בתשובה למההההה בההההה, 01/09/07 21:51
גירוש 456319
אח של אייל • בתשובה למההההה בההההה שבת, 1/9/2007, 22:35
עפ"י ויקיפדיה, כמעט כל המדינות בעולם שומרות לעצמן את הזכות לגרש זרים, בד"כ בשל פשעים חמורים או כניסה לא חוקית למדינה. מהבחינה הזו, אין שום דבר מיוחד בחוק המוצע. גם מבחינות העבירות שגוררות גירוש, החוק הזה דומה מאד למה שקורה במדינות אחרות: פשעים אלימים, עברות סמים והונאה של רשויות ההגירה. לא מדובר על עבירות קלות כמו זו שהזכרת בתגובה שלך..

הביקורת על החוק נובעת משני עניינים:
1. ההחלה של הגירוש על המשפחה של העבריין.
2. הקמפיין המלווה את החוק - הביקורת טוענת שיש בו אלמנטים גזעניים:
- הפוסטר.
- הטענות על כך שהמהגרים הם יותר מעורבים בפשיעה, באופן יחסי.
גירוש 456322
איציק ש. • בתשובה לאח של אייל שבת, 1/9/2007, 23:18
תן לי דוגמה להונאת רשויות ההגירה שיכול לבצע ילד שבגלל זה יגרשו את מישפחתו ואותו.
שוב פעם? 456356
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/9/2007, 0:41
אממ... הצעת החוק האמורה לא מתייחסת כלל להונאת רשויות ההגירה.
שוב פעם? 456367
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/9/2007, 7:03
א. זה מה שכתב אח של אייל.
ב. ואם הכוונה להונאת רשויות הרווחה: איך ילד בן 10 למשל, יכול להונות את רשויות הרווחה? אולי יגרשו משפחה שאחד הילדים העתיק בבחינה?
שוב פעם? 456432
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/9/2007, 22:32
א. מה יהיה? ברור שזה מה שהבנת מהכתוב. מומלץ שתקרא בזהירות את מה שכותבים, לפחות אחרי שמעירים לך.
שוב פעם? 456456
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/9/2007, 12:26
אתה מיתמם אדוני ומנסה להתייחס בקור אקדמי לסוגיה בלי לזכור שהמקור הוא ספין אשר מנסה להבנות מרגשות ציבוריים. הדגש שלי והתהיות מתייחסות ל''עברות של ילדים''. אתה מעביר את הנושא להבנת הניקרא.
גירוש 456364
אח של אייל • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/9/2007, 5:36
אני לא יודע למה אתה מתייחס, האם לחוקים הקיימים (בישראל? בשוויץ?), או להצעת החוק השווצרית. אז אני אתן דוגמא מהחוק הקיים, ואז אני אסביר מה ההבדל המהותי של הצעת החוק השווצרית ממה שקיים היום.

דוגמא ל"הונאת רשויות ההגירה" לפי החוק האמריקאי הקיים: נישואים פיקטיביים. למשל, אם מישהו מתחתן נישואים פיקטיביים על מנת לקבל אשרת כניסה לארה"ב, אז אפשר לגרש אותו (לא תמיד מפעילים את החוק הזה, אבל זה סיפור אחר). החוק הזה מבוסס על העובדה שהשהייה שלו בארה"ב היא בעצם בלתי חוקית. מלכתחילה הוא לא היה אמור לקבל אשרת כניסה. יותר מזה, אם, נניח, היו לו ילדים שגם הם נכנסו לארה"ב על סמך אותם נישואים פיקטיביים, גם אותם יגרשו. גם הם שוהים בלתי חוקיים. כל זה על סמך החוק הקיים.

הצעת החוק השווצרית שונה באלמנט אחד מאד מהותי: העובדה שמענישים משפחה חפה מפשע, ששוהה במדינה כחוק, בגלל שבן המשפחה ביצע פשע. זה בהחלט ראוי לביקורת.
גירוש 456422
איציק ש. • בתשובה לאח של אייל יום א', 2/9/2007, 20:21
לזה בדיוק התכונתי. אינני מדבר על שוד או אלימות למרות שגם על זה אין הצדקה לגרש את ההורים. למה הכוונה שילד הונה את רשויות הרווחה? (בשוויץ, לא בארה"ב).
גירוש 456424
דורון הגלילי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/9/2007, 20:32
השאלה למי אתה קורא ''ילד''.
גירוש 456428
איציק ש. • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 2/9/2007, 21:31
עד כמה שאני יודע, בסביבה שלנו קוראים ילד ליהודי בן 12.
לערבי בן 12 קוראים צעיר מידא אבנים, מתפרע וכד'. לפי איזו מהדוגמאות הללו נתייחס לבני המהגרים בשוויץ?
גירוש 456442
אח של אייל • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 3/9/2007, 3:47
הנה מה שכתוב בכתבה:

Under the plan, entire families would be expelled if their children are convicted of a violent crime, drug offenses or benefits fraud.

אז קודם כל נבהיר: התיאור הזה מספיק עמום כדי להסיק ממנו כל מיני מסקנות. אם אני הייתי צריך לנחש, הייתי אומר כנראה benefits fraud מתייחס למשהו כמו קבלת דמי אבטלה במרמה. אם תופעה כזו מתרחשת בקרב זרים בשוויץ, אפשר לשער שזה מרגיז מאד את המקומיים. ואז הצעת חוק כזו תזכה לפופולריות. אם חושבים על זה עוד קצת, אז כדי להיות זכאי לקבל benefits באופן ישיר, אתה חייב להיות מעל גיל מסויים (כנראה 18). כמו כן, החוק השווצרי (כמו ברוב המדינות) מתייחס בצורה מיוחדת וסלחנית מאד לפשיעה בקרב נוער. מכאן, אפשר להסיק שאוכלוסיית היעד של החוק היא כנראה פושעים מעל גיל 18, ובני משפחותיהם.

והנה הסבר אלטרנטיבי, הרבה יותר פשוט: מדובר בספין של המפלגה שהעלתה את ההצעה. היא לא מתכוונת באמת לחוקק את החוק. המילים benefits fraud מופיעות בקמפיין רק כדי לזכות בעוד קצת אהדה ציבורית. אין מאחורי זה שום דבר, והעמימות של הקמפיין היא מכוונת.
גירוש 456443
איציק ש. • בתשובה לאח של אייל יום ב', 3/9/2007, 6:35
מסכים איתך
456441
האייל האלמוני • בתשובה לאח של אייל יום ב', 3/9/2007, 1:51
אכן סיכום יפה וממצה.

רק למען ההבנה הכללית: "הסתנן לתחבורה הציבורית" נכתב באותו מטבע כמו "מקלות ואבנים" (כאשר לכולנו ברור שיושבי הכפרים השווצרים כבר עברו את השלב הזה, כמו את שלב החרבות והלפידים), וגם את "כר הדשא" צריך לקחת בערבון מוגבל, כאשר ההגיון מכתיב שתומכי המפלגה הנאורים מעוניינים יותר לפנות משטחים מאוכלסים שכוללים בניינים וכבישים גשרים וכיו"ב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות