון ושמיר נפטרו, נתניהו כבר לא לשעבר) - פרס וברק. פרס הוא, כזכור, גם נשיא לשעבר. * נשיאים לשעבר: כרגע רק רה"מ לשעבר פרס (וכן האנס) - קציר נפטר ב־2009, ונבון נפטר אתמול. * יושבי ראש כנסת לשעבר: רק חמישה: שלמה הלל, שבח וייס, אברום בורג (שנראה שחזר לפעילות ציבורית חלקית) דליה איציק, והנשיא רובי רבלין. שמיר, ברמן ושילנסקי נפטרו. לרשימה נוספו רק שני "לשעברים" - הנשיא לשעבר שמעון פרס, שכבר ממילא היה בה ודליה איציק (האישה היחידה ברשימה, והראשונה מאז גולדה). משהו קטן לטובת היציבות השלטונית של נתניהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. שכחתי אותו. אם כי גם הוא, כמו האנס, עבריין מורשע ולא הייתי רוצה שמדינת ישראל תממן לו את משרת ''ראש ממשלה לשעבר'' (ר' במעלה הפתיל, למי שלא זוכר על מה מדובר). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |